NEVE 1073, console associée
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comme ça par exemple :
thermoionique, ce mot me rappelle le nom d'une certaine marque : Thermionic Culture et la machine de cette marque : Culture Vulture qui si je ne me trompe pas utilise tres bien les proprietes que tu cites
piotr_brandyiev, tu as tout a fait raison de poser des questions, beaucoup font comme cela pour avancer il y a pas de secret
Ce qui est agacant ce sont ceux qui croient tout savoir et racontent n importe quoi
Bienvenu a toi
... l'effet thermoionique est La Condition 'sine qua none' pour tous les tubes!
C'est vrai que la gamme 'Thermionic Culture ' dispose de tres belles machines (dont le diabolique culture vulture!... de la simulation de douce saturation triode a des monstres a 99.9% de thd!) le phoenix (compresseur basé sur les ALTEC 436/438 modifies,lui meme (le phoenix) evolution du compresseur Chikwick research), mais aussi le early bird qui est un tres bon preamp! Vic Keary le designer de cette marque tout comme ...D.W. Fearn, Manley, pour les circuits a tube sont aussi des gourous de l'audio au meme titre que Rupert pour les transistors et aop!
Louavinc: Ton coté meticuleux et systematique est impressionant!Franchement chapeau bas de nouveau...
Les Blackgate sont excellents, et ils ont leur pendant chez Elna (condos rouges, j'ai oublié la serie...). Pour les electrolytiques je croisqu'on a fait le tour! En tout cas pour ceux utilisables en audio!
Peut tu nous éclairer sur le processus de selection?
Tres bon exemple a suivre! et pas que pour les Polypropilene! 
Si seulement les fabricants pouvaient tous en faire de meme....
Ce qui me me pousse a penser que finalement on est jamais si bien servi que par soi meme! vive le diy!
: ça flatte ma mégalomanie! kaos2323
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kaos2323
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Hors sujet : kaos2323 > ok, ne le prends pas mal....
kaos2323
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louanvinc
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Nouvel·le AFfilié·e
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Les adresses données par Kaos sur le 1073 sont excellentes.
Pour rien vous cacher, j'ai réalisé le 1073 uniquement à l'aide du Fullpack
http://www.technicalaudio.com/neve/neve_pdf/1073-fullpak.pdf
Et je peux vous certifier, pour l'avoir construit,testé et comparé à un original, que ces schémas sont parfaitement conforme à la réalité.. juste une petite erreur je me répète, au niveau de la carte B211: la position des goupilles H ET J doivent etre inversées au niveau du commutateur.
Concernant le 1081, Koas a raison, les étages de sorties fonctionnent bien en classe AB contrairement au 1073 (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les consoles NEVE équipées des 1073 chauffent énormement).
En observant la synématique du 1073, on constate facilement la chose suivante:
- amplification (micro) de 0 à 50 Db : seule la carte B283 est utile.
Pour info , cette configuration ci-dessus n'est autre que le circuit du 1272, au détail près.
Parlons choix composants:
Le respect des valeurs des capa écrites sur le schéma du BA 283 sont très importantes, contrairement aux listings des composants proposés par JML audio par exemple). 80ùF'est 80 et pas 100ùF. L'analyse à l'oscilloscope des differentes plaques d'essai du BA283 que j'ai réalisé (différentes par les écarts de tolérence sur ces condo) a montré un léger déphasage et une tendance à la suroscillation dans les hautes fréquences (10Khz).
La seule manière d'y arriver , c'est d'acheter les condo en quantité et de jouer sur les tolérances du constructeur.
Par contre les styroflex rencontrés sur les transfos d'entrée et de sortie doivent être ajustés sur mesure ( c'est dû auxtolérences des bobinages et de l'assemblage des fer d'induction des transfo), seule des mesures en fonctionnement du circuit permettent d'ajuster parfaitement ces valeurs.
Ces détails ont leur importances. Le circuit fonctionne avec les valeurs normalisées du commerce actuel mais faites une comparaison à l'écoute entre un circuit DIY "facile" et une réedition neuve du constructeur, vous ne manquerez pas d'être surpris.
Pour rien vous cacher, j'ai réalisé le 1073 uniquement à l'aide du Fullpack
http://www.technicalaudio.com/neve/neve_pdf/1073-fullpak.pdf
Et je peux vous certifier, pour l'avoir construit,testé et comparé à un original, que ces schémas sont parfaitement conforme à la réalité.. juste une petite erreur je me répète, au niveau de la carte B211: la position des goupilles H ET J doivent etre inversées au niveau du commutateur.
