Commentaires sur le dossier : Arturia sort le V6

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Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/12/2017 à 17:57:02

Comptant parmi les leaders de l’émulation de claviers, Arturia nous revient avec une V-Collection forte de 4 nouveaux instruments et d’une refonte de son piano. Et quels instruments !

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pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

101 Posté le 10/12/2017 à 18:33:35

c'est une façon de voir.
l'optimiste que tu es se dira "4 instru pour 200€ ça fait 50euro par instru au lieu de 100 acheté séparément" bon deal!
le pessimiste se dira: "une update qui propose 4 instru supplémentaire sur bundle qui en contenait déja 17, proposé 50% du prix complet (voir même 90% pour ceux qui ont téléchargé le freeware minifilter et qui ont le pric complet a 250€), du coup, grosse arnaque"

perso je suis plus d'humeur pessimiste, mais ça me passera
Si on prend le cas de superior drummer qui propose 230GB en v3 au lieu de 20GB en v2, et qui fait le deal a 179€ l'update c'est pas mal quand meme

Bandcamp

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

102 Posté le 10/12/2017 à 18:44:18

Évidemment, on peut encore parler d'AcousticSamples qui vend son B5 à 100 balles et qui a proposé la mise à jour gratuitement à tous les acheteurs de la V1. Toutefois, il me semble que ce n'est pas parce que certaines choses ne sont vraiment pas chères que ça rend forcément les autres chères.

Quand Apple propose Logic Pro X à 200 balles, il en fait un produit d'appel qui fait vendre des macs. Sont-ce les autres séquenceurs qui, à 400 balles ou plus, sont chers ? Non, c'est Apple qui n'est pas cher. Idem pour Reaper.

Quand Arturia propose 17 instruments à 500 balles, il n'est super pas cher. Mais ce prix ultra agressif est aussi fonction du prix des mises à jour. Vous voulez payer 100 balles la MAJ, alors il faudra passer la V Collection à 600 balles...

Il convient aussi de prendre en compte la taille des structures produisant les produits, ce qui amène à des coups assez incompressibles. Qu'un Klanghelms vendent des super plugs à moins de 30 $, c'est génial mais il peut le faire parce qu'il est le seul salaire de son entreprise et que ses locaux sont sa maison. Quand une boîte comme Steinberg ou Arturia doit vendre du soft, le prix du produit doit tenir compte des locaux, de tout le personnel y bossant, y compris de la réceptionniste ou des gens qui font le ménage. Impossible de vendre un soft à 30 balles dans ces conditions, même en comptant sur les économies d'échelles.

Pour ce qui est de Toontrack enfin, outre le fait qu'ils ne pourraient pas vendre le logiciel beaucoup plus cher (à cause du prix psychologique comme de la concurrence), l'éditeur sait que son beurre, il ne le fait pas seulement sur Superior, il le fait sur tous les achats que Superior va générer ensuite : banques de presets, grooves MIDI, nouvelles banques. On est donc face à un cheval de Troie au prix agressif dont le potentiel commercial sera atteint ensuite sur toute la durée de vie du produit.

Le modèle est le même pour un Maschine d'ailleurs : on essaye de serrer au max le prix du hardware car on sait qu'on va se rattraper ensuite sur les packs de samples.

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[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 18:54:07 ]

Vvbb

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

103 Posté le 10/12/2017 à 21:19:19

Citation de Kevin@Arturia :

Citation de vberry :
Citation de Kevin@Arturia :
Citation de vberry :
Si y avait pas tous ces bugs, je ferais l’update sans hésiter. Mais au bout de 3 et toujours les mêmes, je jette l’éponge..

Salut vberry, est-ce que tu peux nous en dire plus sur les problèmes que tu rencontres?

Avec plaisir :
Sur PT8, 10 et 12 tous les plugs lors de l'arrêt de lecture, continue 1 fois sur 2 de jouer la note sur laquelle il s'est arrêté.
Peu importe l'OS ou la version de PT.
J'ai même changer d'ordi même chose.

Obliger de relancer le plug in pour arrêter la note.

Merci d'avance.

Salut vberry,
est-ce que c'est un problème avec tous les plugs ou juste avec Analog Lab? Car nous l'avons fixé récemment sur AL mais nous n'étions pas au courant de problème similaire sur les autres instruments.

Oui c'était tous les plugs.
J'ai par ailleurs fait part du problème via votre site et un certain Edouard m'a gentiment offert une MAJ sur ma V collection qui elle n'a plus ce bug..
ça fait du bien par ou ça passe

[ Dernière édition du message le 10/12/2017 à 21:28:43 ]

ilestgentilletoutou

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

104 Posté le 11/12/2017 à 08:47:57

Citation de Los :

Alors soyons tout à fait clair : à 200 euros la mise à jour pour 4 instruments + deux nouveaux pianos, on se situe à un prix unitaire de l'instrument de 50 à 33 euros (on valorisera ou pas ces nouveaux modèles de pianos). Sur le tarif de 50 euros, non, ce n'est vraiment pas cher, pas cher du tout et oui, ça mérite, même pour la mise à jour un award rapport qualité/prix.

