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thie91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/08/2006 à 22:25:18

Ah ok, mais sur un 1073, il n'y a pas d'équal me semble t'il ?
(me trompe peut etre...) c'est seulement un préampli.

Citation : La sommation je ne l'ai pas, mais il s'agit des memes choix que ceux de Louavinc: circuit de buss a basse impedance.

je croit qu'il existe deux techniques pour ça, dont l'une s'appelle, "mélange sur impédance zero" donc, le mélange s'effectue sur un bus à très faible impédance, essentiellement pour des raisons de bruit, mais aussi pour éviter que les sources n'interagissent entre elles.

je vous conseille de lire le site de douglas self, un ancien de chez soundcraft qui explique comment marche une console, c'est en anglais mais son site est excellent !

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 31/08/2006 à 04:47:39

Un 1073 comprend un préamp, un coupe bas réglable en fréquence, et 3 bandes d'EQ. Voir la fiche AF pour plus de détails.
Intéressant ton site Warpboy! Merci :mrg:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

102 Posté le 31/08/2006 à 07:43:12

Hello, j'avance peu a peu sur ce projet, pour l instant j'essaie de comprendre comment est constitué l'etage de preamplification mic/ligne du 1073, d'ailleurs je tiens a remercier (non je passe pas de la pommade, ces infos st precieuses et comme certains maitrises deja bien mieux que moi.....blablabla...bref MERCI :clin:

)
quand on a gouté au 1073 apres c'est dur de s'en passer!!!!

Hors sujet : the cat je te tiens au courant des que possible :clin:

A+

Warpboy@kagura lab...

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

103 Posté le 31/08/2006 à 11:47:34

Hors sujet : On fait comme ça Warp :clin:
Heu tu remercie qui? :P: non c'est bon je sais moi :mdr: .

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

louanvinc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 31/08/2006 à 13:57:00

Bonjour à tous,

Pour ceux qui se lance dans la réalisation du 1073,une petite erreur
sur le chéma constructeur:

Carte B211 : Inverser les goupilles H et J au niveau du commutateur.

Pour le reste ,tout est parfait.

A bientôt.

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 31/08/2006 à 16:52:24

Thie91:

Citation : je croit qu'il existe deux techniques pour ça, dont l'une s'appelle, "mélange sur impédance zero" donc, le mélange s'effectue sur un bus à très faible impédance, essentiellement pour des raisons de bruit, mais aussi pour éviter que les sources n'interagissent entre elles.

That's it! Je suis desolé les gars mais des fois je m'emmele les pinceaux, en tous cas je suis pas tres clair (bon ceci dit je suis ingé son , pas de maintenance!). C'est ce principe d'impedance zero qui entre en jeux sur les Neve! Du moins sur les serie V.

Citation : (un total recall sur une 4000 doit prendre un certain temps).
sur une Neve, j'ose même pas imaginer.

Pareil que sur une SSL: a titre d'infos environ trois quart d'heure/une heure pour une personne seul sur une console d'environ 60 tranches pour une session chargée. Si tu maitrise la chose ça peut aller plus vite ça depend... Moi en moyenne c'est le temps qu'il me fautpour faire quelquechose de precis.

Bon un truc quand meme a savoir avec ces totall recall: ils ne sont pas tres precis... En fait vu le degagement de temperature des surfaces de controle (pour les Neve plus particulierement! ....des vrais radiateurs!).Les valeurs des differents potards ont tendance a varier avec la temperature et avec la precision du recall, au point que je connais certains ingés qui font des photos pour le total recall... et qui reregle apres les eventuels varaiations pour chaques parties...

Citation : l'ordinateur boot sur une disquette 3,5"
ce support n'est pas très stable et bientot, il y en aura plus.
ça serait bien de passer l'OS en EEPROM. si qqun a le courage...

3,5"?! Si tu as pris l'option! sinon c'est floppy souple enorme (5")et toute plate!vous savez celles avec lesquels on jouait au frisbee quand j'etais piti... 80's a mort la 4000!!! Bon pour la stabilité de l'os sur celles sur lesquels j'ai bossé pas de probleme...par contre celles qui sont un peu vieilles ont un tres vilain defaut: les VCA (voltage controlled amplifier) qui gerent les sorties master ont une facheuse tendance a ce decalibrer... en pleine prise ça fait chelou: tout d'un coups pendant la prise du guitariste le volume d'ecoute se retrouve au taquet (quand t'es sur les grosses écoutes ça fait bizarre!!!) avec une affreuse distortion!!!...et tes timpans percés!

