NEVE 1073, console associée

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/08/2006 à 16:37:21

ça répond à certaines des miennes aussi :bravo:

Merci

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

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76 Posté le 28/08/2006 à 16:47:37

Louanvinc:

Citation : Cela sous-entendrait que chanque tranche possède sa propre régulation. Mais cette fois-ci , il faudrait présenter une alimentation en tension alternative pour chaque tranche, et là je crains le pire......

...Moi aussi! :oo:

Apres ta console a le meme budget que celui attribué a la navette Colombia par la NASA! ( j'espere qu'elle a pas exploser celle la sinon c'est de mauvais gout! :oops:

)

Je me suis mal exprimé: sur les cartes de seventhcircleaudio un etage de filtrage du +24V a été rajouté en plus de ceux deja existant ayant pour but de limiter/eviter les eventuelles ondulations du courant continu et ainsi atténuer de quelques db la diaphonie...

http://www.seventhcirclestudios.com/SCA/SCA.htm dernier shema.

pour ceux qui veulent des schémas qui tiennent la route visiter le lien vous avez BA283AM et BA283 NV aussi et d'un coup d'oeil rapide il ne me semble pas y avoir de grosse erreure... Ceci dit depechez vous car il me semble que Neve va finir par faire virer tout ça du net...

The Cat: ...MIAOU! :clin:

tant mieux! ...n'hesite pas si tu as d'autres question tant que je suis en ligne ( et que je peut y repondre...!)

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

77 Posté le 28/08/2006 à 17:07:41

Encor un lien pour un exemple de circuit preamp a base de 990:

http://www.seventhcirclestudios.com/SCA/SCA.htm

c'est le j99: en fait c'est le dual cascode de Jensen.Pas une machine pour debutant!

Correction: allez voir dans product puis dans schematics dans les listes: pour la BA283 c'est N72 pour le 990 c'est j99... Les autres schemas sont des copies d'api il me semble... Voila a +. :8)

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thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

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78 Posté le 28/08/2006 à 21:14:40

Ok tyout est clair à présent :clin:

je voyais pas le 990 comme un AOP
(j'avais jamais entendu parler de ce truc d'ailleur)

pour le coup des 2N3055 en sortie de chaque preamp, c'est sur que ça le fait moyen, à moins de passer ta maison en triphasé (et plus besoin de chauffage
:mdr:

j'ai juste une chtite question : comment vous connaissez tout ça sur les Neve ?
tu croit que c'est les mêmes circuits utilisés sur les versions plus récentes ?
(88RS ou VR flying fader)

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 28/08/2006 à 22:01:03

Hello,

Citation : j'ai juste une chtite question : comment vous connaissez tout ça sur les Neve ?

pour repondre a ta question, il existe plusieurs sites dont celui ci :
WWW.PRODIGY-PRO.COM
il y a une multitude d infos,de liens ou tu trouves des explications des schemas....le reste c'est pas mal de temps a passer pour voir ton projet aboutir comme louanvic a du faire dans le cas present et comme certains pti gars ici font pour d'autres projet..

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Warpboy@kagura lab...

L@ur€nt

663

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Membre depuis 19 ans

80 Posté le 28/08/2006 à 23:01:12

Citation : Cela sous-entendrait que chanque tranche possède sa propre régulation. Mais cette fois-ci , il faudrait présenter une alimentation en tension alternative pour chaque tranche, et là je crains le pire......

une autre solution est de distribuer une tension continue, genre +/- 30 V, et de réguler sur chaque module en +/- 24V...

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kaos2323

482

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Membre depuis 21 ans

81 Posté le 28/08/2006 à 23:44:53

Citation : j'ai juste une chtite question : comment vous connaissez tout ça sur les Neve ?
tu croit que c'est les mêmes circuits utilisés sur les versions plus récentes ?
(88RS ou VR flying fader) ]

...Warpboy t'as donné une partie de la reponse, pour ma part je t'en donne une autre: j'ai la chance de travailler parfois sur ces (tres tres) jolis jouets.

Et puis si l'on veut bien utiliser un outil il vaut mieux a mon sens comprendre comment il fonctionne. Il est difficile de clouer avec une perceuse tu en conviendras! :lol:

Pour ce qui est des modeles Neve recents l'architecture est completement differente... En tous cas pour les series V (V1,V2,V3,VR,VRlegend,VRP,VX).
Pour la 88R t uas une option qui te permet d'avoir des 1073 ou 1081 comme modules d'entrée donc oui et non... Mais s'agit il encore de modeles Neve?! Certes Rupert y a probablement jeté un oeil au moment de leurs conceptions mais AMS était deja proprio de la boite et du nom depuis un moment me semble t il... Ceci dit il s'agit probablement des plus belles consoles analogiques jamais construites! :aime:

Laurent: c'est exactement a ce principe auquel je faisais reference de facon confuse certe!
A plus.

