NEVE 1073, console associée

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 05/09/2006 à 22:55:45

Citation : la contrepartie, c'est la difficulté de conception car les calculs deviennent vite très compliqués.
et puis le couplage DC n'arrange pas les choses.

consevoir une "fonction" électronique en discret ou en intégré demande beaucoup de reflexion...

L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

176 Posté le 05/09/2006 à 23:00:42

Citation : Allé les gars au boulot! J'ai BESOIN qu'on m'explique ça

quoi exactement ?

en parlant de lampes, peux tu jeter un oeil (pas trop fort ;) ) sur un mod de LA-2A, post 249 ?

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

177 Posté le 06/09/2006 à 07:32:37

Salut,

Citation : En fait pour des aop et transistors je ne vois pas trop l'interet mais certaines becanes fonctionnent comme ça effectivement: les becanes GML en particulier, probablement pour des raisons d'appairages des composants actifs,

perso je pensais que cela etait dans un but d'avoir un montage le plus stable possible, et plus performant, en adequation avec le resultat souhaité precisemment pour une machine, ce qui n'est peut etre pas possible avec un montage aop....mais la je m'avance peut etre ....

Citation : Bon encore un truc: si comme moi vous etes fauchés et que vous maitrisez un minimum l'anglais faites un tour dans le meta-meta du forum Prodigy-pro: la plupart des domaines de l'electronique relatif a notre champ d'application y sont traités, parfois de façon tres technique, parfois de façon tres pedagogue... tous le monde peut y trouver son compte!

c'est vrai que ce site est une mine d'or, mais passer des heures devant l'ecran a lire de l'anglais ca finit par etre dure , j'ai les yeux qui se croisent et la tete comme une pasteque :??:

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Warpboy@kagura lab...

kaos2323

482

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178 Posté le 07/09/2006 à 22:18:26

Citation : perso je pensais que cela etait dans un but d'avoir un montage le plus stable possible, et plus performant, en adequation avec le resultat souhaité precisemment pour une machine, ce qui n'est peut etre pas possible avec un montage aop....mais la je m'avance peut etre ....

Qu'est ce vous avez tous contre les ampli op?! Je vous promets qu'une VR est tres stable et performante et est en adequation avec mes oreilles! :clin:

Citation : quoi exactement ?

L@urent: TOUT! :clin:

Sur les transistors et les AOP! :Les circuits de base, la blague a éviter, la decomposition du fonctionnement de 'classiques' , enfin .... Je crois que vous avez compris! Un petit tutorial quoi! :bravo:

Passke j'ai des bases certes mais comme la plupart d'entre vous je me considere comme un debutant!

Citation : en parlant de lampes, peux tu jeter un oeil (pas trop fort ) sur un mod de LA-2A, post 249 ?

Bon je vais voir ... mais la mes yeux je les ais lancer sur mon protools et mes Apogee tous neufs (entre autre! :8)

) pendant deux jours et j'avoue avoir un peu mal! :clin:

Je vais telecharger le thread complet et voir ce que vous avez fait subir a ce venerable compresseur!

Tout le monde se prosterne devans sa majestée LA2A! :aime:

Bon par contre pas avant deux trois jours car je viens de me taper 1000km en 1journée et j'ai besoin de dormir...

Un U47 Tube, un TG2 Chandler(replique des preamps des consoles EMI d'abbey Road periode scarabée), un LA2A, un studer et c'est tout ce dont on a besoin pour enregistrer des voix jusqu'a la fin des temps!... en tout cas moi! :8)

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

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179 Posté le 07/09/2006 à 22:25:07

Warpboy: Les yeux qui croisent, la tete comme une pasteque...

...c'est un bon debut! Le metier qui rentre ça fait bizarre au debut mais apres ça va mieux! :clin:

Trois semaine a ce rythme la et c'est bon! :bravo:

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Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

180 Posté le 08/09/2006 à 07:09:11

Salut,

Citation : Warpboy: Les yeux qui croisent, la tete comme une pasteque...