Citation : Warpboy, pour t'éviter de me donner le shéma, je vais te demander combien d'AOP nécessite ton super equalizer Neve..?

...c'est pas warpboy qui l'a! C'est moi. Je ferai ça ce soir mais j'ai aussi le manuel de la 4000g et je te certifie que l'eq SSl est un modele de base de schema d'eq.(une quinzaine de 5534 ou 5532 est un chiffre qui me semble normal pour une eq 4 bandes... mais le nombre n'est pas tres important, c'est la topologie employée qui affecte rellement le rendu sonore) par rapport a celle des Neve V. Attention l'eq du 1073 est plus basée sur une architecture d'eq passive avec un buffer (ampli) qui permet de booster.( la plupart des eq passives genre Pultec fonctionnenet uniquement en cut sur certaines frequences, le medium en particulier). Elles n'ont rien a voir avec celle des serie V.

Warpboy: vas y t arrette pas de passer de la pommade...ça soulage mon ego surdimensionné de mégalo! lol ... car bien sur je prend ça pour moi... normal je suis mégalo! lol

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 31/08/2006 à 17:05:35

Aller faisons nous mal aux yeux! :bravo:

dites bonjour aux consoles Neve!:

http://www.4sync.com/rc/divider.asp?console=Neve&type=Consoles

HMmmm! Faut pas que j'aille voir ce genre de site... ça me fait des trucs bizarres apres! :oo:

Bon les 1073 sont tirés des consoles de la serie 80xx, plus precisement les 8068 me semble t il!

Pour les series V allez voir en bas de la liste...J'AIME LA VX!!! :aime:

Et puis pleurez sur les 88R et les control Room qui vont avec... tres belle photo de la Neve de Plus XXX et de SPhere studio.

N'oubliez pas en partant de jeter un petit coup d'oeil au modele customiser fabriquer pour G.Martin ( vous savez il a travaillé avec un groupe dans les années 60... les scarabés je crois...) et ces magnifiques studios sur l'ile de Montserrat ( ...ravager par une iruption volcanique il ya quelques années...d'ou retour de Air studios en angleterre depuis). A noter que la customisation de ce modele a consister a augmenter drastiquement la bande passante de la console ( dans une interview un des ingés Neve ayant bosser dessus expliquait que cette console a une bande passante qui s'etend du courant continu a la lumiere... en vrai il me semble 5hz/400khz)car mr Martin trouvais que les harmoniques superieures des violons qu'il enregistrait avec le modele standard étaient tronquées...D'ou l'inconvenient d'avoir l'oreille absolu... :oo:

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

107 Posté le 31/08/2006 à 17:25:19

Ils ont presque tous des Lexicon 960... :P:

Ouais sacrés control room, mais trop complex à mon gout. Je saurais pas trop utiliser de telles consoles (sans formation je pense que c'est la méga prise de tête). Et puis ça fini par être de la branlette sérieux... J'ai lu un article sur un batteur (celui de Renaud en studio qui disait que mainenant on passe trop de temps à faire un son de GC par exemple, que c'est inutile; bon jusqu'a un certains point je suis d'accord avec lui quand même....)

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 31/08/2006 à 17:28:33

Des 480L V2 rarement des 960. Elles sont trop propre les 960... tres bien pour du jazz ou du classique.
Maintenant, du pinaillage faire le son de l'instrument que tu enregistre... Désolé mais je n'accroche pas avec ton point de vu! :non:

Quand aux seances d'enregistrement personne n'a dit que c'etait des parties de plaisir pour les musiciens... L'attente et l'ennui sont tres durs a supporter.

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 31/08/2006 à 17:34:41

J'ai pas dit qu'il fallait pas faire un joli son et quand même prendre du temps à le faire. Il faut. Mais parfois, on se prend beaucoup la tête et finallement ça ne sert pas plus la chanson que d'avoir fait un peu de feeling et de spontanéité. Disons pour faire simple que maintenant la technique et les dB au final priment beaucoup sur l'aspect essentiel: la chanson et l'ART

On peux utiliser des pinceaux de mauvaise qualité, l'important sera toujours l'artiste qui les utilise, non? M'enfin je veux bien une grosse console quand même. :boire:

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

110 Posté le 31/08/2006 à 17:42:50

Citation : Je saurais pas trop utiliser de telles consoles (sans formation je pense que c'est la méga prise de tête).

