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DJXnorb

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/05/2008 à 12:00:44

Bonjour,je reformule ma question car la précédante a été supprimée pour message publicitaire mais ce n'était pas du tout mon but j'en suis vraiment désolé... :((

Donc je reformmule ma question en vous réexpliquant ma petite histoire,je débute en M.A.O,j'ai acheté un clavier maitre Yamaha kx49 avec cubase AI4 dedans mais c est assez complexe pour moi.Ducoup je me suis rendu sur Youtube pour voir un peu comment on fait pour faire certains truc que je sais faire sur ma machine et pas forcément sur le logiciel.Et la je suis tombé sur des videos de RealMasterJean parce que je cherchais des videos de mixage et de remake,mais en francais de préfèrence.Apparement ce monsieur a créé un site ( www.mjtutoriels.com ) ou l'on peu visionner certains passages de ses cours en video gratuitement et pour avoir les complètes.Cela vous semble t il cher?Le concept me parait simpa parce que je n'ai pas grand monde pour m'aider dans mon aventure,j'ai cherché un peu partout et cela me semble être une innovation (parce que tout en francais) et apperement un cours particulier vaudrait entre 30 et 50 euros de l'heure(trop cher pour moi)!

ALORS SVP DITES MOI CE QUE VOUS EN PENSEZ...

Chers modérateurs,si cela vous semble encore être un spot publicitaire expliquez moi votre raisonnement alors,je pense que mon précédant message pouvait effectivement préter a confusion due ma présentation dans la frénésie d'avoir "découvert" quelque chose d'interressant.C'est pour moi,j'assume mais sur ce dernier l'adresse est entre parenthèse et puis votre site que j'adore parce que l'on peu faire toute un comparaison de produits musicaux et ainsi partager ses avis avant achat me semble particulièrement bien adapté à ce genre de question qui ne me semble absolument pas être hors sujet car cette fois ci le produit n'est pas du hardware ni un soft mais bel et bien un service mais tout de même un produit musical.
Merci a tous de votre compréhension et j'attends avec impatience vos réponses ^_^

PS:Bonne musique a vous tous car c'est vraiment cette passion qui nous unie ici je pense!! :bravo:

(Un message d'amour dans ce monde dur et cruel)

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Anonyme

10074

101 Posté le 02/01/2010 à 20:03:56

Citation :

oui... mais je ne dis pas qu'il a fait de la M...

ben pour ceux qui l'ont dit, je crois qu'on parle majoritairement de CETTE vidéo sur le son des séquenceurs, pas nécessairement du site ou de la démarche dans son ensemble, et pour celle là , je reprend ton expression, il a quand même fait une belle merde.

Après, sur le reste du site, ne connaissant pas le contenu, pas d'avis objectif, je rejoin les premières remarques sur son aspect général (naration un peu "bancale", titres "agicheurs" qui ne mettent pas trop en confiance les gens un peu avertis etc....) mais sur le contenu en lui même, mise à part les vidéos gratuites, je n'ai rien vu.

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

102 Posté le 02/01/2010 à 20:15:04

mais moi je vous aime bien finalement... z'êtes pas si méchants que vous en avez l'air

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 02/01/2010 à 20:29:31

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

crown_quarto

2781

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

104 Posté le 02/01/2010 à 21:54:58

Il y a peu de temps, j'ai visualisé sa vidéo sur les différences entre plugs in d'EQ...
Evidement sa démonstration aboutit sur "il y a des différences entre les plugs", mais à y regarder de plus près on voit que les réglages des plugs sont différents aussi! Le protocole de test et comparaison est illogique, donc fatalement les conclusions sont totalement farfelues.

Le protocole du test est grosso modo de comparer plusieurs plug in d'EQ, mais au lieu d'appliquer la même courbe à chaque plug il se permet de 's'adapter' selon le plug afin de faire sonner chaque plug de la même façon. Il induit donc un réglage, son réglage à son oreille, censé se rapprocher de l'EQ référent.
Du coup, chaque plug n'a pas exactement le même réglage puisque 'fait à l'oreille', et la conlusion est :"les plug in d'EQ sonnent différemment". Pas étonnant! Les réglages sont différents!

Le "mérite de faire des tutos sur le son" ?
Si il les faisait gratos à la limite, et encore...
Mais là, c'est un business. Et dans tout business, on se doit d'avoir une attitude professionnelle, et ça commence par être rigoureux et ne pas faire ou dire n'importe quoi.

Etablir un protocole de test, c'est aussi la capacité à tenir des raisonnements logiques:
Indispensable quand on se veut être pédagogique.