...c'est un bon debut! Le metier qui rentre ça fait bizarre au debut mais apres ça va mieux!

pour parler un peu du tg2 c'est aussi une bonne image d'une machine excellente : un bon usage des transistors et de leurs possibilités, d'ailleurs les memes que sur un 1073(bc184)+2 autres dont les valeurs ont ete graté....sisi, on peu esaimant comprendre pourquoi!!! et en entree et sortie transfo carnhill!!! Chandler protege bien ces machines pourtant aussi anciennes que les 1073 ....
Bon faut qd meme que j avance sur ce 1073 :clin:

A+

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Warpboy@kagura lab...

samsong

1176

AFicionado·a

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181 Posté le 08/09/2006 à 11:56:34

Salut à tous!

quelques nouvelles fraiches de la neve à louanvinc!

Citation : La septième tranche se termine, encore 7 unités..

Citation : Un des sommateurs de ma console, muni de son circuit de compensation offset,basé sur le CI OP97 et de son propre circuit de stabilisation et d'une partie des résistances de pondération

Hors sujet : tu m'excuseras pour le retard, louanvinc, je suis à la bourre dans tout!

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louanvinc

37

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

182 Posté le 08/09/2006 à 13:44:55

Samsong,

Merçi. Pas de soucis pour le retard, ma vie aussi est trépidente en ce moment......

A très bientôt.

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kaos2323

482

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

183 Posté le 08/09/2006 à 17:57:13

Yes! tres joli travail! :bravo:

Ca avance! Cool! Malgres les trepideries de la vie! :mdr:

A ce que je vois c'est pour tout le monde pareil! :clin:

Warpboy: effectivement ils 'grattent' les infos dans les chandler, et oui c'est du carhnill !

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thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

184 Posté le 08/09/2006 à 21:41:32

Je vous avouerais que c'est la mécanique qui m'impressionne le plus dans cette histoire : surement parceque l'électronique n'a plus de secret pour moi

(je plaisante bien sur).

louanvinc, tu aurais un diagramme de niveau de ta machine ?

(PS : excuses moi d'insister mais ça se trouve où le métal pour faire un chassis ??)

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The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

185 Posté le 08/09/2006 à 21:58:08

Qu'est-ce que c'est propre! moi qui suis un maniaque perfectionniste, je dit bravo c'est impressionnant! surtout le somateur, c'est rangé au millimètre!

Vivement d'ici quelques temps, hein Louanvinc :clin:

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Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

Warpboy

1865

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

186 Posté le 09/09/2006 à 20:43:29

Hello, effectivement c'est vraiment la grande classe....quel travail , grande classe :bravo:

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Warpboy@kagura lab...

thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

187 Posté le 09/09/2006 à 20:50:12

Tiens, je croit voir que tu a mis les résistances de sommations sur le module sommateur (normal diront certains...)
moi, je les auraient plus vues juste derrière les préamp et en tout cas, implantées dessus physiquement, au plus proche de la sortie du preamp.
mais je ne saurait justifier quelle solution est la meilleure.

pour ce qui est des diagrammes de niveaux, qqun en a entendu parler ?
le headroom c'est bien la réserve utile, non ?

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L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

188 Posté le 09/09/2006 à 21:24:16

Citation : le headroom c'est bien la réserve utile, non ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Headroom

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thie91

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

189 Posté le 09/09/2006 à 21:34:00

Merci pour le lien wiki, je connaissait l'encyclopédie mais n'imaginait pas y trouver mon compte pour l'audio.
dommage pour moi je comprend très mal l'anglais, mais ça a l'air intéressant

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L@ur€nt

663

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

190 Posté le 09/09/2006 à 21:43:00

Le headroom est la "reserve" de dynamique d'un équipement. Sur l'image de wikipédia, on voit les headrooms standards en fonction des applications.

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louanvinc

37

Nouvel·le AFfilié·e

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191 Posté le 09/09/2006 à 21:59:32

Thie91,

Les resistances de pondérations sont présentent à la fois sur la carte de sommation et sur chaque tranche, 10k de chaque coté du bus, soit une valeur total de 20k pour la valeur finale.

L'entrée non inverseuse du 990c est relié à la masse via une résistance de 1k (valeur arbitraire). En parrallèle, le point d'entrée + du 990c se voit relié à la ligne de masse de référence (le fameux plat cuivré en 30*2). A chaque tranche rencontrée, ce bus de masse est raccordé via une resistance de meme valeur au point 0V des tranches. Ultime précaution pour deceler et annuler des differences de potentiel au niveau de la ligne de masse générale de la console.

A bientôt.

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kaos2323

482

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Membre depuis 21 ans

192 Posté le 10/09/2006 à 20:50:52

Louavinc: ...donc tu as bien realiser un bus a impedance 0 pour la sommation?!

