réactions à la news Tous les détails du nouveau Yamaha Genos
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/10/2017 à 12:34:49Tous les détails du nouveau Yamaha Genos
C’est donc bien un nouveau clavier arrangeur ET une workstation que Yamaha préparait. Voici donc le Genos.
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titipol
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
81 Posté le 04/10/2017 à 17:09:46
Encore Hors sujet :
J utilise les samples pour ajouter
Bruit parasites.
Respirations, souffle bruit divers mecanique et erreur de jeu craquement de chaise, bruit de feuille de partition.
Etc etc...
Mais le côté création de sons Super Jx 10P et PG ou TX802 me manque dans les nouvelles machines.
Et un jour mon Jx Et le Tx vont Lâché.
Et je vais perdre toutes séquence
Pas compliqué je pense de refaire des machines compatibles ?
J utilise les samples pour ajouter
Bruit parasites.
Respirations, souffle bruit divers mecanique et erreur de jeu craquement de chaise, bruit de feuille de partition.
Etc etc...
Mais le côté création de sons Super Jx 10P et PG ou TX802 me manque dans les nouvelles machines.
Et un jour mon Jx Et le Tx vont Lâché.
Et je vais perdre toutes séquence
Pas compliqué je pense de refaire des machines compatibles ?
[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 17:11:00 ]
titipol
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
82 Posté le 04/10/2017 à 17:12:07
Tous piloté par me XF bien sur.
aldanya
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
83 Posté le 04/10/2017 à 17:45:18
Citation de darkmoon :
xHors sujet :
Non, ils n’ont aucun pouvoir (enfin, hors aspect de « compétition marketing ») sur les concurrents. Ils n’ont pas besoin de faire quoi que ce soit! Prenons un seul élément du « puzzle/problème » et tu comprendras : la qualité des samples, des instruments!
Imaginons que nous démarrons tous les deux une entreprise de « claviers »... ...imaginons, supposons que nous ne rencontrons aucun problème, aucun obstacle à concevoir un OS qui gère le tout, aucun problème à concevoir et fabriquer tous le matériel physique nécessaire (métal, plastique, touches, écran tactile, chips, etc.) et que l’ensemble génère un cout de fabrication qui nous laisse suffisamment de marge pour faire du blé et vendre notre clavier pas plus cher que les autres du genre. Du coup, on réussit même à y incorporer, sans trop gruger sur notre marge, un gros SSD de 400Go qui pourra contenir une énorme banque de son de qualité!
Jusque là, tout beigne! Yeah! nous somme des patits malins!
Sauf que... ... on va faire comment pour proposer plus de 1500 sons (environs le nombre qu’on retrouve dans les claviers de ce genre, pour demeurer attrayant), de toutes les familles/catégories et de qualité équivalente aux banques de son que l’on retrouve avec les sampleurs spécialisés comme Kontakt?
Voilà, nous sommes baisés!
Parce que les samples/banques de qualité sont produit(e)s par des éditeurs indépendants et, surtout, spécialisés qui passent parfois jusqu’à plusieurs mois (et même des années parfois) à sampler/enregistrer et éditer des samples pour, parfois, un seul instrument (sans parler du scripting)! De plus, ça prend du matériel d’enregistrement pro, des ingé son pros, des musiciens pros, des programmeurs qu’il faut payer pendant tout ce temps! C’est ce qui explique pourquoi on retrouve généralement des éditeurs tiers qui se spécialisent à créer des banques tierces tant pour les workstation/arrangeurs (ce qui fait que, généralement, elles sonnent mieux que les sons des presets de la ROM interne des claviers) que pour les sampleurs logiciels comme Kontakt! Et c’est d’ailleurs ce qui explique, en grande partie, le succès de Kontakt/NI, puisque NI ne s’emmerde pas à produire lui même des banques de son.
Et si tu fais juste calculer, aux fins de comparaison, le cout de toutes les banques de son, sous Konatkt. P. Ex., qui seraient nécessaires pour couvrir toutes les familles d’instruments, ben, disons entre 200$~500$ la banque, ça chiffre déjà en dizaine de milliers de dollars! ...sans aucun matériel physique!