Je ne raisonne pas du tout comme ça, quand on achète un bundle ça fonctionne pas au poids comme au marché

Parce que plus le bundle est conséquent, plus il crée de la fragmentation, c'est à dire qu'on va être intéressé par certains produits et pas par d'autres. Par exemple chez NI, ils ont une foultitude de produits, mais leur prix d'upgrade est constant chaque année, avec de belles promotions à certaines occasions. Les bundles fonctionnent sur ce principe, on paye un prix conséquent lors du premier achat, ensuite le maintient est relativement peu onéreux. Mais avec la V6, Arturia double de prix de l'upgrade habituel. Perso, je ne suis vraiment intéressé que par le DX7 et le Buchla, et je ne vais pas payer 200€ pour les avoir. Et Arturia le sait très bien, plus ils vont mettre de produits dans leur bundle, plus il vont fragmenter et plus les utilisateurs ne seront intéressés que par une partie du bundle. Alors que faire ? Acheter les instruments séparément ? A ce moment-là on perd, en tant que client, l'intérêt du bundle, et quelque part notre "mise de départ" qui a couté un bras.

Pour ce qui est du manque d'évolution des anciens moteurs audio, en effet ça n'est pas courant chez les développeurs de "revenir en arrière" (expression d'ailleurs pas vraiment appropriée puisque ces anciens instruments pourraient tout aussi bien être des nouveaux, exemple u-he avec son repro-5) mais c'est à mon avis contraire à l'intérêt de l'utilisateur et devrait donc être noté en point négatif dans les reviews. Je ne vais pas utiliser le Prophet-5 d'Artirua quand le repro-5 d'u-he sonne beaucoup mieux et m'est en plus donné car j'avais déjà le repro-1. Cela montre d'autant plus qu'on ne paye pas un bundle à la vue seule du nombre d'instruments qu'il contient.

Arturia pourrait mettre à jour les moteurs audios de ses anciens instruments et faire un gros buzz autour de ça, avec des comparaisons 1-1 avec les hardware originaux (ok deux machines originales ne sonnent pas tout à fait pareil mais quand même, ça donne une bonne idée de la qualité de la modélisation). Pour ma part, ça serait tout aussi vendeur que de produire de nouvelles émulations.

waf? waf!

[ Dernière édition du message le 11/12/2017 à 19:51:58 ]

Emma Ohhh

753

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

105 Posté le 11/12/2017 à 21:06:22

Citation :

on ne veut voir les choses que du point de vue du consommateur

Mais si on doit voir les choses du point de vue du producteur comme tu le proposes, alors tu dois multiplier les 50€ demandés par le nombre d'exemplaires vendus. Du point de vue du producteur, on ne joue plus sur les mêmes montants unitaires que tu décris avec une belle emphase hugolienne. Quand Arturia vend seulement 20000 exemplaires d'un plug à 50€ (ils en vendent sûrement beaucoup plus dans le monde entier à n'en pas douter), ça fait 1 million d'euros de gain pour un seul et unique plug... Mince, un million pour un seul plug, c'est quand même super bien payé, même pour le meilleur des plugs jamais imaginé. Note bien que je ne leur reproche pas de bien gagner leur vie, je suis heureux pour eux dans l'absolu et surtout ce n'est pas mon problème. Ce qui me dérange, c'est plutôt leur comm. J'ai vécu leur offre "perso" comme une forme de dédain pour une clientèle fidèle. 100€ la MAJ aurait été le bon prix, conforme au prix du bundle initial. Renouvelée une fois l'an ou tous les deux ans pour quelques nouveautés, c'était parfait, ils auraient eu mes sous immédiatement puis régulièrement. 200 ou 250€ auraient été justifiés pour une MAJ en profondeur de tout le set. Tu dis que personne n'est obligé de se mettre à jour forcément. Tout à fait d'accord, de mon point de vue, 100 auraient pu faire 500 sur 5 ans par exemple, ajoutés aux 400 déjà déboursés au début, j'était prêt à mettre environ 1000€ dans leur bundle. Mais finalement, 200 fera 0. Tant pis pour eux qui vont se passer de mes sous, tant pis pour moi qui vais me passer de leurs plugs. J'attendrais éventuellement la v10 du bundle pour faire une MAJ de la v9 à prix cassé, si un concurrent ne s'est pas inséré dans l'équation entre temps.

Ton award qualité/prix se justifie pour le bundle complet, mais pas du tout pour les MAJ.

Enfin, comparer avec les vrais instruments est un argument qui ne tient pas la route. Justement, ce n'est qu'une imitation virtuelle qui, même excellente comme le sont la plupart des plugs Arturia, ne sera jamais un original avec le potentiel de durer toute une vie de musicien, sans parler de l'aspect physique, charnel, essentiel à la pratique de la musique. Et les vrais instruments ne se vendent pas à 20000 exemplaires, du moins très rarement.

ps : comme je ne veux pas mettre en cause seulement Arturia dont j'apprécie objectivement le travail fait avec la v5 (mais pas la communication digne d'un débutant fraîchement démoulé de son école marketing), le raisonnement est également valable pour la plupart des vendeurs de plugs qui sont un peu trop nombreux à vendre leurs productions à des prix surréalistes. Quand on voit le prix des logiciels chez Native par exemple, on tombe de la chaise. Va falloir revenir à la raison, les gars. Sinon, faut pas venir pleurer d'avoir du mal à vendre vos copies.