Hors sujet : Louavinc:la quete continue ... Grattés sur le mien aussi! Argh!

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Warpboy

1865

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Membre depuis 22 ans

193 Posté le 12/09/2006 à 12:44:21

Bonjour,
louanvic parle de 990c : il s'agit d'un etage d'amplification comme le ba283?
A+

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Warpboy@kagura lab...

kaos2323

482

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194 Posté le 12/09/2006 à 15:50:48

Warpboy: tu aurais du telecharger les docs sur le site John Hardy! (Fais un tour quelques pages en arriere dans le topic il y a les liens... et je repetes pense a cette solution pour ton preamp RIAA! :clin:

).
Le 990c est un ampli op discret (je saispas si ça existe ça!?) de tres haute qualité. Il en existe plusieurs variations : John Hardy, Millenia, JLM ... Ils s'a git de variations sur le theme 2520 Designé par D. Jensen et que l'on retrouvedans les API. Sur le site Jensen tu trouveras des preamps a base de ce module.

Voila le lien direct sur les infos du 990c:

http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

Eteffectivement un 'discret op amp' ça existe et ça se dit! :clin:

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Warpboy

1865

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195 Posté le 12/09/2006 à 22:20:31

Ok, si j'ai bien compris louanvic utilise les 990c pour amplifier le master de la console apres sommation.

Citation : pense a cette solution pour ton preamp RIAA!

tres juste kaos2323, ca semble vraiment top, il ya une chose que je ne comprends pas : sur son preamp riaa, il faut ajouter derriere un etage de preamplification ligne pour regler le niveau de sortie (simplement je ne vois pas de potard pour regler le niveau)?

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Warpboy@kagura lab...

kaos2323

482

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196 Posté le 13/09/2006 à 18:47:48

Citation : Ok, si j'ai bien compris louanvic utilise les 990c pour amplifier le master de la console apres sommation

C'est un buffer plus qu'un ampli: les 990 permettent de recuperer un niveau constant (de reference, unity gain ) apres sommation des differentes tranches. Dans le principe du bus a impedance zero le bus de sommation ne travil pas sur des tensions mais des courants. Apres melange on retransforme ce courant en tension pour attaquer les sorties. Les 990 jouent ici le role des 1272 dans une console 80XX Neve.

Citation : sur son preamp riaa, il faut ajouter derriere un etage de preamplification ligne pour regler le niveau de sortie (simplement je ne vois pas de potard pour regler le niveau)?

En fait je ne me suis jamais penché sur la question mais il me semble que le gain est fixé a 41db. D'apres les reglages que je fais sur les mixettes avec lesquels je mixouille (SMAC/SCLAT ECLERC) pour des disques bien masterisés c'est amplement suffisant. Plutot que d'avoir un ampli derriere je mettrais plutot un attenuateur avant d'attaquer le fader. Mais bon j'en suis pas sur...Je vais essayer de voir comment ils font ça sur la SCLAT et quelle plage de gain exacte a le préamp.

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thie91

87

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197 Posté le 13/09/2006 à 21:09:15

Pour le phono, il faut faire la correction RIAA (courbe de réponse en fréquence pour compenser les effets dynamiques due à la tete je croit)

pour ce qui est du sommateur, la plupart du temps, il faut faire ça à 0dB
(je sait pas pourquoi mais c'est un constat).
je suppose qu'un sommateur à lampe doit etre le top vu que tu a alors beaucoup de marge par rapport à la saturation (ou alors saturation très colorée ??) et en tout cas, ça a du etre fait par les anciens
(les premières consoles n'étaient pas à lampes ?).

petite question : il y a quoi comme traitements frequentiels sur une 1073 ?
t'as des bus de routing ?

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Warpboy

1865

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198 Posté le 13/09/2006 à 21:19:01

Hello,

Hors sujet :

Citation : Je vais essayer de voir comment ils font ça sur la SCLAT et quelle plage de gain exacte a le préamp.

Merci kaos2323, j'aime beaucoup ces consoles de mix (dj's), et tres robuste.