Oui, c'est un METIER.

Citation : Disons pour faire simple que maintenant la technique et les dB au final priment beaucoup sur l'aspect essentiel: la chanson et l'ART

???!!!! Par experience, si la musique est mal ecrite, les musiciens mauvais, leurs instruments mal réglés, si ils sont anxieus, ... tu ne pourras pas avoir un resultat satisfaisant!
Dans mon travail quotidien, la psychologie est plus importante que la technique, qui comme tout outil se maitrise si l'on se specialise et on pratique...

Apres mon taf c'est de faire oublier aux musiciens tout le coté technique, qu'ils aient confiance en moi et mon taf, bref qu'ils puissent se laisser aller...

D'ailleurs la reciproque est vraie... si j'ai confiance dans les capacitées artistique du musicien et que je lui fait comprendre je suis sur qu'il me donnera ce que je cherche...le meileur de lui meme.

Chacun a sa place... il ne me viendrai pas a l'idée de piquer la gratte pour faire un solo a sa place...

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 31/08/2006 à 17:44:26

Citation : On peux utiliser des pinceaux de mauvaise qualité, l'important sera toujours l'artiste qui les utilise, non?

Tu preche un convaincu! Mais il faut avouer qu'avoir les bons outils et les bonnes oreilles ça aide!

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

112 Posté le 31/08/2006 à 17:49:56

Citation : Oui, c'est un METIER.

Oui, ça je sais, mais bon on ne peut pas connaitre forcément toute les grosses consoles. Et puis sans forcément avoir une V88R par exemple, on peut très bien exercer son métier (et heureusement!).

L'ART comprend bien aussi l'artiste et sa condition physique et mentale, c'est clair. J'ai surtout pas dit qu'avec un mauvais zikos et tout on faisait du bon boulot. Au contraire, c'est bien la base. Tu as mal interprété ma citation! Le pire c'est qu'on dit la même chose...

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kaos2323

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

113 Posté le 31/08/2006 à 17:58:12

Non non j'ai pas mal interpreter et j'ai bien compris qu'on disait la meme chose...juste je suis un peu taquin lol

Quand au materiel certes on peut travailler sur du matos de base... pas besoin d'une f1 pour aller faire ses courses... mais bon quand tu as deja mis les pieds dans une f1 c'est difficile de reprendre sa 4l !

Et puis bien sur quand je donne mon avis, je parle de mon metier ce qui parfois donne un certain decalage avec les discussions de passionnés pour lesquels c'est un hobby! J'ai le meme probleme avec mes amis proches qui ne comprennent pas des fois ce decalage...

D'ailleurs ça me pose des cas de consciences car j'ai parfois l'impression d'etre snob (mégalo oui! snob non...)alors que je ne suis pas comme ça du tout!

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

114 Posté le 31/08/2006 à 18:03:38

Citation : mais bon quand tu as deja mis les pieds dans une f1 c'est difficile de reprendre sa 4l !

Désolé, j'ai une deuch. Pour les courses, j'ai plus de place qu'une F1, donc je laisse la F1 au garage. Tout est question de se que l'on souhaite en faire, et à quel but arriver.

Je suis passioné, certe, mais ça devrait pas tarder à devenir mon métier. Et puis ça c'est qu'une question de déclaration pour l'Etat, t'es pas d'accord?
Y'aura toujours des gens qui font mal leur métier. Check mon site si tu veux voir ce que je veux dire :clin:

Bon Ok, chacun à son niveau hein... J'ai d'autres métier le reste du temps.

Tiens pour te prouver que je ne passe pas la pommade:
/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec.html
Post 10952. Heure: 16H46. Donc j'ai pas rectifié mes propos (je te taquine :P:

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 31/08/2006 à 18:15:47

Pas besoin de prouver quoi que ce soit!
Ceci dit tres bonne approche... ( le lien).

