réactions au dossier [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique
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Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/09/2013 à 15:21:28[Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique
dB VU, dB FS, Peak, RMS… Une mauvaise appréhension de ces termes est à l’origine d’un bon nombre de difficultés rencontrées par les Home-Studistes. Il est grand temps d’éclaircir un peu tout ça !
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Hypnocif
1431
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
192 Posté le 08/03/2017 à 18:34:43
Yes; merci pour l'info et le tit conseil @+
La cigarette ça tue, la pipe ça détend... ; )
didebmo
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
193 Posté le 03/02/2018 à 01:53:22
Questions :
1. je suis sur cubase 9.5 et quand on regarde la table de mix, aucun niveau n'est indiqué le long des faders. Il y a malgré tout un trait un peu plus large à l'endroit qui pourrait faire penser à 0db. Par contre à hauteur de ce trait correspond le niveau 0,00 sans autre précision, indiqué sous la piste. À vous lire, si je comprends bien, lorsque j'enregistre, l'idéal serait que le niveau le plus élevé de l'enregistrement de chaque piste enregistrée ne dépasse pas -18,00 ?
2. Sur cubase, lorsqu'on dépasse le 0,00 la piste insert se colore en rouge. Pourquoi ne pas pouvoir donc enregistrer jusque juste sous le niveau 0,00 ? ... Parce que si aucune piste ne dépasse -18, il va falloir normaliser certaines pistes dans certains cas pour faire ressortir tel ou tel instrument comme un solo ou une voix leader par exemple...
1. je suis sur cubase 9.5 et quand on regarde la table de mix, aucun niveau n'est indiqué le long des faders. Il y a malgré tout un trait un peu plus large à l'endroit qui pourrait faire penser à 0db. Par contre à hauteur de ce trait correspond le niveau 0,00 sans autre précision, indiqué sous la piste. À vous lire, si je comprends bien, lorsque j'enregistre, l'idéal serait que le niveau le plus élevé de l'enregistrement de chaque piste enregistrée ne dépasse pas -18,00 ?
2. Sur cubase, lorsqu'on dépasse le 0,00 la piste insert se colore en rouge. Pourquoi ne pas pouvoir donc enregistrer jusque juste sous le niveau 0,00 ? ... Parce que si aucune piste ne dépasse -18, il va falloir normaliser certaines pistes dans certains cas pour faire ressortir tel ou tel instrument comme un solo ou une voix leader par exemple...
Dide
Nantho Valentine
4125
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
194 Posté le 03/02/2018 à 07:27:08
Hello Didebmo !
Pour Cubase, je ne saurais te dire car cela fait bientôt 10 ans que je n'ai pas touché à ce soft.
Pour ta deuxième question, je te conseille de lire ou relire l'article à l'origine de ce fil de discussion ainsi que celui-ci dans la série sur l'enregistrement, et celui-là dans la série sur le mixage
Pour Cubase, je ne saurais te dire car cela fait bientôt 10 ans que je n'ai pas touché à ce soft.
Pour ta deuxième question, je te conseille de lire ou relire l'article à l'origine de ce fil de discussion ainsi que celui-ci dans la série sur l'enregistrement, et celui-là dans la série sur le mixage
BeÑat
513
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
195 Posté le 04/02/2018 à 11:16:47
Yep' Didebmo,
1. Je suis sous une vieille version de Cubase. Ses faders ne sont pas "valorisés" non plus par incrément chiffrés mais seulement colorés sur leur course. La valeur est indiquée en pied de tranche. Donc je fais avec ça et un plugin de mesure sur mon Bus Master pour vérifier. Je t'engage à relire les threads comme le dit Nantho. Je suis moi-même en train de recalibrer mon dispositif de chaîne analo/numérique qui comprend une RME FF400, des appareils analo et un vieux Cubase.
2. Aller dans le rouge, dans Cubase ou autre, c'est pas bien, fais le test franchement, tu vas probablement entendre des clips. Taquiner le zéro, oui mais c'est délicat de s'assurer que certains instruments ne dépasseront pas la limite (percussifs notamment). La règle des -18dBfs peut-être transgressée, en connaissance de cause, car tu attaques ta réserve de gain (en général 8/9dB) de la piste pour le mix.
Pour ce qui est du mix, c'est une autre histoire. Soit l'intention artistique est maîtrisée à la prise (et c'est du boulot), soit tu joues sur les niveaux, un peu de compression et/ou d'égalisation s'il faut mais tout cela va se "sommer", s'additionner pour relever ton niveau général.
Si j'ai dit des bêtises, n'hésitez pas à corriger.
Merci.