Concernant le 1081, Koas a raison, les étages de sorties fonctionnent bien en classe AB contrairement au 1073 (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les consoles NEVE équipées des 1073 chauffent énormement).
En observant la synématique du 1073, on constate facilement la chose suivante:
- amplification (micro) de 0 à 50 Db : seule la carte B283 est utile.
Pour info , cette configuration ci-dessus n'est autre que le circuit du 1272, au détail près.
Parlons choix composants:
Le respect des valeurs des capa écrites sur le schéma du BA 283 sont très importantes, contrairement aux listings des composants proposés par JML audio par exemple). 80ùF'est 80 et pas 100ùF. L'analyse à l'oscilloscope des differentes plaques d'essai du BA283 que j'ai réalisé (différentes par les écarts de tolérence sur ces condo) a montré un léger déphasage et une tendance à la suroscillation dans les hautes fréquences (10Khz).
La seule manière d'y arriver , c'est d'acheter les condo en quantité et de jouer sur les tolérances du constructeur.
Par contre les styroflex rencontrés sur les transfos d'entrée et de sortie doivent être ajustés sur mesure ( c'est dû auxtolérences des bobinages et de l'assemblage des fer d'induction des transfo), seule des mesures en fonctionnement du circuit permettent d'ajuster parfaitement ces valeurs.
Ces détails ont leur importances. Le circuit fonctionne avec les valeurs normalisées du commerce actuel mais faites une comparaison à l'écoute entre un circuit DIY "facile" et une réedition neuve du constructeur, vous ne manquerez pas d'être surpris.
Warpboy
1865
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
j'ai commencé a parcourir les docs depuis quelques temps..je vois d'ailleurs que l'on a en general les memes sources
Mon soucis maintenant c'est de comprendre pourquoi lorsque je regarde l implantation des differentes parties d'un 1073 il y a differentes cartes ba283 : ba283AN, ba283NV, ba283AMA....sachant que pour le moment je souhaite ne reprendre que la partie preamp micro et eventuellement rajouter une entree niveau ligne.
j'ai commencé a parcourir les docs depuis quelques temps..je vois d'ailleurs que l'on a en general les memes sources
Mon soucis maintenant c'est de comprendre pourquoi lorsque je regarde l implantation des differentes parties d'un 1073 il y a differentes cartes ba283 : ba283AN, ba283NV, ba283AMA....sachant que pour le moment je souhaite ne reprendre que la partie preamp micro et eventuellement rajouter une entree niveau ligne.
Warpboy@kagura lab...
louanvinc
37
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Membre depuis 21 ans
louanvinc
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Warpboy
1865
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci beaucoup Louanvic de partager tes infos
Veux tu dire que le fait de prendre des valeurs actuelles avec meme de petits ecarts de valeurs engendre une difference finale consequente?
Citation : Le circuit fonctionne avec les valeurs normalisées du commerce actuel mais faites une comparaison à l'écoute entre un circuit DIY "facile" et une réedition neuve du constructeur, vous ne manquerez pas d'être surpris.
Veux tu dire que le fait de prendre des valeurs actuelles avec meme de petits ecarts de valeurs engendre une difference finale consequente?
Warpboy@kagura lab...
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Louavinc:
Merci pour les infos sur les condos... Je m'en doutais un peu mais mon 1290 reste encore a l'etat virtuel je n'ai donc pas pu verifier cela...
Warpboy: Tant mieux si tu les avais dejà! Ceci dit ça peut toujours servir a d'autres
Les condos sont assé souvent mesestimés mais il s'agit de composants tres 'sensibles' dans les applications audio... Tout d'abord, leurs valeurs sont soumises a de 'larges' plage de tolerance (+/- 10% et dans le meilleur des cas 5%) et lors des calculs on se rend compte que ces variations influent relativement fortement sur la bande passante (dans une utilisation de condo de decouplage sur le signal pass audio particulierement). D'autre part les technologies utilisées pour leur réalisation ne sont pas toutes 'réellement' adéquat pour les applications audio( distortions,...).
De plus c'est un sujet sensible les condos dans les consoles Neve... Jusqu'a la VX Neve avait tendance a utiliser des condos 'standards' (80°c; dans le meilleur des cas 105°c). Le probleme c'est que ces consoles sont aussi de magnifiques radiateurs et ces composants standards n'apprecient pas particulierement ce traitement la...
Bon a titre indicatif, la derniere fois que la VR dont j'ai parlé a été recapper (changement complet de tous les condos) ca a couter environ 4500Euros pour 36 tranches...