Apres je ne disais pas forcemment que tu est un passionné... (quoique avec le nombre de posts a ton actif tu dois pas travailler beaucoup!...non moi aussi je taquine! ) Je ne parlais pas forcemment de toi mais plus dans un cadre general.

Citation : Et puis ça c'est qu'une question de déclaration pour l'Etat, t'es pas d'accord?

Bah en fait non je suis pas d'accord. Je ne sais pas dans quellle branche tu veut bosser mais pour ce qui est de la technique dans le son, sache que ce metier (en tout cas pour moi) demande énormement de sacrifices... Il m'est arrivé de rester plusieurs jours d'affiler au studios sans sortir du control room a part pour aller pioncer 1/2heures dans un mauvais fauteuil...Et je connais un certain nombre g'ingés qui y ont laissés leurs santé et leur famille... car ce regime la pendant dix ans ça use... Et puis t'es dans les coulisses du systeme, qui a mon grand regret est un enorme bizness ou il ya beaucoup d'argent a se faire donc des methodes parfois difficiles a avaler pour un passionné (ce qui est mon cas)... Bon c'est peripherique au travail en lui meme j'en convient mais c'est present et parfois tres difficile a vivre...

The cat

7112

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Membre depuis 22 ans

116 Posté le 31/08/2006 à 18:21:40

Hors sujet : Désolé, mais la différence entre un amateur passioné et un gars dont c'est le métier, c'est pareil niveau temps de travail... Il m'arrive aussi d'avoir dormit 3h par soir une semaine, parce que j'ai un tas de boulot incommensurable. A coté de ça j'aime aider un peu autour de moi (je sais je ferais mieux de dormir). ça ne m'empêche pas de faire de la zik. Certes j'en fait pas énorme; mais comme j'ai je bosse à coté, et j'ai d'autres passions aussi: reconstruire mon indépendance (heu et trouver des "clients"?)....

PS: arrête de me taquiner, j'arrive pas à m'arrêter de répondre je suis parano complet... et on pourri le topic grave là :clin:

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kaos2323

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

117 Posté le 31/08/2006 à 18:25:21

Citation : Désolé, mais la différence entre un amateur passioné et un gars dont c'est le métier, c'est pareil niveau temps de travail...

Ok. Je ne cherche pas a me plaindre ni a te rabaisser. Juste je te donne mes reflexions apres avoir passer le pas... Pas mal ton site! Bon ondevrait recauser technique plutot que de polluer le thread avec des disgressions personnelles ne crois tu pas?

...moi aussi je suis parano! :bravo:

c'est clair on va pas s'en sortir! :mdr:

kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 31/08/2006 à 18:36:59

Pour d'autres infos concernant le 1073:

https://www.jlmaudio.com/neve_BA283.htm

Checker la partie schematics du site... tout plein de bonnes infos!

thie91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

119 Posté le 31/08/2006 à 23:19:07

Ah encore un schéma tout en discret...
en, fait, je me demande comment on peut utiliser des AOP"style NE5534 et prétendre que c'est classe A car l'étage de sortie de ces bestioles fonctionne
en classe B ou AB.
c'est pour ça que le 1073 utilise des modules discret ??

sinon, pour l'equalo SSL, j'ai encore regardé le schéma et me suis rendu compte que la topologie utilisée pour les filtre ne permettait pas d'atteindre des Q élevés (pas de résonnance).
en fait, c'est une cascade de filtres passifs 1 ordre placés les uns derrières les autres séparés par des suiveurs.
la Neve doit utiliser une structure à variable d'état...
c'est des AOP qui "se mordent la queue" :D:

mais tu me contredira peut etre.

LOL pour le VCA, vu le prix de la console, ça le fait pas trop :((

ils n'ont pas arreté d'en mettre sur les consoles plus modernes ? vu que ça pourrit le son (les docs vantent l'existence d'un trajet du signal VCA free) ?

(PS: je prendrais bien une Neve pour me chauffer cet hiver. :mdr:

)

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

120 Posté le 01/09/2006 à 00:40:32

Le 1073 n'est pas en classe AB? Enfin il me semble... je ne suis pas trop connaisseur
ça devient hard pour moi de suivre

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Anonyme

5666

121 Posté le 01/09/2006 à 11:06:22

Hors sujet :

Citation : mr Martin trouvais que les harmoniques superieures des violons qu'il enregistrait avec le modele standard étaient tronquées...D'ou l'inconvenient d'avoir l'oreille absolu...