Donc, revenons à nous et notre concept du tonnerre!!! ...faudrait donc réunir des équipes ou tout faire nous-mêmes pendant des mois juste pour les guitares! Idem pour les basses, idem pour les orgues, idem pour les voix en chœur, idem pour les strings (autant en solo qu’en ensemble), les pianos, les sax, etc., etc. Ça va nous prendre plus de 25 ans pour couvrir toute la palette de toutes les familles d’instruments que doit proposer un arrangeur et/ou une workstation et l’on aura probablement même pas les fonds nécessaires pour couvrir tous les couts nécessaires! Ou, alors, faudrait « acheter » des banques déjà produites par des éditeurs tiers afin de les incorporer dans notre clavier... ...mais les différents éditeurs voudront leur part sur chaque clavier vendu et, au final, on devra vendre notre « fabuleux clavier » aussi cher que le total de toutes ses parts de redevances à payer!
...c’est ce qui explique pourquoi, traditionnellement, les workstation n’utilisent qu’une toute petite ROM composée de quelques Mo de samples (ou « table d'onde » à l'époque) que des programmeurs~designers d’expérience s’efforcent de programmer en utilisant plusieurs astuces (LFO, filtre, interpolation sur quelque tons, etc.). Parce que ni Yamaha, ni Korg, ni Roland ne peuvent se permettre de faire, à eux seuls, ce que plusieurs équipes comme Spitfire, VSL, Emberton, 8Dio, Heavyocity, Ilya Efimov, Synthogy (ou K-Sounds, KApro, Karo, etc, pour le Kronos...) mettent des mois/années à effectuer!
Bref, grosso modo, c'est ce qui explique, en partie du moins, pourquoi l'on ne retrouve pas, par défaut, dans la ROM interne des workstation/arrangeurs, des sons aussi bons que ceux qu'on peut retrouver lorsqu'on achète des banques chez des éditeurs tiers, que ce soit pour les claviers ou pour des sampleurs virtuels.
Merci pour cette excellente analyse
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
84 Posté le 04/10/2017 à 17:54:19
x
Hors sujet :@darkmoon: Ce n'est jamais impossible, mais tu résumes plutôt bien pourquoi une seule compagnie, aussi grande soit-elle, ne peut pas réellement rivaliser au niveau son avec ce qu'il se fait dans le monde dans la MAO.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
SpaceEko
791
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
85 Posté le 04/10/2017 à 18:16:45
x
Hors sujet :Je suis d'accord sans être d'accord avec ce que tu dis Darkmoon , tu as surement raison pour le coût de productions de grosses banques de samples destinés à l'informatique , c'est vrai que ça sonne mieux que ce que l'on trouve dans les workstations hardware , c'est aussi beaucoup plus volumineux et elles sont vendues par catégories bien distinctes et assez cher , à ma connaissance il n'existe effectivement pas de banque de sons qui regroupent toutes les catégories contrairement aux workstations qui font tout , ou alors elles sont vendues par bundles mais étaient avant tout des produits vendus séparément.
Jusque la on est bien d'accord..
La ou je suis moins d'accord c'est sur le " pourquoi " :
Pourquoi est ce que les constructeurs de worstations s'emmerderaient à mettre des banques de samples d'aussi bonne qualité dans une machine qui n'est pas du tout destinée à la même utilisation qu'une station MAO ? et qui en plus est moins puissante.
Ces banques de sons haute qualité et professionnelles dont on parle sont destinées à une utilisation studio dans la plupart des cas ou pourquoi pas sur scène avec un ordi et justement.. celui qui veut absolument avoir cette qualité de son se tournera de toutes façons vers un ordi.. puisque c'est la que ça existe , c'est la qu'on les trouve et c'est la qu'on les utilise.
Mais le revers de la médaille c'est la lourdeur d'utilisation comparé aux workstations prêtes à l'emploi en appuyant sur 1 ou 2 boutons:
Lancer l'hote , charger le plugin , charger la banque avec le temps que ça implique , certaines sont très longues car très volumineuses.
Je ne pense pas que les utilisateurs de workstations aient envie de rester planter des lustres devant leurs clavier à attendre que ça charge , même si desfois c'est le cas , j'ai vu ça quand j'avais encore mon Korg M3.
Mais bon c'est souvent instantané et je pense que c'est surtout ça la raison de samples plus petits , un accès plus rapide , surtout que les workstations sont souvent utilisées sur scène , donc faut que ça aille vite.
Charger ces fameuses banques de qualité sur un moteur de workstation ça prendrait... uff très lontemps je pense.
Après pour l'aspect financier et rentabilité du truc je sais pas , je pense pas que ce soit insurmontable pour ces multi-nationale..
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
86 Posté le 04/10/2017 à 18:24:51
Si darkmoon (et spidouz) a raison.
