réactions au dossier [Bien débuter] Les niveaux à l’heure du numérique

Citation :

On a donc un signal qui en moyenne tourne autour de 0dB Vu soit entre -16 et -20 dB. Et puis après ? 

 la première chose à faire c'est de regarder le niveau d'entrée max de ton convertisseur, qui correspond au 0dBfs (là je parle de niveau crête).

Admettons que ta carte son ait un niveau d'entrée line max de +20dBu.

Le niveau nominal (0VU=+4dBu et là par contre je parle de niveau RMS) se trouve alors à 20-4 donc -16.

Moralité, si en entrée de ta STAN (qui revient, si tu ne touches aucun niveau dans le soft de la carte son ou dans la STAN elle même à mesurer ce qui rentre dans le convertisseur) tu as un niveau RMS à -16, c'est que tu modules au niveau nominal de ton préampli.

Mais, il faut aussi faire attention au niveau crête et qu'il soit < 0dBfs sinon, c'est qu'il y a eu écrêtage lors de la conversion.

Donc, selon la source que tu enregistres et son facteur de crête (le facteur de crête étant la différence entre le niveau crête et le niveau RMS) tu pourras moduler vers le 0VU ou pas.

Si le facteur de crête est trop important (cas évoqué plus haut d'un élément percussif) c'est le niveau crête mesuré en entrée du soft qui dictera à combien tu modules en niveau RMS, et tu seras en dessous du 0VU, mais c'est pas bien grave.

J'espère être clair.

Citation :

Comment faire pour être dans ses -16 dBFs

avoir une carte son/convertisseur qui a un niveau max de +20dBU.

En fait cette valeur de -16 (ou -18 ou n'importe quelle autre) n'est pas normalisée, elle est donnée à titre indicatif (c'est rien de plus qu'un exemple) et dépend du convertisseur utilisé.

Si ton convertisseur accepte un niveau max de +10dBu, alors le 0VU (= +4dBu) se trouve à -6dB RMS

Si ton convertisseur accepte un niveau max de +24 dBu, alors le 0VU (= +4dBu) se trouve à -20dB RMS

etc....

Y'as pas de valeur fixe absolue, cette valeur est fixée par LE convertisseur que tu utilises, et cette valeur varie d'une carte son/convertisseur à l'autre.

Citation de : genirich

Ce schéma est clair et juste. Attention Phil29, je ne sais pas d'ou vient ton schéma (pourtant je l'ai déjà croisé celui-là), mais il est bourré d'erreurs.

JM 

Il provient du livre "son et enregistrement" de Tim McCormick / Francis Rumsey  chez Eyrolles en 1997.

Quelles sont les erreurs ?

Par exemple, le 0VU du "French VU" est aligné sur -2dBu au lieu de +4. Du coup on se retrouve avec un alignement à -26dBFS ! Le VU est à 0 au lieu de +4 aussi (car c'est bien la première fois que j'entends parler de ce French VU).

Il y a donc erreur sur les VU, et sur  le "Typical prof. digital recorder".

JM

Ah oui effectivement ! Serait-ce encore un signe du mépris anglo-saxon des auteurs envers les "trucs Français" ? 

Hors sujet :

Citation de Phil29 :

Serait-ce encore un signe du mépris anglo-saxon des auteurs envers les "trucs Français" ? 

 

Va savoir ! D'un autre côté, ils se punissent eux-même en ingurgitant ce qu'ils "cuisinent" (mot inapproprié, mais je n'en ai pas trouvé d'autres).

Après réflexion ce graphe est bon : la définition historique du 0 VU est pour 1mW / 600 ohms, soit 775 mV.
C'est la référence de l'industie des télécommunication qui, la première, s'est intéressé de près à la mesure du niveau audio relativement à la sensation
auditive.

Ce n'est que plus tard que les utilisateurs musique et broadcast ont porté le 0 VU à +4 dBu.
Quand au "french VU" ne serait-ce pas une tentative ancienne ( ORTF ou Radiofrance ) d'apporter un changement à la référence ?

Pour le "Typical prof. digital recorder" je ne vois pas ce qui gène : -20 dBfs pour +4 dBu, marge classique il me semble, non ?
C'est d'ailleurs ce qu'indique l'autre graphe sur la dernière colonne.

Admettons alors qu'il n'est pas faux, mais obsolète. Sachant qu'il était déjà obsolète lors de mes débuts en 1982 (et c'était avant l'invention des recorders numériques) 

En effet l'échelle est bonne pour le recorder, mais pas par rapport aux VU. Mais l'erreur concerne certainement les échelles VU.

Un papier de l'AES qui reprend ce que je tentais d'expliquer : VU

De toute façon toutes ces échelles sont des conventions qui décrivent 2 choses : le niveau de crête (peak) et le niveau moyen. Après on définit le 0 quelque part selon les besoins....