Anonyme

589

105 Posté le 03/01/2010 à 00:00:22

j'ai commencé a voir les vidéo y'en a vraiment énormement
et je trouve chez lui quelqu'un de pédagogue

j'imagine meme pas le temps qu'il lui à fallut pour réaliser tout ca
il parle de choses auquelles je n'avais pas pensé et je suis navré de ne pas l'avoir su avant telement ca semble évident

MJ si tu es là, je te souhaite une belle réussite dans la suite de tes tutos c'est un travail de titan que tu a entrepris

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 03/01/2010 à 00:09:51

Faudrait que je le re-regarde, je ne me rappelle plus qu'il faisait comme ça. Par contre il semblait bien qu'en poussant fortement les réglages, des différences apparaissaient nettement. Mathématiquement ce n'est pas très surprenant car c'est pas si simple de faire un filtre en numérique, et beaucoup de choix, beaucoup de compromis peuvent influer sur le résultat.

Ce serait d'ailleurs intéressant de mesurer les réponses de différents filtres de marques et prix différents, avec les mêmes réglages.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

10074

107 Posté le 03/01/2010 à 00:19:37

Hors sujet :

y'a ce lien sur des comparatifs d'équa, mais je crois qu'on en avait déjà parlé dans les légendes urbaines:
http://www.rhythminmind.net/presetblog/2009/03/digital-eq-fact-myth/

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

108 Posté le 03/01/2010 à 00:39:03

Citation :

j'ai commencé a voir les vidéo y'en a vraiment énormement

en enlevant les vidéos gratuites de présentation... il y en a 137... et cela représente environ une 60aine d'heures de vidéo (MJ pourra donner des chiffres plus précis)

entre ses débuts et ses dernière versions, il a fait beaucoup d'effort sur la diction et le rythme dans ses vidéos... mais il reste ce problème de sortir parfois des arguments ou des démonstrations qui sont vraiment ultra-space !

Maintenant, il y a quand même de bonnes choses... car un débutant qui veut apprendre à se servir de Logic, ou Cubase ou même Reason, va apprendre pas mal de choses avec ses tutos. Mais comme l'ont souligné pas mal de gens, il existe des équivalent et parfois bien supérieurs, en gratuit.

Pusqu'il a été déjà cité et linké, je vais parler de mon ami et coadministrateur "francolamuerte", du site Reason france... mais il n'est pas le seul sur ce forum d'ailleurs... pour jetter un oeil à une liste de tutoriels gratuits, c'est là : http://forum.reasonfrance.fr/tous-les-tutos-site-reason-france-references-ici-t5252.html

pour ceux qui veulent du vraiment haut de gamme sur la synthèse sonore, il a également fait une série de 30 vidéos sur le ARP 2600V d'Arturia et s'il vend (et que nous vendons) le DVD de ses vidéos, il faut savoir qu'elles sont aussi visionables GRATUITEMENT en intégralité via Youtube : http://www.reasonfrance.fr/arp-2600-v-darturia-tuto-en-30-videos-5h-au-total--av-tuto203.html
(ce qui ne nous pas empêché d'en vendre... surtout que les personnes qui l'ont acheté ont surtout voulu soutenir cet effort avant tout, en plus d'avoir le DVD)
donc tout ça pour dire que MJ n'est pas mauvais, mais il n'est ni le seul ni le meilleur dans l'univers du tutoriel...

enfin, pour terminer... n'oublions pas de dire que de plus en plus d'éditeurs de logiciels ou de matériel proposent des tutos pour accompagner leur produits... certains sont gratuits et libres, d'autres sont réservés exclusivement aux clients (c'est aussi pour ça que les gentils corsaires du net n'ont pas toujours cette information)...

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 00:40:33 ]

Anonyme

1365

109 Posté le 03/01/2010 à 10:49:05

Citation de Outboard :

l parle de choses auquelles je n'avais pas pensé et je suis navré de ne pas l'avoir su avant telement ca semble évident

Comme quoi par exemple???