Béñat
1. Je suis sous une vieille version de Cubase. Ses faders ne sont pas "valorisés" non plus par incrément chiffrés mais seulement colorés sur leur course. La valeur est indiquée en pied de tranche. Donc je fais avec ça et un plugin de mesure sur mon Bus Master pour vérifier. Je t'engage à relire les threads comme le dit Nantho. Je suis moi-même en train de recalibrer mon dispositif de chaîne analo/numérique qui comprend une RME FF400, des appareils analo et un vieux Cubase.
2. Aller dans le rouge, dans Cubase ou autre, c'est pas bien, fais le test franchement, tu vas probablement entendre des clips. Taquiner le zéro, oui mais c'est délicat de s'assurer que certains instruments ne dépasseront pas la limite (percussifs notamment). La règle des -18dBfs peut-être transgressée, en connaissance de cause, car tu attaques ta réserve de gain (en général 8/9dB) de la piste pour le mix.
Pour ce qui est du mix, c'est une autre histoire. Soit l'intention artistique est maîtrisée à la prise (et c'est du boulot), soit tu joues sur les niveaux, un peu de compression et/ou d'égalisation s'il faut mais tout cela va se "sommer", s'additionner pour relever ton niveau général.
Si j'ai dit des bêtises, n'hésitez pas à corriger.
Merci.
Béñat
"L'imagination est plus importante que le savoir" A. Einstein
"Et non, Platon n'a pas joué n°10 à la Juventus de Turin, non !"
didebmo
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
196 Posté le 06/02/2018 à 01:06:55
Merci nantho et Benat. J'ai relu les articles en question. Celui avec les comparaisons d'ondes triangulaires est très parlant d'un point de vue technique. Par contre, pour les deux autres je devrai encore une fois les lire face à cubase et suivre les recommandations pas à pas
Dide
guizmo82
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
197 Posté le 04/08/2018 à 17:44:27
Salut ! Je remonte le post car j’ai des questionnements suite à cet excellent article que je viens de lire.
Je voudrais savoir à quel niveau d’alignement fonctionne l’UFX, c’est à dire à quel niveau en dBFS correspond le 0Vu analogique ou le +4dBu.
Je vais lister les idées de mon raisonnement comme cela vous pourrez me dire quand je fais fausse route.
Imaginons que j’ai un instrument analogique que je passe par un preampli analogique puis je rentre dans les convertisseurs de l’UFX.
- Mon preampli étant analogique, à fonctionnement optimal, mon signal sort à 0Vu ou + 4dBu, pour l’instant c’est ok ?
- Si mon preamp sort un signal à +4dBu, je dois régler mon entrée de l’UFX sur +4dBu en entrée sur le TotalMix, right ?
Sur la doc de l’UFX il est marqué qu’avec +4dBu de référence pour le converto, mon 0dBFS correspond à +13dBu pour une headroom de 9dB.
- Donc si 0Vu = +4dBu et que +13dBu = 0 dBFS alors 0Vu = +4dBu = -9dBFS, pour l’UFX, j’ai bon ?
- Ça voudrait dire qu’en enregistrement « standard », « pro », il faut enregistrer avec un niveau moyen RMS aux alentours des -9dBFS pour être dans la bonne plage de fonctionnement de la carte ?
Et c’est là que ça m’étonne, on parle souvent du -18dBFS, d’autres fois -16, -20, mais -9 ça me parait un peu haut comme niveau non ?
J’espère avoir été clair...
Merci
G
Je voudrais savoir à quel niveau d’alignement fonctionne l’UFX, c’est à dire à quel niveau en dBFS correspond le 0Vu analogique ou le +4dBu.
Je vais lister les idées de mon raisonnement comme cela vous pourrez me dire quand je fais fausse route.
Imaginons que j’ai un instrument analogique que je passe par un preampli analogique puis je rentre dans les convertisseurs de l’UFX.
- Mon preampli étant analogique, à fonctionnement optimal, mon signal sort à 0Vu ou + 4dBu, pour l’instant c’est ok ?
- Si mon preamp sort un signal à +4dBu, je dois régler mon entrée de l’UFX sur +4dBu en entrée sur le TotalMix, right ?
Sur la doc de l’UFX il est marqué qu’avec +4dBu de référence pour le converto, mon 0dBFS correspond à +13dBu pour une headroom de 9dB.
- Donc si 0Vu = +4dBu et que +13dBu = 0 dBFS alors 0Vu = +4dBu = -9dBFS, pour l’UFX, j’ai bon ?
- Ça voudrait dire qu’en enregistrement « standard », « pro », il faut enregistrer avec un niveau moyen RMS aux alentours des -9dBFS pour être dans la bonne plage de fonctionnement de la carte ?
Et c’est là que ça m’étonne, on parle souvent du -18dBFS, d’autres fois -16, -20, mais -9 ça me parait un peu haut comme niveau non ?
J’espère avoir été clair...