Anonyme

106 Posté le 11/12/2017 à 23:37:54

Citation de escabo :

le buchla qui est assez connu aussi, mais pour autant, vous citez pas de references qui l'auraient utilisé, a part dire qu'il est "barré".

Pour le Fairlight CMI-V (extrait du manuel):

Musiciens et concepteurs sonores célèbres du Fairlight CMI
• Art of Noise
• The Beach Boys
• Kate Bush
• Depeche Mode
• Dire Straits
• Thomas Dolby
• Duran Duran
• Peter Gabriel
• Herbie Hancock
• Jan Hammer
• The Human League
• Michael Jackson
• Jean Michel Jarre
• Howard Jones
• Nik Kershaw
• Mike Oldfield
• Alan Parsons
• Pet Shop Boys
• Prince
• Ryuichi Sakamoto
• Scritti Politti
• Tears for Fears
• Kim Wilde
• Stevie Wonder
• Yazoo
• Yello
• Yellow Magic Orchestra
• Yes
• Hans Zimmer

Anonyme

105

107 Posté le 12/12/2017 à 02:36:40

Citation de Emma :

Citation :
Quand Arturia vend seulement 20000 exemplaires d'un plug à 50€ (ils en vendent sûrement beaucoup plus dans le monde entier à n'en pas douter), ça fait 1 million d'euros de gain pour un seul et unique plug... Mince, un million pour un seul plug

Je sais pas s'il en vendent autant ? si? quelqu'uns sait ces quoi les chiffres moyens de ventes pour des plugin de ce type a grand renfort de marketing qui surfe sur une tendance retro et ludique ?

J'ai l'impression comme je disait plus haut qu'arturia cherche avant tout a nous faire venir dans son giron et acheter du hardware, un peu a la maniere d'apple.. un truc un peu 360 comme on disait dans les années 2000

Sinon je rejoint los teignos sur le fait que c'est jamais vraiment cher et qu'on peut faire un album entier rien qu'avec un plug in et qu'on aura jamais d'une vie pour venir a bout d'un bundle d'emulation de plus de 10 synthés, mais au vue du marché et des milliards d'option, oui c'est cher, surtout que c'est a rajouté a tout les crack

je veux dire quand on investi dans un plug in et dans une marque, on a tendance a y rester surtout comme dans le cas d'arturia qui propose du hardware.

J'ai plutot l'impression que le prix elevé est pour placer le plug au niveau de leur hardware et de la qualité d'arturia

Sinon, j'ai l'impression qu'un analog lab fait tout autant l'affaire, parceque j'ai quand meme du mal a croire qu'on peut utiliser tout les synthé du bundle a profit et tant qu'a faire defiler des presets.

C'est vrai qu'a y reflechir c'est un positionnement etrange.

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 02:37:01 ]

Anonyme

105

108 Posté le 12/12/2017 à 03:13:15

Mais bon, j'imagine qu'il y'a aussi une observation a plus long terme
Est ce qu'on aura toujours des portable dans 10 ans, des tours ?

Le bundle meme si l'effort marketing et ludique d'arturia est cool bien qu'un peu "vieille france", il pourrai sortir l'equivalent de toute ces emulations comme un seul synthé protéiforme et ils l'ont fait...

On pourrait imaginer comme korg le fait qu'il sorte ces bundles sur tablette, mais pour le coup, le prix serait encore moins chers, bien qu'il pourrait y avoir une dimension communautaire qui n'existe pas encore directement depuis le soft (surtout depuis un pc/mac)

je crois que ce qui permet a arturia de reussir ces coups marketing, parce que sortir un dx7 ou meme un buchla c'est rien d'autre que du marketing, c'est qu'ils ont une communauté d'acheteur assez fourni pour ce permettre ce genre de prix.

Est ce que le monde a besoin d'un dx7 ? est ce que le monde a besoin d'un d 50 ? mise a part le coté "c'etait mieux avant", je vois pas ce qui justifie un dx7, un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique, le monde a pas besoin de ca, encore moins un buchla.

Je suis un fan de ce genre d'emulation aussi, sinon je discuterai pas ici, mais l'industrie des instruments virtuels ressemble quand meme a du jeu video pour adulte, ca manque de serieux il y'a une grosse part de regression la dedans quand meme, mais c'est ca qui est chouette

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 03:15:44 ]

rahow

983

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

109 Posté le 12/12/2017 à 09:44:44

Citation :

Sinon, j'ai l'impression qu'un analog lab fait tout autant l'affaire

Mais complétement ! Et il est à un prix défiant toutes concurrence avec la même qualité que les plugin séparées !
D'ailleurs, si vous avez pas l'intention de faire du sound design et que vous jouez au presets, vous faites pas chier à prendre la V Collection, prenez vous que l'analog lab !