Pour moi, MJ est un traducteur... il prend des tutoriels en anglais qu'il trouve sur youtube, 440tv ou autre puis il les refait, à sa manière en français... c'est vrai que pour ceux qui captent que dalle à la langue de Shakespeare, ca peut ëtre pratique

sinon en terme de tutoriel sérieux, il ya les dvd de Tishmeyer "internal mixing" qui même si ils comportent certaines erreurs de jugements sur l'utilité de la profondeur de bits (cfr Docks pour explication précise et détaillées), n'en sont pas moins une mine d'or de bons conseils... Pas de recettes toutes faites, pas de titres "comment faire un hits à une main". Mais des explications très intéressantes sur le worflow général d'un mix et les approches de celui-ci

et en gratuit (pour ceux qui parlent anglais)

il ya :

Les tutos de Fab Dupont sur les plug-ins Oxford (ok c'est de la publi-information, mais avec un peu de recul, il ya des très bons conseils à prendre)

Les tutos de Danielwaves sur les plug-ins waves (publi-information aussi mais idem)

Les tutos de 440TV

Les tutos de 440TV 2

Pour ceux qui aiment lire :

Audiotuts

Les pdf de la SAE

Et y'a quand même du français ...

Les prise de son batterie par Pascal Besnard (ca c'est de la masterclass gratuite)

Des tutos pour cubase pour débutant

Anonyme

589

110 Posté le 03/01/2010 à 11:48:41

Citation :

Comme quoi par exemple???

y'a telement de ptite choses, difficile à expliquer
j'ai du mal a contenir des termes technique dans tout ca

mais je vais experimenter tout ca prochainement

pour un amateur y'a tout à decouvrir

pour quelqu'un de déja experimenté ca sera des pti details qui peuvent etre capital pour lui si il n'y avais pas pensé avant

pour un pro je sais pas je pense qu'il peux tirer quelque ptite info mais comme il brasse déja il a sa methode de travail et on ne change pas des habitudes qui gagne

Citation :

Pour moi, MJ est un traducteur... il prend des tutoriels en anglais qu'il trouve sur youtube

possible un anglophone il a enormement de sources
ca peux expliquer pkoi les US sont bien plus avancé que nous

traducteur ou pas quelqu'un a penser a faire ca et c'est l'essentiel

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 11:51:04 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 03/01/2010 à 21:40:19

Citation :

sinon en terme de tutoriel sérieux, il ya les dvd de Tishmeyer "internal mixing" qui même si ils comportent certaines erreurs de jugements sur l'utilité de la profondeur de bits (cfr Docks pour explication précise et détaillées), n'en sont pas moins une mine d'or de bons conseils...

Personnellement je préfère MJ Tutoriels parce-que l'on voit comment il procède. Dans les DVD Tischmyer on ne voit quasiment jamais un écran, un logiciel, un appareil... il y a juste quelques schémas de temps en temps. Et je trouve les conseils beaucoup trop généraux.

Je dirais que c'est très bien comme introduction, une sorte de table des matières très claire et assez complète de tout ce qui a rapport avec un mixage ; mais dès qu'on a dépassé le stade du débutant on n'apprend plus grand chose. J'avais été assez déçu en les visionnant.

Ce que j'aime bien chez MJtuto, c'est de le voir maniper ses softs. Le plus gros "défaut" je pense c'est que c'est très centré sur hip-hop et RnB + music business + fonctionnement de softs. C'est moins un défaut qu'une orientation (on ne peut pas tout faire, de toute façon), et même en ne s'intéressant pas à ça on peut apprendre pas mal de choses, mais pas mal de home-studistes n'y trouveront pas leur compte.

Je pense qu'il suffit de bien regarder le contenu résumé d'une douzaine de vidéos pour savoir si on va être intéressé ou non.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 03/01/2010 à 21:44:07

Cela dit, j'ai recopié ta liste très intéressante ici :
https://fr.audiofanzine.com/pedago-multimedia/forums/t.335481,comparaison-de-differents-supports-de-formation-sur-les-sequenceurs-plug-ins-et-mixage.html

Merci pour toutes ces liens !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

113 Posté le 03/01/2010 à 22:32:54

Hors sujet :

pour jetter un oeil à une liste de tutoriels gratuits, c'est là : http://forum.reasonfrance.fr/tous-les-tutos-site-reason-france-references-ici-t5252.html

je me permet ce petit up, car le lien que tu mets vers Reason France dans le topic de la liste citée plus haut, n'est pas le plus approprié... jettes-y un oeil

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 03/01/2010 à 22:33:53 ]

Anonyme

9677

114 Posté le 04/01/2010 à 15:06:02

Citation de Crown_Quarto :

Et dans tout business, on se doit d'avoir une attitude professionnelle, et ça commence par être rigoureux et ne pas faire ou dire n'importe quoi.

Celle-là, elle devrait être gravée devant le nez de tous ceux qui font de la formation. Les âneries remarquées dans ce début de vidéo sont suffisamment remarquables pour démontrer l'absence de rigueur, les propos sur la qualité des moteurs audio le disqualifie totalement. Je ne vois donc pas pour quelle raison, alors que ce support gratuit fait partie de son enseigne, on irait dépenser un centime d'€ dans sa boutique. Pour quelle raison croirait-on en la qualité du contenu lorsque ce qui est supposé attirer le chaland est de ce niveau ?