Merci
G
Guizmo
Anonyme
65640
198 Posté le 04/08/2018 à 21:41:25
yep, très clair, et d'ailleurs tu te poses les bonnes questions, y a juste une hypothèse de départ qui est pas bonne :
Nope, il est clairement pas dans son fonctionnement optimal, mais dans sa zone rouge. Après on peut débattre sur ce qui est "le fonctionnement optimal", mais d'un point de vue objectif, la saturation va être de plus en plus prononcée au fur et à mesure qu'on s'approche de la zone rouge, qui comme son nom l'indique n'est pas le top mais LE truc à éviter.
Après on peut aller chercher cette zone rouge, pour amener de la coloration, mais c'est hors sujet si on se pré occupe d'avoir un son aussi proche en sortie qu'en entrée.
Du coup, c'est la raison pour laquelle il est générallement conseillé de moduler en moyenne dans -14/-16 dbfs en correspondance de niveaux analos à l'enregistrement : ça veut dire qu'en amont, obligatoirement le préampli est en dessous de sa zone rouge.
Et il vaut mieux se fier aux niveaux en dbfs (don après conversion en numérique) qu'aux niveau analos, ceux ci étant bien moins informatifs et pratiques.
Citation :
Mon preampli étant analogique, à fonctionnement optimal, mon signal sort à 0Vu ou + 4dBu
Nope, il est clairement pas dans son fonctionnement optimal, mais dans sa zone rouge. Après on peut débattre sur ce qui est "le fonctionnement optimal", mais d'un point de vue objectif, la saturation va être de plus en plus prononcée au fur et à mesure qu'on s'approche de la zone rouge, qui comme son nom l'indique n'est pas le top mais LE truc à éviter.
Après on peut aller chercher cette zone rouge, pour amener de la coloration, mais c'est hors sujet si on se pré occupe d'avoir un son aussi proche en sortie qu'en entrée.
Du coup, c'est la raison pour laquelle il est générallement conseillé de moduler en moyenne dans -14/-16 dbfs en correspondance de niveaux analos à l'enregistrement : ça veut dire qu'en amont, obligatoirement le préampli est en dessous de sa zone rouge.
Et il vaut mieux se fier aux niveaux en dbfs (don après conversion en numérique) qu'aux niveau analos, ceux ci étant bien moins informatifs et pratiques.
guizmo82
250
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
199 Posté le 04/08/2018 à 22:17:39
Super merci pour ta réponse !
Ce que je me demande maintenant c’est sur quelle position je dois régler l’entrée de l’UFX...
Car si je la régle sur +4dBu, es-tu d’accord avec moi que le niveau de fonctionnement de la carte serait de -9dBFS ?
Merci !!
Ce que je me demande maintenant c’est sur quelle position je dois régler l’entrée de l’UFX...
Car si je la régle sur +4dBu, es-tu d’accord avec moi que le niveau de fonctionnement de la carte serait de -9dBFS ?
Merci !!
Guizmo
Anonyme
65640
200 Posté le 04/08/2018 à 22:28:21
Attention à pas additionner les dbu et les dbfs, ça peut pas marcher comme ça (ceci dit j'ai pas compris si c'était ce que tu faisais ou pas)
Sinon soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire, soit tu parles de l'atténuation de niveau d'entrée pré conversion, qui ne sert -et c'est un truc hyper rare voire unique sur un converto non très haut de gamme- qu'à éviter de faire saturer l'étage numérique -avec donc un gros BIIIIP- quand on l'attaque avec un niveau de bourrin, auquel cas on est largement dans la zone rouge, et donc ce questionnement est inutile : quand on fait ça, sauf si on fait nawak sans rien connaitre à rien, c'est qu'on sait pertinemment qu'on salope tout, bref on va chercher la coloration via la zone rouge en totale connaissance de cause.
Par contre là j'ai pas mes RME sous le yeux, me souviens plus quelle est la valeur de l'atténuation éventuelle.
Pas sûr d'avoir bien répondu à ta question...
Sinon soit j'ai pas compris ce que tu voulais dire, soit tu parles de l'atténuation de niveau d'entrée pré conversion, qui ne sert -et c'est un truc hyper rare voire unique sur un converto non très haut de gamme- qu'à éviter de faire saturer l'étage numérique -avec donc un gros BIIIIP- quand on l'attaque avec un niveau de bourrin, auquel cas on est largement dans la zone rouge, et donc ce questionnement est inutile : quand on fait ça, sauf si on fait nawak sans rien connaitre à rien, c'est qu'on sait pertinemment qu'on salope tout, bref on va chercher la coloration via la zone rouge en totale connaissance de cause.
Par contre là j'ai pas mes RME sous le yeux, me souviens plus quelle est la valeur de l'atténuation éventuelle.
Pas sûr d'avoir bien répondu à ta question...
[ Dernière édition du message le 04/08/2018 à 22:30:31 ]
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