Perso, j'ai commencé à prendre la V Collection 4 parce que je voulais prendre SPARK2, et que la différence de prix entre les 2 à ce moment-là m'a poussé au GAS ^^
J'ai pas encore fait autant de presets que je le voudrais, mais je sais que j'ai ca sous la main si besoin est... maintenant je pense que j'aurais pu éternellement m'arranger pour n'utiliser QUE les presets de l'analog lab...

Citation de escabo :

un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique

?? Et si j'ai envie de mettre la basse de "Shout" sur mon morceau ? Ou le son d'intro de Beat it ^^
Dans ce cas-là pourquoi des types utilisent encore des Les Paul Gold Top sur des Marschaux ---> tout le monde doit obligatoirement passer à une Variax dans un Kemper du coup ?___?

Des trucs comme la V Collection n’empêche personne d'aller prendre Reaktor ou Falcon à la place pour ceux que "le vintage" ne botte pas (ou qui n'ont pas envie d'avoir QUE ca sous la main) ^^

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

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110 Posté le 12/12/2017 à 10:41:57

Citation :

Mais si on doit voir les choses du point de vue du producteur comme tu le proposes, alors tu dois multiplier les 50€ demandés par le nombre d'exemplaires vendus. Du point de vue du producteur, on ne joue plus sur les mêmes montants unitaires que tu décris avec une belle emphase hugolienne. Quand Arturia vend seulement 20000 exemplaires d'un plug à 50€ (ils en vendent sûrement beaucoup plus dans le monde entier à n'en pas douter), ça fait 1 million d'euros de gain pour un seul et unique plug... Mince, un million pour un seul plug, c'est quand même super bien payé, même pour le meilleur des plugs jamais imaginé.

Je le redis, tu vois les choses d'un point de vue de consommateur qui n'a vraisemblablement pas envie de prendre en compte les frais d'une entreprise. Car si le plug dont nous parlons coûte 10 euros à produire, c'est rentable. S'il coûte 40 euros, ça l'est beaucoup mois.

Tu oublie une première chose dans ton calcul, c'est qu'Arturia va payer des taxes et des impots sur le CA généré par son plug-in. Rien que la TVA et ce n'est plus que 42 euros des 50 qui restent. Et les impots ne sont pas passés.

Viennent ensuite les coûts fixes de l'entreprises : 50 employés à Grenoble, sachant que la plupart sont des ingénieurs (la plupart juniors sans doute encadrés de quelques seniors), on peut tabler sur une moyenne de 2000 euros nets par mois. Ramené à du brut, on obtient une masse salariale qui est de 2 400 000 euros par ans, sans compter les prestataires (hébergement web, attachés de presse, ), les frais de R&D (parce que pour modéliser un Moog, il faut se fournir un Moog par exemple, et surtout tout le matériel nécessaire pour 'radiographer' la machine).

Donc, je le redis et ce n'est pas grave, c'est un point de vue de consommateur. C'est d'autant plus important que si tous les consommateurs pensent que 200 euros, c'est trop cher pour 4 plugs, alors Arturia sera obligé de céder et de baisser ses prix, quitte à moins marger ensuite et à moins investir dans la R&D par exemple.

Notre histoire me fait penser au débat qu'il y a eu sur les taxis et Uber, la plupart des gens étant convaincus, vu que Uber est sensiblement moins cher, que les taxis de gavent. Ce qui se cache derrière ce qu'ils estiment être le juste prix d'une course, et il faut en avoir discuté avec un chauffer Uber pour s'en rendre compte, c'est que le mec doit faire 70 heures par semaine (soit 12 heures par jour 6 jours sur 7) pour gagner un salaire de 2000 euros nets. De leur côté, les taxis, une fois qu'ils ont payés leurs impots et le prix de la licence gagnent en moyenne 1700 balles par mois avec des horaires de travail plus raisonnables. Mais l'homme de la rue est persuadé qu'ils se gavent et que les prix pratiqués par Uber sont les prix justes, tout comme tout le monde est persuadé que le prix d'un tee-shirt est 20 balles.

Le business des plug-ins est évidemment différent de celui des taxis ou du vêtement, mais il faut bien comprendre que les choses ont un coût et que ce n'est pas parce que c'est du virtuel que le coût tend vers le zéro. Rien que la maintenance des plugs pour supporter les évolutions d'OS est un coût fixe à prendre en compte dans le prix du problème.

Citation :

Enfin, comparer avec les vrais instruments est un argument qui ne tient pas la route. Justement, ce n'est qu'une imitation virtuelle qui, même excellente comme le sont la plupart des plugs Arturia, ne sera jamais un original avec le potentiel de durer toute une vie de musicien, sans parler de l'aspect physique, charnel, essentiel à la pratique de la musique. Et les vrais instruments ne se vendent pas à 20000 exemplaires, du moins très rarement.

D'abord, je ne connais pas d'équipement électronique qui dure toute une vie de musicien : le soft est rendu obsolète par les mises à jour d'OS tandis que le matos tombe en panne, se casse. Suivant les machines, il faut donc soit le réparer, au minimum l'entretenir.