Hors sujet :

Et à par ça, non, l'histoire du pigeon n'était pas un accident, mais je ne la connaissais pas avec un canard. Je l'ai trouvé particulièrement appropriée à cette situation, surtout avec le pigeon...

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 15:07:07 ]

Anonyme

589

115 Posté le 04/01/2010 à 15:23:27

pour reparler de cette video

il precise que les 4 softs ont été testé par
la meme chaine,
les meme composant,
le meme cablage,
les meme conditions

sauf pour protool LE qui passe dans sa digi003 mais il explique pourquoi

mais ormis ca il reste le comparatif des 3 autres soft

donc je vois pas sur quelle base vous critiquer le tuto

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 15:39:55 ]

Anonyme

65640

116 Posté le 04/01/2010 à 18:11:23

Rhââ attention Kapam, ne t'aventure pas dans les sujets un tant soit peu techniques.

Je sais plus si c'est sur ce thread ou non que Docks a expliqué en long, en large et en travers, aussi j'en rajouterai pas une 2eme couche.

Anonyme

589

117 Posté le 04/01/2010 à 18:26:07

y'a rien de technique la dedans

je vois pas comment on peux se tirer une conclusion sur la chose sans avoir vu la totalité des 2 vidéos

et tout ca en describilisant toute sa carriere et sa ''fameuse boutique''

y'a que les francais pour réagir ainsi on est specialiste la dedans

si sa bande annonce ''free'' et le contenu n'avais aucun sens je comprendrais toutes vos réactions
mais là sincerement je vois pas

ou alors qu'on m'explique ?

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 18:27:03 ]

Anonyme

65640

118 Posté le 04/01/2010 à 18:31:27

Citation de moi même :

Je sais plus si c'est sur ce thread ou non que Docks a expliqué en long, en large et en travers, aussi j'en rajouterai pas une 2eme couche.

Citation :

y'a que les francais pour réagir ainsi on est specialiste la dedans

T'as bien raison.

Anonyme

10074

119 Posté le 04/01/2010 à 18:35:54

Citation :

y'a rien de technique la dedans

ben si justement, le fait d'introduire des conversions N/A A/N et un rack analo dans ce genre de tests tente à prouver que certaines notions d'audionumérique ne sont pas bien assimilées, sinon ce protocol aurait été écarté d'office.

Citation :

je vois pas comment on peux se tirer une conclusion sur la chose sans avoir vu la totalité des 2 vidéos

parce qu'à peu près tous ici présent nous avons déjà réalisé ce genre de tests, on a donc un peu d'expérience dans ce domaine, ce qui nous arme un minimu pour juger de la pertinence des propos, du protocol et des conclusions qui en découlent.
Et puis Dr Pouet ainsi que The dark judge, eux ont apparemment vu la totalité des vidéos, donc sont à même de juger.
Pour la deuxième partie, en direct to disk, ca semble déjà plus pertinent comme façon de faire et les conclusions sont du coup sans surprises.

Citation :

tout ca en describilisant toute sa carriere et sa ''fameuse boutique''

on a été plusieurs à répéter qu'il s'agit de critiquer CETTE vidéo et pas forcément l'ensemble du site.

Maintenant tu dois pouvoir comprendre que quand on doit payer, ce genre de propos dans la partie Free du site ne donne pas forcément envis aux gens un peu avertis d'aller voir plus loin, c'est aussi simple que ca.

Anonyme

589

120 Posté le 04/01/2010 à 18:41:16

Citation :

T'as bien raison.

je cherche pas à avoir raison ca n'a rien a voir

visionne les video et apres tu pourra donner ton jugement et non pas celui de ''on dit que j'ai vue que theoriquement....blabla''

avoir son jugement personel c'est quand même mieux

si tu souhaite pas les visionner dans ce cas emet des réserves dans tes jugement sans trop t'avancer dans tes critiques

Citation :

parce qu'à peu près tous ici présent nous avons déjà réalisé ce genre de tests

tu a réaliser un test d'export ce qui a rien à voir avec la 1ere partie de sa video qui est un enregistrement

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 18:49:42 ]

Anonyme

65640

121 Posté le 04/01/2010 à 18:45:29

Nan mais en plus d'être le neveu de Garcimore t'es aussi parent avec l'auteur du site ?

