réactions au dossier [Bien débuter] Conseils pour de meilleurs solos
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Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que "la penta" ne signifie rien car "penta" est un adjectif qui doit obligatoirement s'accompagner d'un qualificatif supplémentaire pour exprimer une gamme. Penta Mineure, Penta Lydienne, Penta Blues, etc.
Penta, seul, en soi, ne désigne rien si ce n'est qu'on parle vaguement d'une ou plusieurs gammes basées sur une structure de 5 notes par octave.
Je sais, je passe pour un chieur avec ça, mais j'ai souvent été confronté au problème avec mes élèves:
-On peut jouer penta là dessus?
-Penta quoi?
-Ben penta!...
-Oui, mais penta quoi?
-...
Euh, je suis pas sûr de te suivre...
C, c'est la tonalité de ton accompagnement? Si oui, alors je pige pas pourquoi tu veux jouer D Maj Penta pour obtenir une couleur Lydienne...
Ce dont je parlais plus haut, c'est les gammes Tcherepnin qui sont en fait basées (pour simplifier) sur le mode heptatonique de F Lyd. On obtient ainsi une gamme penta construite ainsi:
T 3M #4 5 7M
L'ouverture entre les intervalles de cette gamme donne un côté un peu exotique mais ça se phrase très bien avec un peu de pratique.
j'connais pas du tout j'vais aller me documenter 
oui j'ai trouvé mais c'est loin d'être abordable pour les novices occidentaux 
http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm
Bon alors attention, on parle pas de la m^m chose.
Moi je parlais d'une part des gammes Tcherepnin, et d'autre part des gammes hepta.
Tcherepnin a fait plusieurs études parmi lesquelles ses fameuses gammes pentatonique. Le lien que tu donne ne parle pas de ça. Il est bien question de gammes penta dans ton lien, mais pas des pentas de Tcherepnin. Je n'ai pas lu l'article mais apparament, il n'est pas question de ça.
Alors pour rester pratique, voici ce que donne la gamme dont je parle (chiffrage plus haut dans mes précédentes réponses).
E Lydien Tcherepnin:
A tester sur une grille diatonique en B, ou alors à transposer +1/2 pour la jouer sur une grille en Do.
Spawn-X
21537
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
Citation de Alain :C'est pas faut
Faux, sinon, ça change le sens de ta phrase et on ne comprends rien...
Citation de Alain :
Citation :Pas du tout au contraire je le dit plus haut. La penta est un excellent outil pour l'impro.Le terme penta est quand m^m réducteur
Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c'est que "la penta" ne signifie rien car "penta" est un adjectif qui doit obligatoirement s'accompagner d'un qualificatif supplémentaire pour exprimer une gamme. Penta Mineure, Penta Lydienne, Penta Blues, etc.
Penta, seul, en soi, ne désigne rien si ce n'est qu'on parle vaguement d'une ou plusieurs gammes basées sur une structure de 5 notes par octave.
Je sais, je passe pour un chieur avec ça, mais j'ai souvent été confronté au problème avec mes élèves:
-On peut jouer penta là dessus?
-Penta quoi?
-Ben penta!...
-Oui, mais penta quoi?
-...
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Pas de soucis et je reconnais ne pas être un champion de l'orthographe.
Mais du coup ça devient compliqué .
pour moi il y à : pentatonique majeur et sa relative mineur C / Am
la gamme blues
et les modes Lydien
Si je veux un son lydien sur C par exemple je joue avec une pentatonique de ré majeur
Ont m'aurais appris des conneries à l'école
Bon je reste ouvert à tout et toujours dans une bonne ambience
Mais du coup ça devient compliqué .
pour moi il y à : pentatonique majeur et sa relative mineur C / Am
la gamme blues
et les modes Lydien
Si je veux un son lydien sur C par exemple je joue avec une pentatonique de ré majeur
Ont m'aurais appris des conneries à l'école
Bon je reste ouvert à tout et toujours dans une bonne ambience
[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 13:47:28 ]
Spawn-X
21537
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation de Alain :
Si je veux un son lydien sur C par exemple je joue avec une pentatonique de ré majeur
Ont m'aurais appris des conneries à l'école
Bon je reste ouvert à tout et toujours dans une bonne ambience
Euh, je suis pas sûr de te suivre...