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L@ur€nt

663

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Membre depuis 19 ans

82 Posté le 29/08/2006 à 00:26:25

Citation : Laurent: c'est exactement a ce principe auquel je faisais reference de facon confuse certe!

Dans ce cas le surcoût n'est pas énorme...

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kaos2323

482

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Membre depuis 21 ans

83 Posté le 29/08/2006 à 19:25:46

Citation : Dans ce cas le surcoût n'est pas énorme...

Effectivement d'autant plus qu'il ne s'agit pas de beaucoups de composants et qu'ils peuvent facilement etre ajoutés sur une carte(comprenant deja les circuits du preamp). Il me semble que dans le cas d'un rack "multicanal" -4 a 8 canaux- c'est une solution a envisager, avec une alim pouvant produire du +28 ou du +30V. C'est aussi pour cela que je posai cette question a Louavinc, car la situation s'y prete aussi.

Pour etre precis quand a la question posée sur les modeles Neve j'ai oublié de preciser que les EQ du 1073 n'ont rien a voir avec les modeles recents non plus. Les Eq des dernieres consoles Neve sont bien plus complexes que ces EQ Vintage (qui au demeurant sont tres agreables aussi). Elles beneficient en particulier d'un Q constant quel que soit le gain appliqué, les rendants extremements precises mais aussi tres musicales.

Les SSL 4000 par exemples ne disposent pas de cette caracteristique: plus le gain est important plus la largeur de bande traitée est importante (et ce independament du reglage de Q qui permet ensuite de reajuster ce reglage), les rendants moins precises mais plus 'impressionnantes' sur certains instruments,les guitares en particulier( qui sonnent ainsi tres vite énormes).Pour visualiser cette effet pensez a une courbe en forme de cloche, dont la base est de plus en plus large a mesure que l'on s'eloigne du 'sommet' de la cloche. Plus l'on augmente le gain plus on eloigne le sommet de sa base et plus la bande sur laquelle l'eq est active est large. Pour les Neve quelque soit le gain la largeur de cette bande d'action reste constante.

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thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

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84 Posté le 29/08/2006 à 21:07:37

Citation : j'ai la chance de travailler parfois sur ces (tres tres) jolis jouets.

c'est clair que c'est un régal pour les yeux aussi :aime:

quelle chance, mais je suis inquiet quand à l'avenir de nos chères consoles analogique à l'heure du tout numérique.

pour les equalos, c'est un point difficile, et je me demande bien comment tu t'en sort.(quelques schémas qui trainent me semble t'il)

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 29/08/2006 à 22:04:29

[HS]

Citation : quelle chance, mais je suis inquiet quand à l'avenir de nos chères consoles analogique à l'heure du tout numérique.

En fait pour l'instant pas moi! Tant que le numerique en reste au niveau de qualité ou il est cantonner elles ont encore de beaux atouts... :clin:

Et puis tant que les micros numeriques ne se seront pas repandus on aura toujours besoin de traitements analogiques de haute qualité tout du moins pour les prises(préamps, compresseurs, eq).

Maintenant si l'on parle de mix effectivement le numerique a de nombreux avantages dont la rapidité de travail n'est pas le moindre.

Citation : pour les equalos, c'est un point difficile, et je me demande bien comment tu t'en sort.(quelques schémas qui trainent me semble t'il)

Effectivement j'ai les plans des consoles qui m'ont plu jusqu'a maintenant (et surtout celles dont j'ai eu la possibilité d'emprunter les manuels...a l'insu des patrons de studio!...tout ou partie, le plus souvent les parties audio).On m'a aussi bien formé...

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L@ur€nt

663

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Membre depuis 19 ans

86 Posté le 29/08/2006 à 23:32:09

Citation : Effectivement j'ai les plans des consoles qui m'ont plu jusqu'a maintenant (et surtout celles dont j'ai eu la possibilité d'emprunter les manuels...a l'insu des patrons de studio!...tout ou partie, le plus souvent les parties audio).On m'a aussi bien formé...

des manuels ? :humm:

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 30/08/2006 à 01:31:13

Hello,
est ce que l'on peut résumé (certes tres grossieremment!!!!!!!, je ne parle que de l'architecture d'ensemble) un preamp 1073 a :
1) une carte ba283
2) un tfo d entree ligne
3) un tfo d entree mic
4) un tfo de sortie
+ le 48v etc...

ou pas :mdr:

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Warpboy@kagura lab...

Anonyme

5666

88 Posté le 30/08/2006 à 11:57:10

Citation : Elles beneficient en particulier d'un Q constant quel que soit le gain appliqué, les rendants extremements precises mais aussi tres musicales.