...pas de rapport avec l'oreille absolue dans ce cas...

louanvinc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

122 Posté le 01/09/2006 à 15:27:06

Salut,

Je vois que tout le monde s'amuse!
Vous trouvez un peu de temps pour chauffer vos fers et bricoler un peu? :???:

à+

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 01/09/2006 à 16:00:26

On fait ce qu'on peut pour patienter avant de recevoir les kits de commande groupée (enfin pour ma part)... :mrg:

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

124 Posté le 01/09/2006 à 17:50:51

Louavinc: ça fait plaisri d'avoir de tes nouvelles! Pour le faire a souder pour moi en ce moment c'est chaud...pas trop d'argent donc pas trop de possibilitées... par contre j'ai au moins deux projets serieux en cour de maturation! :8)

Citation : Ah encore un schéma tout en discret...
en, fait, je me demande comment on peut utiliser des AOP"style NE5534 et prétendre que c'est classe A car l'étage de sortie de ces bestioles fonctionne
en classe B ou AB.
c'est pour ça que le 1073 utilise des modules discret ??

c'est le shema de la ba283 donc normal qu'il n'y est pas de 553X...en 1972 je ne suis pas sur qu'ils éxistaient deja! :clin:

La classe d'amplification n'a rien a voir avec les composants que l'on utilise. C'est un choix fait dans les caracteristiques de fonctionnement des composant. Je ferai un post plus tard pour expliquer ça.

Citation :
Le 1073 n'est pas en classe AB? Enfin il me semble... je ne suis pas trop connaisseur
ça devient hard pour moi de suivre

Non le 1073(et ces derivés:1272,1290,...) est un pur classe A, c'est le 1081 qui fonctionne en A/B.

Citation : sinon, pour l'equalo SSL, j'ai encore regardé le schéma et me suis rendu compte que la topologie utilisée pour les filtre ne permettait pas d'atteindre des Q élevés (pas de résonnance).

...heureusement! C'est pas un filtre moog! La le but c'est de respecter le signal pas de rajouter une autooscillation a la frequence de coupure!... ceci dit a 50hz pour faire du Dub ça peut etre pas mal! :mdr:

...je prefere quand meme un Sherman pour faire ça! :bravo:

Citation : la Neve doit utiliser une structure à variable d'état...

Exactement! un peut plus la dessus bientot! Au fait Thie j'ai compté les 5534 et les 5532 sur les schémas hier (qu'est ce que vous me faites faire les gars...ma vie est deja assé compliqué comme ça!): 18 en tout: 16x5532 et 2x5534.

Citation : c'est des AOP qui "se mordent la queue" mais tu me contredira peut etre.

...non je ne te contredit pas! Pour moi c'est mes oreilles qu'ils mordent! :bravo:

Citation : ils n'ont pas arreté d'en mettre sur les consoles plus modernes ? vu que ça pourrit le son (les docs vantent l'existence d'un trajet du signal VCA free) ?

Non ils n'ont pas du tout arreté! A ma connaissance la 9000K/J et il en est de meme pour les 4000, en sont litterallement blindé! Il en est de meme pour les series V (la section dyn est basé sur des THAT(DBX)2151. Quand au fait de pourrir le signal si la conception du circuit est soignée (headroom suffisant, trajet simple et propre des signaux de commandes,...) je ne voit pas de raison. Mais un technicien zele pourra peut etre me contredire...

Gulistan: bon... a la suite de la discussion d'hier avec the Cat j'ai décidé de plus me lancer dans des titillements perso... Donc please on relance pas ce genre de debat. Pour avoir je le repete la chance de travailler dans des environnements "top" je te promet que la bande passante de 33khz choisit sur les VR ne m'a jamais posé de problemes sur les harmoniques superieurs de ce genre d'instrument tres delicats... Maintenant, si tu as la chance de pouvoir entendre les sonards des chauves souris ( je suis serieux), c'est les bandes de frequences auxquels elles sont envoyées (40khz) ne t'en vante pas...pense aux autres qui peuvent pas! :clin:

Personnellement je connais quelq'un comme ça et ça me frustre de pas avoir été livré avec la meme option! Tout ça pour dire que je pense que tu as compris ce que je voulais dire par là...