D'ailleurs cette opération doit etre renouveller tous les trois ans environs si l'on reste dans une gamme standard...
Et c'est la que la Vx déchire: ils ont eus la bonne idée de placer des condos de gamme militaire (125°c), fantastiques car nescessitant un changement tous les 5 a dix ans.
Le probleme c'est que les gammes militaires deviennent rares et difficile a trouver.
Bon c'est un peu hors sujet mais par exemple pour les circuits a tubes je ne veut plus que des condos PIO (Paper In Oil). J'ai eu l'occase d'entendre une upgrade avec ce genre de condos sur un ampli audiophile et c'était le jour et la nuit avec les composants precedants... Un son plus profond, largeur d'image plus stable, absence de stridences dans l'aigu, basse profondes et tellurique, medium doux comme du velour....
Merci pour les infos sur les condos... Je m'en doutais un peu mais mon 1290 reste encore a l'etat virtuel je n'ai donc pas pu verifier cela...
Warpboy: Tant mieux si tu les avais dejà! Ceci dit ça peut toujours servir a d'autres
Citation : Veux tu dire que le fait de prendre des valeurs actuelles avec meme de petits ecarts de valeurs engendre une difference finale consequente?
Les condos sont assé souvent mesestimés mais il s'agit de composants tres 'sensibles' dans les applications audio... Tout d'abord, leurs valeurs sont soumises a de 'larges' plage de tolerance (+/- 10% et dans le meilleur des cas 5%) et lors des calculs on se rend compte que ces variations influent relativement fortement sur la bande passante (dans une utilisation de condo de decouplage sur le signal pass audio particulierement). D'autre part les technologies utilisées pour leur réalisation ne sont pas toutes 'réellement' adéquat pour les applications audio( distortions,...).
De plus c'est un sujet sensible les condos dans les consoles Neve... Jusqu'a la VX Neve avait tendance a utiliser des condos 'standards' (80°c; dans le meilleur des cas 105°c). Le probleme c'est que ces consoles sont aussi de magnifiques radiateurs et ces composants standards n'apprecient pas particulierement ce traitement la...
Bon a titre indicatif, la derniere fois que la VR dont j'ai parlé a été recapper (changement complet de tous les condos) ca a couter environ 4500Euros pour 36 tranches...
D'ailleurs cette opération doit etre renouveller tous les trois ans environs si l'on reste dans une gamme standard...
Et c'est la que la Vx déchire: ils ont eus la bonne idée de placer des condos de gamme militaire (125°c), fantastiques car nescessitant un changement tous les 5 a dix ans.
Le probleme c'est que les gammes militaires deviennent rares et difficile a trouver.
Bon c'est un peu hors sujet mais par exemple pour les circuits a tubes je ne veut plus que des condos PIO (Paper In Oil). J'ai eu l'occase d'entendre une upgrade avec ce genre de condos sur un ampli audiophile et c'était le jour et la nuit avec les composants precedants... Un son plus profond, largeur d'image plus stable, absence de stridences dans l'aigu, basse profondes et tellurique, medium doux comme du velour....
kaos2323
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
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L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Ah encore un schéma tout en discret...
en, fait, je me demande comment on peut utiliser des AOP"style NE5534 et prétendre que c'est classe A car l'étage de sortie de ces bestioles fonctionne
en classe B ou AB.
comme ça par exemple :
Warpboy
1865
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bonjour a tous,
Bon ca c'est dit
Kaos2323 tes infos sur les condos sont tres interessantes et effectivement par exemple, par rapport a une resistance la precision n'est pas la meme
En fait la temperature et un gros probleme (influence de la temperature sur un transistor ....)
L@urent ton exemple de preamp phono tombe pil poil
je commence quelques recherches pour un preamp phono avec transfo+lampes(eventuellement). Mon but c'est d'avoir un preamp a l'opposé de ce que l on trouve generalement dans les "mixettes" dj's!
A+
Hors sujet :
Si je devais voter pour le forum que j'affectionne le plus sur audiofanzine ce serait sans aucun doute celui ci
Bon ca c'est dit
Kaos2323 tes infos sur les condos sont tres interessantes et effectivement par exemple, par rapport a une resistance la precision n'est pas la meme
En fait la temperature et un gros probleme (influence de la temperature sur un transistor ....)
L@urent ton exemple de preamp phono tombe pil poil
je commence quelques recherches pour un preamp phono avec transfo+lampes(eventuellement). Mon but c'est d'avoir un preamp a l'opposé de ce que l on trouve generalement dans les "mixettes" dj's!