Il est généralement admis que les EQ "constant-Q" sont plus précis mais moins musicaux.
Sur les EQ non "constant-Q", plus on augmente le gain, plus le Q diminue, ce qui parait logique à l'usage: par exemple, pour apportenr une lègère coloration, +1dB sur une bande large. Pour traiter une harmonique, on traite une petite bande, -4dB mais le Q sera plus petit du fait de la "loi" de l'EQ.
De plus, certains EQ n'ont pas la même façon de réagir en 'boost' qu'en 'cut'.

Après, la musicalité... ça dépend de tellement de choses. :clin:

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 30/08/2006 à 18:45:49

Warpboy: ce que tu decris est en gros ce que l'on retrouve dans un 1272. Si tu rajoute une carte de preamp (Ba283NV) tu as un 1290 et si tu rajoutes une Ba284( 2 ba283 NV si je me souviens bien) et les cartes d'eq tu as un 1073. Il faudrait demander a Louavinc mais il me semble qu'il y a aussi des departs aux en plus.

Citation : De plus, certains EQ n'ont pas la même façon de réagir en 'boost' qu'en 'cut'.

A ma connaissance c'est valable pour toutes les eq.

Citation : Il est généralement admis que les EQ "constant-Q" sont plus précis mais moins musicaux.

...et c'est la tout le genie de Sir Rupert Neve! Arriver a faire des eq a Q constant qui restes tres musicales. Il me semble que cela est du au fait qu'il a reussit a limiter les problemes de phases. Ceci dit les schemas de ces eq sont tres compliquées et j'avoue encore m'arracher les cheveux a essayer de faire un "reverse-engineering" dessus...Malheureusement je ne pense pas avoir les connaissances et le temps nescessaires pour en faire une version DIY...

L@rent:

Citation : des manuels ?

Yep! celui de la 4000G (manuel de maintenance: tous les schemas!) et les parties audio que j'ai trouvé interressante sur la VR (preamps mic/line, EQ, Dynamique). Maintenant je vais etre franc: le manuel de la 4000 fait a peut pres 20cm d'epaisseur (le classeur pese 2 a 3 kilos!) et je ne me sens pas de le scanner...D'autant plus que je n'imagine pas les problemes que ces deux marques pourraient me faire si je divulgue les schemas! :??:

Ils ne vendent plus assé de console pour laisser passer ce genre d'infos! :non:

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 30/08/2006 à 19:02:17

Hello, merci kaos2323, j'essaie deja de comprendre comment fonctionne la partie preamplification, tes infos m'aident donc beaucoup a avancer :bravo:

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Warpboy@kagura lab...

Anonyme

5666

91 Posté le 30/08/2006 à 19:04:03

Citation : A ma connaissance c'est valable pour toutes les eq.

sauf les constant-Q.

Je suis bien intéressé par les sections EQ et dyn des VR, et aussi par la sommation. Un petit effort ? :aime:

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thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 30/08/2006 à 19:27:01

J'avoue que moi aussi ça m'intéresserait bien de voir tous ces schémas.

tu t'arrache les cheveux pour comprendre le shéma d'un équalo neve ?
perso j'ai le schéma de celui d'une SSL (4000 E ou G)
en comparaison c'est vraiment beaucoup plus compliqué ??
le pb des équalos SSL, c'est qu'ils utilisent des potards triple et je sait pas où ça se trouve, sinon j'en ferais bien une version DIY :P:

niveau comprehension c'est balèze mais ça va encore.

quand tu dis que le schéma d'une SSl fait 1 classeur de 20 cm, je veut bien mais pour avoir des schémas de mackie, je peut te dire qu'il y a effectivement beaucoup de pages mais s'il y a 60 tranches, ils vont te recopier 60 fois le même schémas...
tu peut condenser ça en 2 pages juste pour une tranche (pour la 8 bus...)
@+

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

93 Posté le 30/08/2006 à 19:29:37

Citation : sauf les constant-Q.

Je vais ressortir mes comparatifs et mes cours mais il me semble que c'est valable aussi pour ces types d'eq la. Ceci dit je n'ai pas la science infuse et je peut toujours me tromper! :clin:

Citation : Je suis bien intéressé par les sections EQ et dyn des VR, et aussi par la sommation. Un petit effort ?

Désolé Gulistan mais comme je l'ai expliqué je ne veut pas payer a Neve ou SSL la gabelle jusqu'a la fin de ma vie ... N'insistez pas sinon je change de pseudo!

Maintenant pour les dyn des VR je ne trouve pas qu'elles soit particulierement interessantes a part en rec: trop transparentes(!) a mon gout ( excellent en limiteurs pour eviter de saturer les convertos du P.T.) ...

Les compresseurs j'aime bien qu'ils aient une 'couleur' pour les phases de mix.

La sommation je ne l'ai pas, mais il s'agit des memes choix que ceux de Louavinc: circuit de buss a basse impedance.