Pour infos, je n'ai émis que des critiques réservées sur les tests EQ et comparatifs de moteurs audio (sic), vu que ce sont les 2 seuls que j'ai vu en totalité.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 04/01/2010 à 18:56:53

Citation :

si tu souhaite pas les visionner dans ce cas emet des réserves dans tes jugement sans trop t'avancer dans tes critiques

Déjà n'oublie pas qu'il faut payer pour les voir ces vidéos. Donc il est légitime de porter des jugements sur la partie gratuite, qui est censée donner envie de voir la partie payante.
Et je confirme que j'ai vu les 2 vidéos en entier.

Citation :

on a été plusieurs à répéter qu'il s'agit de critiquer CETTE vidéo et pas forcément l'ensemble du site.

+1 (si c'était nécessaire)

Citation :

mais ormis ca il reste le comparatif des 3 autres soft
donc je vois pas sur quelle base vous critiquer le tuto

Relis donc cette réponse que j'avais déjà faite sur ce point à... TOI !

Citation :

les propos sur la qualité des moteurs audio le disqualifie totalement

T'es pas un peu dur la Jan ? Ça nous arrive à tous de dire des bêtises. En plus celle-là est assez répandue, et pas que chez les amateurs.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 18:57:35 ]

Anonyme

589

123 Posté le 04/01/2010 à 19:09:44

Citation :

Qu'elle est complètement débile pour tester "le son des moteurs audio" !!!

alors quelle chaine est selon toi bonne pour faire ce test ?

Citation :

Donc déjà les 2 cartes son différentes (apogee et digi) ça fausse tout.

il le precise et explique pour protool LE (sur le dessin et au millieu de la video)
et les gens visionne en connaissance de cause
pour moi ca remet pas en cause ce que j'entends et ce qu'il dit

Citation :

Et quel besoin de passer par son analog summing ?

Citation :

live et logic bien, protools crade et Nuendo pourri
ça pourrait bien être des différences entre les canaux de son analog summing

on ne le sais pas
et en quoi son analog summing serait une erreur ?

Citation :

Il trouve aussi que le rewire pourrit totalement le signal (c'est du 12 bits ?)

c'est le rewire en quoi il en est coupable ?
c'est pas lui qui l'a inventé

Citation :

Donc il est légitime de porter des jugements sur la partie gratuite

exact comme au ciné y'a une bande annonce on peux s'en faire une idée
mais de là à croire que ce sois mauvais pour ''tous''
il y'a un monde

daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures

Anonyme

9677

124 Posté le 04/01/2010 à 19:21:12

Non, je ne crois pas être un peu dur. Comme tu le dis, beaucoup parmi les pro et les amateurs affirment des trucs sans les vérifier, et chacun peut avoir des avis, qu'ils soient fondés ou pas. Mais ça devient un peu douteux lorsque quelqu'un prétend donner un enseignement, tarifé qui plus est, et qui commence par propager une rumeur sans en vérifier le fondement.

Si c'était un avis de pro sur un forum, nous pourrions en discuter. Je croise régulièrement des pros qui sont persuadés que tel ou tel soft fait une meilleur sommation que tel autre, j'en connais peu qui sont près à vendre cette info. C'est la somme des deux que je trouve très légère, on ne peut pas tout savoir, mais ce qu'on enseigne, il faut en être certain, c'est le minimum. Une question de conscience professionnelle (oui, je sais, je suis un vieux con

).

Mais ce n'est que mon avis.

JM

Anonyme

10074

125 Posté le 04/01/2010 à 19:22:54

Citation :

alors quelle chaine est selon toi bonne pour faire ce test ?

aucunes conversions ni racks analogiques, direct to disk comme il fait apparemment dans la seconde vidéo, ce qui change totalement les conclusions.

Citation :

c'est le rewire en quoi il en est coupable ?
c'est pas lui qui l'a inventé

sauf que le rewire ne pourri pas le son, ca ne fait qu'ouvrir une passerelle de communication entre deux softs, ca n'a aucun raison d'intervenir sur la "musicalité" d'un flux de données binaires, en fait c'est même impossible sauf volonté des programmeurs, y'a qu'un traitement qui peu modifier de manière "musicale" un flux de données. (ou des changements de résolutions ou de Fe)

Citation :

exact comme au ciné y'a une bande annonce on peux s'en faire une idée
mais de là à croire que ce sois mauvais pour ''tous''

sauf que là dans la bande annonce il dit qu'une voiture bleue roule plus vite qu'une voiture rouge, y'a pas besoin de voir tout le film pour être en mesure de dire que c'est pas vrai.

[ Dernière édition du message le 04/01/2010 à 19:25:15 ]

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