Par exemple le K system utilise des références de 0 différentes par rapport à l'échelle numérique des dBfs (évidement la même référence de dBSPL !! sinon ça sert plus à rien....). C'est juste un jeu de décaler l'échelle en relation avec la dynamique moyenne qu'on veut voir dans le signal sonore qu'on produit.

Donc il n'est pas très étonnant de voir que les choses changent avec le temps...

Finalement il y a (depuis qu'on travaille avec du numérique) la définition du niveau maximum que peut prendre le signal est qui est le 0dBFS, au-delà c'est écrétage.

Avant le niveau maximum était un peu plus flou, en tout cas il ne servait pas à définir l'échelle. Il était indiqué mais on pouvait aller le titiller un peu pour le fun ;)

Le zéro de référence était définit à un niveau de signal électrique donné (dBu, dBm, dBv....... là c'est la partie la plus confusante des échelles sonores....). Les machines performantes pouvaient sortir un niveau électrique élever sans distorsion (entendre distorsion = modification du signal, comme un aplatissement du haut des forme d'onde par exemple, l'apparition d’harmoniques, etc..., tout ce qui est NON LINÉAIRE).

Entre ce point de référence électrique qu'on alignait sur le 0 du Vu mètre et le maximum de niveau qu'encaisse le périf on a le headroom, la marge de manœuvre en quelque sorte. Le niveau maximum définit par le niveau qu'on peut atteindre avant que la distorsion atteigne un seuil. Car il faut bien comprendre que la non linéarité de l'analogique n’écrête pas le signal comme le numérique, mais y va doucement et progressivement quand on commence à prendre de la hauteur au-dessus du 0 de référence (aligné sur le 0 au vu mètre).

Le problème se pose quand on juxtapose une échelle numérique, qui se mesure en pleine échelle sur un seul segment (d'où le FS = full scale) et une échelle analogique avec un 0 de référence en "plein milieu" de l'échelle.

Les 0 sont donc décalés entre les 2 échelles, d'autant que le headroom de la partie analog est important.

A propos des appareils de mesure :

le VU mètre à aiguille mesure toujours un niveau moyen, qui correspond en bonne aproximation à la sensation de volume que l'oreille percoit.

le PEAKmetre (typiquement sur les DAW) mesure le niveau instantané du signal, donc une crète même ultra rapide doit faire monter l'affichage, ce qui n'est pas le cas du vu metre.

On peut introduire alors le "facteur de crête", c'est à dire l'écart à un instant T entre le niveau instantané (valeur de l'échantillon à cet instant), et le niveau moyen. Par exemple si il y a une nappe avec un niveau très constant, le niveau moyen et le niveau de crête seront très proches. Si d'un coup on envoie un coup de caisse claire, le peak metre va sursauter et indiquer la crête. LE VU metre lui va vouloir commencer à monter mais bon.... il du genre un peu plus flémard... alors le temps qu'il se décide à monter, la crete est passée.... donc il renonce.... !!! 

En analog on estime qu'un certain facteur de crête va être présent, et on calibre le niveau lu au VU metre (le niveau RMS donc) de façon à ce que les crêtes ne soit pas bouffées par la distorsion (ou pas, tout dépend !!). Pour un signal "normal" en s'alignant sur le 0 VU les crêtes passent normalement correctement sur une machine de qualité normale. 

C'est très simplifié, mais ça résume un peu l'idée !

oui c'est l'input qu'il faut regarder, je me cite poste 51:

Citation :

la première chose à faire c'est de regarder le niveau d'entrée max de ton convertisseur, qui correspond au 0dBfs 

C'est quoi ton interface ?

Citation :

Du coup je dois adapter la sortie de mon preamp de façon à obtenir cette valeur, mais du coup mon preamp ne sera plus dans les conditions optimales puisque je devrai baisser le niveau de sortie...? En effet le manuel stipule qu'il est conseillé davoir un output à 0 db sur le vu mètre ...

déjà il faudrait savoir ou est-ce que le VU-mètre effectue la mesure, si c'est avant ou après le gain de sortie, et comme j'imagine que c'est après, il n'est donc pas incompatible de toucher l'output gain et de moduler au 0VU en sortie.

Ensuite, pour moi, tu touches au niveau de sortie si tu veux jouer sur la coloration de ton préampli, par exemple en allant un peu dans le rouge en entrée pour amaner une coloration qui te plairait, et jouer de l'output pour revenir "dans les clous" pour attaquer ton converto.

Maintenant, faut pas non plus trop se prendre la tête avec tout ça, le but de l'article et de la plupart des postes est, je pense, d'expliquer le principe, il ne faut pas absolument viser ces valeurs.

Si je devais faire un résumé très bref:

faut juste faire gaffe à ni sous-moduler (pas bon pour le SNR côté analo), ni sur-moduler (pas bon si au niveau du convertoon atteint ou dépasse 0dBfs) mais entre les deux on a quand même un peu de marge, donc pas de quoi se taper des sueurs froides.