C, c'est la tonalité de ton accompagnement? Si oui, alors je pige pas pourquoi tu veux jouer D Maj Penta pour obtenir une couleur Lydienne...
Ce dont je parlais plus haut, c'est les gammes Tcherepnin qui sont en fait basées (pour simplifier) sur le mode heptatonique de F Lyd. On obtient ainsi une gamme penta construite ainsi:
T 3M #4 5 7M
L'ouverture entre les intervalles de cette gamme donne un côté un peu exotique mais ça se phrase très bien avec un peu de pratique.
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
Citation :
les gammes TcherepninCitation :mode heptatonique
j'connais pas du tout j'vais aller me documenter Spawn-X
21537
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Alain Drouin
66
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
oui j'ai trouvé mais c'est loin d'être abordable pour les novices occidentaux http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm
Spawn-X
21537
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation de Alain :
http://www.tcherepnin.com/alex/basic_elem1.htm
Bon alors attention, on parle pas de la m^m chose.
Moi je parlais d'une part des gammes Tcherepnin, et d'autre part des gammes hepta.
Tcherepnin a fait plusieurs études parmi lesquelles ses fameuses gammes pentatonique. Le lien que tu donne ne parle pas de ça. Il est bien question de gammes penta dans ton lien, mais pas des pentas de Tcherepnin. Je n'ai pas lu l'article mais apparament, il n'est pas question de ça.
Alors pour rester pratique, voici ce que donne la gamme dont je parle (chiffrage plus haut dans mes précédentes réponses).
E Lydien Tcherepnin:
Mode I
E |--------------------------------0--4--------------------------------12-16---|
B |--------------------------0--4--------------------------------12-16---------|
G |--------------------1--3--------------------------------13-15---------------|
D |--------------1--2--------------------------------13-14---------------------|
A |--------1--2--------------------------------13-14---------------------------|
E |--0--4--------------------------------12-16---------------------------------|
Mode II
--------------------------------4--6--------------------------------16-18---|
--------------------------4--5--------------------------------16-17---------|
--------------------3--4--------------------------------15-16---------------|
--------------2--6--------------------------------14-18---------------------|
--------2--6--------------------------------14-18---------------------------|
--4--6--------------------------------16-18---------------------------------|
Mode III
--------------------------------6--7--------------------------------18-19---|
--------------------------5--9--------------------------------17-21---------|
--------------------4--8--------------------------------16-20---------------|
--------------6--8--------------------------------18-20---------------------|
--------6--7--------------------------------18-19---------------------------|
--6--7--------------------------------18-19---------------------------------|
Mode IV
--------------------------------7--11-------------------------------19-23---|
--------------------------9--11-------------------------------21-23---------|
--------------------8--9--------------------------------20-21---------------|
--------------8--9--------------------------------20-21---------------------|
--------7--11-------------------------------19-23---------------------------|
--7--11-------------------------------19-23---------------------------------|
Mode V
--------------------------------11-12---|
--------------------------11-12---------|
--------------------9--13---------------|
--------------9--13---------------------|
--------11-13---------------------------|
--11-12---------------------------------|
A tester sur une grille diatonique en B, ou alors à transposer +1/2 pour la jouer sur une grille en Do.
Vickibaum
7234
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
Vous avez surement raison 
En musique ça donne quoi
Je charrie mais en même temps je m'incline devant le savoir, j'aimerais bien en connaitre un peu plus.
à 58 ans j'ai repris les cours en blues et jazz en plus du classique "Oeuf corse".
En musique ça donne quoi
Je charrie mais en même temps je m'incline devant le savoir, j'aimerais bien en connaitre un peu plus.
à 58 ans j'ai repris les cours en blues et jazz en plus du classique "Oeuf corse".Un guitariste et sa guitare c'est parfois la rencontre de deux manches.
Quand on a rien a dire on peut toujours le dire en chantant !
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Moi pour me donner de l'inspiration, je pratique la gamme ginandtonique. 
Barry Centre (jeu de mots)
Spawn-X
21537
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
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