La comparaison se tient tout à fait en termes de résultats. Tu as besoin d'un son de CMI pour un projet (et j'insiste sur le projet car si l'on achète des instruments, c'est pour en faire quelque chose), quelles sont tes options ? UVI à 150 balles, Arturia à 200 balles, une banque Bitley à 100$ (mais il faut posséder Kontakt) ou alors pouvoir se procurer ou louer un original, ce qui en loc comme en achat reviendra beaucoup plus cher. Alors de ce point de vue (et aucun professionnel ne s'y trompera à l'heure de budgeter un projet), oui, hard ou soft, on s'en carre : on veut les sons. Et pour 200 balles on les obtient, ce qui est risible dans un budget pro ou même une Vienna Cube à 4500 euros est un prix dérisoire en regard de ce que va coûter la location d'un orchestre dans un studio, fut-ce à Prague où l'on pète les prix.

Mais comme dit plus haut, si les clients d'Arturia pensent dans leur majorité que c'est trop cher, alors c'est trop cher. C'est l'aspect absurde du capitalisme où la valeur des choses est fixée sur la demande et non sur des coûts. On verra bien si Arturia change son fusil d'épaule.

Après avoir lu vos différents points de vue sur le sujet, je persiste à penser que 200 balles reste un bon rapport qualité/prix pour la mise à jour, même si l'Award, comme pour tous les tests Audiofanzine, ne juge pas de la mise à jour mais du produit complet.

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[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 10:55:56 ]

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

111 Posté le 12/12/2017 à 10:54:57

Citation :

Est ce que le monde a besoin d'un dx7 ? est ce que le monde a besoin d'un d 50 ? mise a part le coté "c'etait mieux avant", je vois pas ce qui justifie un dx7, un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique, le monde a pas besoin de ca, encore moins un buchla.

Je partage complètement ce point de vue mais il faut accepter la règle du jeu : quand on teste un bundle d'émulation, on ne leur reprochera pas leur nature même.

Et bien que ça m'attriste profondément, il faut savoir qu'en matière de logiciel, l'émulation demeure une valeur sûre sur le plan commercial, pour les instruments comme pour les effets, une énième émulation de LA2A ou de Moog se vendant toujours mieux qu'un design original. C'est pour ça qu'UA est le roi de la montagne actuellement.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

112 Posté le 12/12/2017 à 11:47:23

Autant, je critique souvent des fabricants de monitoring qui vendent des enceintes super cher sans aucune données précise quand a moitié prix voir plus on a déjà des marques qui sont ultra précise et on a des données complètes.

Autant la Bon ok la mise a jour est "cher" mais Arturia oblige pas à l'acheter, si on n'a pas besoin des nouveaux synth et piano.
Ensuite, je ne suis pas musicien, je fais principalement du mastering, mais il faut voir la chose dans une optique différente.
On a des compresseurs qui coûtent 300€ chez UAD etc... Et sans être méchant c'est pas ca qui va faire LE son, surtout que des concurrent propose la même qualité pour 5* moins cher. Par contre mettre cette somme dans des bons synthés la ca va être totalement différent.
Un morceau peut complétement changer par un synthé qui va rajouter de la magie, un petit truc en plus.

Quand on fait que du mixage ou du mastering on est capable de passer 200€ dans une reverb, dans un limiter, car c'est des outils qui peuvent changer réellement un mix ou mastering, là ou il y a encore des différence entre développeur serieux.
Pour quelqu'un qu'aime composer et produire arturia est à un bon prix, c'est même pas le prix d'un synth behringer. Donc, pour un compositeur, ca reste très rentable.

Citation :

Arturia pourrait mettre à jour les moteurs audios de ses anciens instruments et faire un gros buzz autour de ça, avec des comparaisons 1-1 avec les hardware originaux (ok deux machines originales ne sonnent pas tout à fait pareil mais quand même, ça donne une bonne idée de la qualité de la modélisation). Pour ma part, ça serait tout aussi vendeur que de produire de nouvelles émulations.

Ensuite le vielle argument du moteur audio, 99,99% n'entendront pas une dff a l'oreille, c'est des vieux débats.
et le plus souvent est parce que hardware a certainement vieillit les composants ont prit un cout etc, et des gens parfois entendent des diff quand il y en a pas, donc le VST peut différencier un peu mais ca a pas de rapport avec le moteur audio.
Par exemple dans l'article de manny d'hier sur le morceau de Charlie Puth, la bass c'est trillian, et l du omnisphere, et le morceau sonne du d'enfer. Donc oui un VSTI maintenant sonne aussi bon que du hardware, et les moteurs audio sont déjà très bon.

Ensuite la durée de vie pour avoir des vieux vst qui ont plus de 10 ans ca tourne toujours s'ils sont bien codés, avantage de windows qui est moins brutal, et prend plus de rétro compatibilité

Et je compare la mise à jour arturia avec la misa a jour IK T-RackS 5 Max qui est également a 200€, Arturia est un meilleur deal. Car IK dit nouveau moteur audio, mais c'est que t racks stand alone et pas les vst déjà existant qui eux ont juste une nouvelle skin, et au final 200€ pour 4 nouveau effet, hors leur nouveaux manley le reste n'est pas fou.
NI est quand même a un autre niveau qu'arturia, car ils ont obtenu un marché DJ qui est important dans la musique, et qui demande plus beaucoup de devellopement donc plutôt rentable. et le reste, ils ont quand même pas mal imposés leur hardwares même si ableton et leur push a reprit un peu. Arturia a pas tout ca, il font des synth qui sont coûteux (même obligé de les, assembler en chine pour maintenir un prix compétitif) car presque de l'artisanat, et une cible de client petite, leur hardware s'impose pas comme NI

Citation :

Est ce que le monde a besoin d'un dx7 ? est ce que le monde a besoin d'un d 50 ? mise a part le coté "c'etait mieux avant", je vois pas ce qui justifie un dx7, un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique, le monde a pas besoin de ca, encore moins un buchla.