Ce qui semble facile pour nous users est difficile a mettre en oeuvre en terme de production.
Notamment la banque de sons interne a nos claviers.
C'est assez simple,ce ne sont pas des iphone qui se vendent a des millions d'exemplaire.
Ce qui semble facile pour nous users est difficile a mettre en oeuvre en terme de production.
Notamment la banque de sons interne a nos claviers.
C'est assez simple,ce ne sont pas des iphone qui se vendent a des millions d'exemplaire.
aldanya
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
87 Posté le 04/10/2017 à 18:25:29
Citation de synthwalker :
Je ne vois pas du tout la convergence arrangeur/workstation dans le Genos, puisqu'il n'y a déjà pas de fonctions de synthèse approfondies (montage de multisamples, filtres, enveloppes, LFO, matrice de modulation, édition détaillée des effets...).
Korg reste à ce stade le seul à l'avoir fait et depuis un bail... comme quoi ça ne doit pas intéresser le coeur de cible Yamaha...
Concernant les études de marché, l'histoire des synthés de la marque montre que parfois ce fut un carton interplanétaire (DX7), parfois un échec commercial cuisant (FS1r, VL1)... là encore, pas de vérité, la qualité des bécanes ne préjuge pas de leur succès commercial !
je suis comme toi, Je ne vois pas la combinaison arrangeur/workstation dans ce Genos, je ne comprends pas du tout ce que Yamaha veut essayer de nous vendre.
Citation de totounet :
En fait justement non,c'est marqué sur le carton comme c'est marqué sur le carton de plein d'autres arrangeurs chez Yamaha, parce workstation ca fait classe,pro et puissant,surtout quand c'est marqué sur le carton d'un petit psr.
Mais en gros c'est du vent.
Mais ca a marché avec spidouz parce que maintenant il le croit.(oui je sais phil: "yep")
Sauf que là, pour le Genos, on dépasse allègrement une simple inscription sur un emballage. On peut lire très clairement sur le site officiel " Une nouvelle génération de Workstation" et encore "Prenez le contrôle de votre musique - Bienvenue dans un nouveau monde de Workstations. Le Genos redéfinit totalement le concept de clavier. Jamais il n’aura été aussi simple et convivial d’utiliser aussi bien toutes les qualités d’un arrangeur complet au son époustouflant, que les fonctions complètes d’une véritable Workstation professionnelle."
En lisant les caractéristiques techniques du Genos, on se demande bien où sont passées toutes les fonctions spécifiques d'une workstation comme le Motif ??? C'est pas l'ajout d'un pauvre arpégiateur et du Live control qui va donner l'illusion d'une workstation ?! A moins qu'on ne nous est pas encore tout dit et que des fonctions que l'on retrouve sur workstation seront déportées via des applis sur Ipad, je ne vois que ça ou alors Yamaha tente le grand Bluff !!!
[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 18:30:07 ]
titipol
4618
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
88 Posté le 04/10/2017 à 18:28:44
Bien, tres bien Je me couche moins bête ce soir.
Mais pas rassuré sur le Futur.
Mais pas rassuré sur le Futur.
[ Dernière édition du message le 04/10/2017 à 18:30:00 ]
totounet
5712
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
89 Posté le 04/10/2017 à 18:30:06
On peut accorder a yamaha effectivement qu'ils seront sans doute sur le podium 2017 de la big esbrouffe marketing pour un clavier.
Ils ont fait super fort la dessus.
Mais comme une bonne partie de leurs acheteurs aux genos ne seront pas foutus de comprendre la difference entre une vraie workstation comme le motif,et un arrangeur high tec (qui joue faussement a la workstation mais qui n'en a pas les epaules ) ben pas grave ca ne leur posera pas de soucis.
Ils ont fait super fort la dessus.
Mais comme une bonne partie de leurs acheteurs aux genos ne seront pas foutus de comprendre la difference entre une vraie workstation comme le motif,et un arrangeur high tec (qui joue faussement a la workstation mais qui n'en a pas les epaules ) ben pas grave ca ne leur posera pas de soucis.
aldanya
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
90 Posté le 04/10/2017 à 18:48:30
Oui tu as raison pour une majorité d'utilisateurs du Genos, ils ne verront jamais la différence mais pour ceux qui ont des Motifs et à qui Yamaha vend le Genos comme workstation, ça risque de faire très mal. Bien qu' un utilisateur de workstation va très probablement lire en détail la fiche technique et poser des questions précises avant achat enfin je j'espère pour eux.
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