Citation : C'est un buffer plus qu'un ampli: les 990 permettent de recuperer un niveau constant (de reference, unity gain )

j'ai un peu de mal a comprendre le but.En fait je pensai que chaque signal sur chaque tranche a ses caracterisques propres (amplitude...)et une donc que l'ensemble des signaux des differentes tranches assignées au bus L-R se trouvent donc sommés....je pense que quelque chose m'echappe :???:

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Warpboy@kagura lab...

kaos2323

482

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199 Posté le 14/09/2006 à 16:43:36

Citation : Merci kaos2323, j'aime beaucoup ces consoles de mix (dj's), et tres robuste.

Moi aussi, surtout les eq Eclerc ( le medium 'Claque' et le choix de frequence pour le grave est optimum) qui sont bien adapté au style que je mix (Drum & bass) surtout la Sclat. Par contre elle sont moyenne pour de la tech a mon gout, mais bon c'est pas grave j'en mix plus...

Citation : Pour le phono, il faut faire la correction RIAA (courbe de réponse en fréquence pour compenser les effets dynamiques due à la tete je croit)

Tout a fait, est dans la doc du 990 c'est exactement ce qu'ils expliquent. En fait c'est pas la dynamique mais la bande passante qui est accentué dans l'aigue au moment de la gravure, car la durée disponible sur un vinyl est dependante de la dynamique mais aussi du contenu frequentiel. Pour la dynamique on utilise des compresseurs/limiteurs en amont de la graveuse.

Plus il y a de grave et plus les sillons sont larges c'est pourquoi lorsque l'on fait tourné un disque sans amplification on entend tres nettement les frequences aigues restituées par le diamant.

Pour rappel le sillon ne grave pas un message stereo normal ( gauche/droite) mais un signal matricé M/S ( en largeur les informations mono, en vertical les informations de phase -largeur stereo).

Si vous mixez un materiel audio devant terminer sur un vinyl, faites TRES attention aux probleme de phase ( correlateur de phase a monitorer en permanence et aussi important que les indicateurs de niveau).

Citation : pour ce qui est du sommateur, la plupart du temps, il faut faire ça à 0dB
(je sait pas pourquoi mais c'est un constat).

Citation : j'ai un peu de mal a comprendre le but.En fait je pensai que chaque signal sur chaque tranche a ses caracterisques propres (amplitude...)et une donc que l'ensemble des signaux des differentes tranches assignées au bus L-R se trouvent donc sommés....je pense que quelque chose m'echappe

Bon en fait c'est relativement simple:

effectivement chaque tranche a sa propre caracteristique dynamique. Prenons un exemple simple : on a le meme signal sur 2 tranches differentes. Si vous les envoyez sur un bus quelquonque qu'allez vous obtenir?... Le meme signal deux fois plus fort (+6db). A chaque fois qu'on double le nombre de tranches ( de 2 a 4, de 4 a 8, etc, etc) on double le niveau de sortie. Le probleme c'est qu'au final et en regle general on recupere cette sommation sur 2 pistes ( notre magneto master aussi appelé 2Track) et que lui est calibré pour un certain niveau d'entreé (+4dbu pour le monde pro, -10dbv pourl e semi pro... enfin ça c'est les normes apres suivant ou vous travaillez et le but et les habitudes de travail ça peut etre different, mais bon ne compliquons pas...).

Or notre console etant calibré aussi pour que ces niveaux d'entrée ligne fonctionnent aussi a +4dbu, je vous laisse imaginer la suite... Si on ne reduisait pas le niveau de chaque tranches avant d'attaquer le bus de sommation on saturerais systematiquement les entrées du magneto des qu'on voudrais enregistrer plus d'une piste a la fois.

On pourrais me retorquer qu'il suffit de baisser le niveau du fader de 6db sur chaques tranches a chaque fois qu'on double le nombre de pistes. Oui masi je vous laisse la aussi imaginer la galere a gerer un mix de plus de 20 tranches... Et puis un probleme electronique intervient: lorsque l'on ne fonctionne pas a unity gain (gain unitaire:+-0db) les circuits electroniques ne sont pas neutres, ils colorent le signal en gain comme en retranchement...

Donc pour eviter tout ça avant d'attaquer le bus de sommation on reduit le niveau de chaques tranches puis on utilise apres un Buffer qui va ramener notre sommation a un niveau exploitable par le magneto soit notre niveau de reference de +4dbu. Donc il n'amplifie pas a proprement parler cet etage nommé Buffer, il 'compense' les pertes de niveau.

Bon c'est un peu simplifié encore mais c'est le principe general.

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