Car il est très difficile "d'imposer" un nouveau synth il y a serum qui a réussit avec les tables d'ondes, meme si d'autres dev le font. Et bon réinventé un synth ne doit pas être simple non plus, quand je compare même des vst type sylenth , spire, dune, synthmaster,U he, ils ont réellement apporté quelque chose de nouveau? toujour LFo, VCF VCO

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 11:58:50 ]

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

113 Posté le 12/12/2017 à 12:30:58

Si je dois faire un peu d'auto critique, je pense que ceux qui râlent du prix de la mise a jours (dont je fait partie), c'est ceux qui sont rentré dans le club arturia lors de leur promo super agressive a 200€ pour la v5 complete. Du coup la mise a jour au même prix ça fait mal. Je suppose qu'on entendra aussi râler les gens qui ont acheté la v6 complete a 249€ (réduction mini v filter) quand ont leur demandera le même prix en mise à jour en v7 l'année prochaine.

Bandcamp

Anonyme

105

114 Posté le 12/12/2017 à 16:18:34

Citation de globutu :

Citation :
Est ce que le monde a besoin d'un dx7 ? est ce que le monde a besoin d'un d 50 ? mise a part le coté "c'etait mieux avant", je vois pas ce qui justifie un dx7, un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique, le monde a pas besoin de ca, encore moins un buchla.

Car il est très difficile "d'imposer" un nouveau synth il y a serum qui a réussit avec les tables d'ondes, meme si d'autres dev le font. Et bon réinventé un synth ne doit pas être simple non plus, quand je compare même des vst type sylenth , spire, dune, synthmaster,U he, ils ont réellement apporté quelque chose de nouveau? toujour LFo, VCF VCO

Je crois qu'en terme de download de crack, d'acheteur, de video youtube, de communauté d'utilisateur etc, serum ou sylenth tiennent bon la barre, je pense qu'une emulation de fairlight ou de dx7, c'est tres tres francais un peu europpéen, et forcement a l’échelle mondiale, arturia trouve ses utilisateurs.

Les marques que tu cites n'ont pas "reinventé" la roue, mais ableton par exemple a innové deux fois deja dans son approche synthèse granulaire avec son logiciel et puis avec max 4 live, les vsti n'innove pas, peut etre parce qu'il sont bloqué par le format lui meme, et qu'on n'a pas une vrai approche modulaire etc...,
mais pas plus qu'il y'a de nouveau instrument physique qui sortent, c'est un peu le probleme de notre epoque ou on arrive pas encore a faire la transition, pour l'instant toute les innovations scientifique servent a reinventer la roue, attendons tesla et ses machins a tube, si jamais ca voir le jour, on sera content

La V collection n'est rien d'autres que du marketing, toute les emulations de vieilles instruments ou effets sont issues d'un cahier des charges marketing, c'est la definition meme du produit rassurant censé repondre a un besoin
Je critique ni arturia, ni l'utilisateur que je suis, mais le monde n'a clairement pas besoin, sous aucune justification, d'une emulation de plus.

Anonyme

105

115 Posté le 12/12/2017 à 16:30:46

Citation de globutu :

On a des compresseurs qui coûtent 300€ chez UAD etc... Et sans être méchant c'est pas ca qui va faire LE son, surtout que des concurrent propose la même qualité pour 5* moins cher. Par contre mettre cette somme dans des bons synthés la ca va être totalement différent.
Un morceau peut complétement changer par un synthé qui va rajouter de la magie, un petit truc en plus.

Je suis pas d'accords la dessus pas sur le bienfait de tel ou tel marque de compresseur, mais sur le fait que j'ai l'impression qu'il y'a tres peu d'innovation voir quasi aucune dans le domaine du "mastering" mais encore plus sur celui du mixage, et l'arrangement est un art subtile.

On se retrouve aujourdui avec 360000000000 de synthé rien que sur ios, les morceaux partent dans tout les sens mais on est toujours dans un dimension stereo plate, un mixage pour les gros tube super previsible, un mixage pourri ou vintage pour les pas gros tube. et l'arrangement est un art subtile.

On a pas besoin d'un dx7 de plus, mais on surtout pas besoin d'un synthé de plus.

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

116 Posté le 12/12/2017 à 17:34:11

Citation :

je pense qu'une emulation de fairlight ou de dx7,

Le FM8 de native instruments a fait énormément des son d'EDM house.... d'aujourd'hui (qu'on aime ou pas)

Citation :

Je suis pas d'accords la dessus pas sur le bienfait de tel ou tel marque de compresseur, mais sur le fait que j'ai l'impression qu'il y'a tres peu d'innovation voir quasi aucune dans le domaine du "mastering" mais encore plus sur celui du mixage, et l'arrangement est un art subtile.