A+
Warpboy@kagura lab...
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Warpboy: effectivement la temperature est un de nos pires ennemis... mais elle est indisociable de la qualité en ce qui concerne l'audio! 
Je m'explique: a partir du moment ou on fonctionne en classe A on est obligé de faire avec... Vu qu'en moyenne la moitié du courant consommé par le circuit est dissipé en chaleur...
Et puis sans chaleur pas d'effet thermoionique dans les tubes et donc pas de lampe.... OULAAAAAAAAA! Je serais tres triste moi, sans circuits a lampe!
...Heureusement les electrons frottent contre leurs collegues et créent de la chaleur!
Ouf! sauvé!
Bon ceci dit c'est vraiment problematique des lors qu'on travail avec des chassis (de console) et un nombre de circuits consequents (plus d'une dizaine ). Maintenant pour un rack ou deux c'est pas la mort... Et c'est d'ailleurs la solution vers laquelle le monde audio pro tend... Disparition (a terme) des grosses consoles pour un systeme numerique dtd/convertos de tres haute qualité et autour une floppée de racks analogique haut de gamme et eventuellement un boitié de sommation analogique pour le mix... D'ailleurs les grosses consoles de studio sont souvent utilisées comme ça de nos jours: on bypass la console pour passer par des preamps externes et attaquer directement les convertos puis, au mix la console a un role de sommateur 'de tres grand luxe'... Dans le cas d'une Neve c'est dommage car le 'son' de ces consoles se trouve dans la partie preamp micros (vive les transfos!), et non pas dans les autres traitements (qui sont tres transparents).
Pour une SSL 4000G/E c'est different: les preamps ne sont pas terribles du tout, par contre les eq et dynamiques ont un caractere tres affirmé.
De plus l'ergonomie des SSL est plus claire que chez Neve (densité de commande par tranches et organisation moins "fluide" pour ces dernieres), et l'automation moins 'prise de tete'chez SSL (en tout cas que le Flying Fader, car pour le nouveau moteur d'automation Neve -le systeme Encore -il semble plus clair et n'oblige pas a bosser offline pour certaines fonctions).
C'est pour ça que dans les (tres) gros studio elles vont par paire... Une Neve pour le rec, une SSL pour le mix... ou quand on pousse les delires aux limites!
Car vous ne m'en ferez pas demordre, le mix en numerique c'est pas aussi 'homogene' que lorsque la sommation est faite en analogique...
L'etagement des plans sonores (profondeur, largeur du mix)est plus cohérent en analogique, en numerique cela me donne souvent l'impression d'une scene de theatre peut profonde sur laquelle on leve des decors en carton avec des effets de trompe l'oeil pour donner une impression de profondeur... En tous cas en multipiste et si on ne soigne pas l'étage tres délicat de la conversion A/N ( Apogee au minimum syndical de qualité, si on a un budget style NASA Studer,Euphonix, Prism ou du Weiss).
Je m'explique: a partir du moment ou on fonctionne en classe A on est obligé de faire avec... Vu qu'en moyenne la moitié du courant consommé par le circuit est dissipé en chaleur...
Et puis sans chaleur pas d'effet thermoionique dans les tubes et donc pas de lampe.... OULAAAAAAAAA! Je serais tres triste moi, sans circuits a lampe!
...Heureusement les electrons frottent contre leurs collegues et créent de la chaleur! Ouf! sauvé!Bon ceci dit c'est vraiment problematique des lors qu'on travail avec des chassis (de console) et un nombre de circuits consequents (plus d'une dizaine ). Maintenant pour un rack ou deux c'est pas la mort... Et c'est d'ailleurs la solution vers laquelle le monde audio pro tend... Disparition (a terme) des grosses consoles pour un systeme numerique dtd/convertos de tres haute qualité et autour une floppée de racks analogique haut de gamme et eventuellement un boitié de sommation analogique pour le mix... D'ailleurs les grosses consoles de studio sont souvent utilisées comme ça de nos jours: on bypass la console pour passer par des preamps externes et attaquer directement les convertos puis, au mix la console a un role de sommateur 'de tres grand luxe'... Dans le cas d'une Neve c'est dommage car le 'son' de ces consoles se trouve dans la partie preamp micros (vive les transfos!), et non pas dans les autres traitements (qui sont tres transparents).
Pour une SSL 4000G/E c'est different: les preamps ne sont pas terribles du tout, par contre les eq et dynamiques ont un caractere tres affirmé.