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Anonyme

5666

94 Posté le 30/08/2006 à 19:32:52

Citation : La sommation je ne l'ai pas, mais il s'agit des memes choix que ceux de Louavinc: circuit de buss a basse impedance.

sûr ?
car pour sommer correctement plus de 32 cannaux, c'est pas évident (impédance, bruit, niveau, etc...)

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

95 Posté le 30/08/2006 à 19:44:19

Gulistan: a ma connaissance sur toutes les grosses consoles c'est le principe utilisé.
En tout cas la derniere fois que j'ai posé la question a un ingé de maintenance c'est ce qui m'a été répondu... Mais je repete je n'est pas la science infuse et je peut me tromper. Je vais passer un coups de tel pour verifier et je te certifie ça demain!

Gulistan: check ta messagerie!

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kaos2323

482

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Membre depuis 21 ans

96 Posté le 30/08/2006 à 19:57:27

Thie:

Citation : tu t'arrache les cheveux pour comprendre le shéma d'un équalo neve ?
perso j'ai le schéma de celui d'une SSL (4000 E ou G)
en comparaison c'est vraiment beaucoup plus compliqué ??

...Une SSL c'est comment dire?...tres rustique en comparaison avec Neve!!!
Non franchement rien a voir c'est beaucoups plus simple chez SSL!Rupert est un genie et face a des problemes complexes, les solutions le sont tout autant!

Citation : quand tu dis que le schéma d'une SSl fait 1 classeur de 20 cm, je veut bien mais pour avoir des schémas de mackie, je peut te dire qu'il y a effectivement beaucoup de pages mais s'il y a 60 tranches, ils vont te recopier 60 fois le même schémas...
tu peut condenser ça en 2 pages juste pour une tranche (pour la 8 bus...)

...Non la c'est chaque cartes de la console rien a voir avec des joujoux comme les mackies (tres bonnes consoles de live car limite indestuctible!), lorsqu'il y en a plusieurs ( preamp, eq,...) ils te marquent en bas du schema: valable de la tranche 1 a 48,56,96!

Les parties audios de ces consoles ne sont pas ce qu'il y a de plus compliquer : les parties logiques sont autrements plus complexes a mon avis. N'oublions pas que sur les modeles recents(Neve ou SSL) on parle de Console de type In Line, autrement plus compliquées dans les possibilitées de routing et de commande qu'une 'simple' split comme la mackie.

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Warpboy

1865

AFicionado·a

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97 Posté le 30/08/2006 à 20:20:16

Citation : le pb des équalos SSL, c'est qu'ils utilisent des potards triple et je sait pas où ça se trouve, sinon j'en ferais bien une version DIY niveau comprehension c'est balèze mais ça va encore.

thie91 je pense que tu peux trouver ton bonheur chez banzaieffects :
http://www.banzaieffects.com/MEC-c-742.html
je commande souvent chez eux et aucun soucis, je suis livré en huit jours a peu pres :clin:

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Warpboy@kagura lab...

thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

98 Posté le 30/08/2006 à 21:12:56

Ok merci, c'est vrai que ça limite l'encombrement les potards multiples,
j'ai vu des potards triples mais c'était 1 double + 1 simple par exemple, sur le ssl, c'est un vrai triple.
Warpboy, pour t'éviter de me donner le shéma, je vais te demander combien d'AOP nécessite ton super equalizer Neve..?
(pour ceux que ça interesse, mon schéma de SSL en comporte 14 par tranche.)

pour ce qui es de la partie numérique, c'est vrai que c'est assez énorme :
sur la SSL4000 (encore elle, oui je sait mais j'en suis fou...),
chaque commande analogique est couplée avec un potard de 10k qui mesure en fait la position du réglage (équalo, dynamique ou envoi d'aux..) pour pouvoir en faire un snapshot.
chaque potentiometre délivrant une tension analog, il faut un ADC derrière et une logique de multiplexage pour rappatrier tous les états de toutes les commandes (pas que des potards, les switch aussi) au CPU
c'est absolument ENORME ! vous en conviendrez...
(un total recall sur une 4000 doit prendre un certain temps).
sur une Neve, j'ose même pas imaginer.

l'ordinateur boot sur une disquette 3,5"
ce support n'est pas très stable et bientot, il y en aura plus.
ça serait bien de passer l'OS en EEPROM. si qqun a le courage...

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

99 Posté le 30/08/2006 à 21:51:44

Thie91, sauf erreur sur un 1073 il n'y a pas d'aop mais plutot les circuits imprimés ba283 pour la partie preamp qui en fait est basé sur des transistors bc184 (avec autour un ensemble de composants passifs) .

Hors sujet : envoi moi ton email via la messagerie AF et je te transmettrai un document acrobat reader qui te donnera pas mal d'infos :clin:

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Warpboy@kagura lab...