On se retrouve aujourdui avec 360000000000 de synthé rien que sur ios, les morceaux partent dans tout les sens mais on est toujours dans un dimension stereo plate, un mixage pour les gros tube super previsible, un mixage pourri ou vintage pour les pas gros tube. et l'arrangement est un art subtile.

Dans le mixage, il y en a, comme le drumleveller de sound radix ou meldaproduction, comme le surf EQ, comme les EQ dynamique , les pentes des filtres bell reglable, le soundradix auto align, izotope ozone ou melda avec des traitements stereo multiband, les limiter avec des grosses latences qui analysent le son qui permet de faire la meilleure limitation possible,....... des multibande a phase linéaire, des EQ linéaire bi-iir, melodyne, waves NX.
C'est vrai qu'il n'y en a pas des centaine par ans, mais il y en a et qui change pas mal la façon de mixer et les résultats.
Que des studio de mastering ne les utilisent pas, c'est aussi une question d'image. Combien de clients si je leurs dits que ca a ete égalisé avec un EQ melda vont fuir alors qu'a l’écoute sans rien savoir du matos ils aiment le résultat.
L'image du "studio avec vieux hardware= qualité", ralentit l'innovation

Mais le matos remplacera pas le fait de savoir faire un arrangement, savoir enregistrer et la créativité.

beaucoup de gens on pas tout les synth en hardware et seront tres content qu'arturia leur permet d'avoir tout ca sur leur disc dur. Il compose il adore un synth, mais le morceau evolue le son correspond plus en 10s il change de synth....

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 18:41:00 ]

Dark Boubou

1021

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

117 Posté le 12/12/2017 à 18:28:31

Calmez-vous on tourne on rond là, c'est stérile tout ça :D Vous vous êtes relus dans vos pavés de texte?

pyerbass

1991

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

118 Posté le 12/12/2017 à 23:23:04

bref, c'est trop cher! :-D

Bandcamp

rahow

983

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 13/12/2017 à 09:20:31

Citation de escabo :

mais le monde n'a clairement pas besoin, sous aucune justification, d'une emulation de plus...

Mais dans l'optique de la V collection / Analog lab, ce DX7 peut servir...
Moi par exemple j'aurais jamais acheter FM8... mais là que Arturia m'en livre un avec la possibilité de faire un multi instru avec, je prends, pareil pour le clavinet (et ca me save 40E de pas prendre le addon de Pianoteq pour un instru qui peut servir mais que j'aime moyennement) ^^

Y a que ce Buchla qui me parle pas, mais bon, déjà juste le Fairlight ça m'aurait faire plus cher que toute la mise à jour...

malhomme

1160

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

120 Posté le 18/12/2017 à 16:35:19

Au risque de me répéter l'émulation du DX7 est juste mauvais exemple. Sans aller au FM-8, il n'y a pas de sens à émuler le 7 sans faire le 1. Ca ne coûte pas plus et Arturia l'a déjà fait (façon les deux prophet 5 et VS).

http://soundcloud.com/in-mobile

rahow

983

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

121 Posté le 18/12/2017 à 16:43:41

Citation de malhomme :

... il n'y a pas de sens à émuler le 7 sans faire le 1....

Bein si parce que historiquement, le DX7 est le son de pleins de prods super connus...
Mais le DX1 est pas sorti après ?? De ce que j'en vois c'est un DX7 plus "lourd"...

Stephane Blanchard

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

122 Posté le 18/12/2017 à 19:18:43

Bon,
j'arrive sur le tard pour parler de tout ça mais...
Moi le DX7 non merci ! (je parle aussi bien du VST que du hardware). Synthèse métallique sympa mais trop "métallique" et juste changer le pitch de 0.66 à 0.67 et on passe du piano au bruitage criard de la mort de la baleine bleue, non merci. Passer une semaine d'algo pour un son de trompette pourrave: non. je préfère les romplers type D-50, M1, K-2000 dans ce cas là. Mais ça n'est que mon avis hein ...
le CMI par contre oui, parce que les banques fairlight "bizarres" kontakt y'a marre (les banques kontakt tout court d'ailleurs; Le monopole Kontakt sur les samples et genre 140 Go alors que 20 bien travaillées - à la sauce 80s, moins de taille mais du travail audio pour rehausser et colorer ça c'est carrément incomparable). Ca me fait penser aux gros relous qui te vendent une blinde les banques MKS-20, fairlight, emulator (RR par exemple) de plusieurs centaines de gigas pour des samples 80s de 30Ko de base, faites moi rire. Mais bon, y'aura toujours des c...s pour les acheter, donc ils ont raison.

Synclavier - CMI : du haut de mes 45 ans et ma nostalgie 80 ça me va ! Manque l'emulator II et je grimpe aux rideaux.
de toute façon moi c'est jupiter-8, juno-106, prophet-5, OB-X Oberheim, fairlight, emulator II et D-50 pour les synths et Linn drum, DX/DMX, simmons sds et dynacord percuter/add one pour les drums. A coté de ça rien ne m’excite.

et de ce coté là la V rempli un bon trois quart de mes envies.
rajoutons le vox continental; parcequ'on en parle pas des masse mais il l'ont bien réussi celui là.

Ben 399€ pour tout ça: oui.

Quant au buchla: pour l'hommage oui, mais va glisser ça dans tes superbes compos de reprises de Lady Gaga et justin Bieber toi .... Nan ! je deconne je ne fais que des reprises de Jul ...
ok, je sors ...

Stephane Blanchard

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

123 Posté le 18/12/2017 à 19:46:12

Citation de escabo :

Est ce que le monde a besoin d'un dx7 ? est ce que le monde a besoin d'un d 50 ? mise a part le coté "c'etait mieux avant", je vois pas ce qui justifie un dx7, un synthé a base d'fm oui, mais pas une emulation identique, le monde a pas besoin de ca, encore moins un buchla.

Je suis un fan de ce genre d’émulation aussi, sinon je discuterai pas ici, mais l'industrie des instruments virtuels ressemble quand même a du jeu video pour adulte, ca manque de sérieux il y'a une grosse part de régression la dedans quand même, mais c'est ça qui est chouette

Ben, comment te dire que tu as raison et tort...
ben toi je ne sais pas quel age tu as ... Voilà .... mon post précédent dit pour ma part: j'ai 45. J'ai grandi avec ces sons, je les aime, ils m'aiment (pas sur pour la dernière phrase). donc voilà ça ça me convient. Avenger avengeance pour moi c'est: NON !
Mais tu vois c'est une affaire de gout. la musique c'est d'abord du feeling. si tu sens pas ce que tu fais, et si tes instruments ne sont pas le prolongement de tes désirs, ta musique c'est ... comment dire ... de la merde ... oui c'est ça c'est KLOUG (comprendra la référence que les vieux encore...)

Regarde Stranger Things qui se passe dans les 80s, alors les compositeurs jouent sur des Prophet-5, des juno-106, etc... et Paf ! engouement pour ces bécanes/ces sons. et pas que les vieux cons comme moi. au contraire même.

Donc non, ce n'est pas forcement démodé/d'un autre temps.

Mais je comprends et respecte que toi, tu cherches autre chose que ça, parce que ça ne te parle pas de toute évidence. et donc tu aurais tort de t'y intéresser; c'est pas ton truc.
mais tu sais j'en connais qui te font des sons et des compos de la mort qui tue et hyper moderne avec des ... Theremin ...

Ce qu'il faut voir c'est pas ce que Arturia te file avec, mais ce que tu peux en faire TOI ! oublie les presets (c'est des demos sons) c'est à toi te t'approprier la bête. et encore une fois si tu les sens pas les produits Arturia, ne les prends pas. Mais ne dis pas que c'est des trucs de vieux cons pour et par les vieux cons même si tu as 200% raison :D

malhomme

1160

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

124 Posté le 19/12/2017 à 13:44:42

@rahow : et bien non, tout ce que le DX-7 sait faire, le DX-1 aussi. On 2x6 opérateurs au lieu de 4, et une interface autrement plus sexy !!!! Arturia a déjà fait un truc du genre avec Prophet 5/VS sauf que là, les deux synthés ont un lien. Ca reste en plus des synthés numériques, ce n'est pas comme si tu devais modéliser des oscillo analogiques, tu pourrais porter tout le code d'un DX-1 dans un téléphone aujourd'hui... On aurait pu imaginer switcher du 7 au 1 comme pour le switch du 5 au VS...

Sérieusement il faut regarder la face avant du DX-1. On s''inscrit totalement dans le vintage numérique introuvable avec le synclavier (justement) et le fairlight (justement 2 !).

Quelqu'un d'Arturia pour rebondir ? Peut-être ?

http://soundcloud.com/in-mobile

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 13:49:25 ]

rahow

983

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

125 Posté le 19/12/2017 à 14:11:14

Citation de malhomme :

tout ce que le DX-7 sait faire, le DX-1 aussi...

Je t'avoue ne pas assez bien connaitre le DX1 ni ses sons pour savoir tout ça et je te fais confiance...
Mais alors pourquoi ne pas directement aller sur un SY77 (l’équivalent Yamaha du D50 je crois) et profité des samples en plus des opérateurs FM ?

C'est évidement qu'il y a aussi un volet marketing à la décision, et que le DX7 est plus "parlant" pour la masse que le DX1...

Ils auraient aussi pu intégrer les 2 comme sur le Prophet comme tu dis... cela dit le Prophet VS perso je le trouve pas top, ça m'aurait pas manqué si Arturia l'avait pas mis (et je regrette un peu d'avoir acheter la version iPad au passage)...

Pour le DX7, Arturia n'a pas juste reprit l'informatique, ils ont aussi modélisés les convertisseurs N/A etc... Ca leur aurait surement fait du gros surplus de travail de le faire pour un DX1

Et sinon je suppose qu'on peut pas faire de layering pour compenser le manque d’opérateurs, mais cela dit y en a 6 sur le DX7 d'Arturia et non pas 4 ...

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