De plus l'ergonomie des SSL est plus claire que chez Neve (densité de commande par tranches et organisation moins "fluide" pour ces dernieres), et l'automation moins 'prise de tete'chez SSL (en tout cas que le Flying Fader, car pour le nouveau moteur d'automation Neve -le systeme Encore -il semble plus clair et n'oblige pas a bosser offline pour certaines fonctions).
C'est pour ça que dans les (tres) gros studio elles vont par paire... Une Neve pour le rec, une SSL pour le mix... ou quand on pousse les delires aux limites!
Car vous ne m'en ferez pas demordre, le mix en numerique c'est pas aussi 'homogene' que lorsque la sommation est faite en analogique...
L'etagement des plans sonores (profondeur, largeur du mix)est plus cohérent en analogique, en numerique cela me donne souvent l'impression d'une scene de theatre peut profonde sur laquelle on leve des decors en carton avec des effets de trompe l'oeil pour donner une impression de profondeur... En tous cas en multipiste et si on ne soigne pas l'étage tres délicat de la conversion A/N ( Apogee au minimum syndical de qualité, si on a un budget style NASA Studer,Euphonix, Prism ou du Weiss).
piotr_brandyiev
860
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kaos2323
482
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Piotr: La sommation, consiste a recuperer les signaux qui sortent de toutes les tranches pour pouvoir les envoyer sur un bus qui va melanger les dits signaux pour les envoyer vers une destination quelquonque ( sortie master de la console, monitoring, sous groupe interne, departs aux,...).
En fait c'est ce qui te permet de melanger ce qui sort des fader de ta console. (c'est tres simplement resumé mais en gros c'est ça!).
visite ce lien:
http://sound.westhost.com/project30b.htm
Le schema un represente les bus, la sommation c'est le moyen par le quel on va melanger chaque tranche sur chaque bus!
Pour ma part, ça ne pollue aucunement le thread ( mes avis perso par contre...) quand on ne comprend pas ou que l'on ne connait pas quelquechose il me semble naturel de poser la question!
C'est en partie comme ça que j'ai appris ce que je connais en electro, et le net est un outil formidable pour ça!
En fait c'est ce qui te permet de melanger ce qui sort des fader de ta console. (c'est tres simplement resumé mais en gros c'est ça!).
visite ce lien:
http://sound.westhost.com/project30b.htm
Le schema un represente les bus, la sommation c'est le moyen par le quel on va melanger chaque tranche sur chaque bus!
Pour ma part, ça ne pollue aucunement le thread ( mes avis perso par contre...) quand on ne comprend pas ou que l'on ne connait pas quelquechose il me semble naturel de poser la question!
C'est en partie comme ça que j'ai appris ce que je connais en electro, et le net est un outil formidable pour ça!
Warpboy
1865
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Et puis sans chaleur pas d'effet thermoionique dans les tubes
thermoionique, ce mot me rappelle le nom d'une certaine marque : Thermionic Culture et la machine de cette marque : Culture Vulture qui si je ne me trompe pas utilise tres bien les proprietes que tu cites
piotr_brandyiev, tu as tout a fait raison de poser des questions, beaucoup font comme cela pour avancer il y a pas de secret
Ce qui est agacant ce sont ceux qui croient tout savoir et racontent n importe quoi
Bienvenu a toi
Warpboy@kagura lab...
louanvinc
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kaos2323
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Membre depuis 21 ans
Citation : thermoionique, ce mot me rappelle le nom d'une certaine marque : Thermionic Culture et la machine de cette marque : Culture Vulture qui si je ne me trompe pas utilise tres bien les proprietes que tu cites
... l'effet thermoionique est La Condition 'sine qua none' pour tous les tubes!
C'est vrai que la gamme 'Thermionic Culture ' dispose de tres belles machines (dont le diabolique culture vulture!... de la simulation de douce saturation triode a des monstres a 99.9% de thd!) le phoenix (compresseur basé sur les ALTEC 436/438 modifies,lui meme (le phoenix) evolution du compresseur Chikwick research), mais aussi le early bird qui est un tres bon preamp! Vic Keary le designer de cette marque tout comme ...D.W. Fearn, Manley, pour les circuits a tube sont aussi des gourous de l'audio au meme titre que Rupert pour les transistors et aop!
Louavinc: Ton coté meticuleux et systematique est impressionant!Franchement chapeau bas de nouveau...
Les Blackgate sont excellents, et ils ont leur pendant chez Elna (condos rouges, j'ai oublié la serie...). Pour les electrolytiques je croisqu'on a fait le tour! En tout cas pour ceux utilisables en audio!
Citation : Les transistors BC184C sont des Fairchild, triés sur leur hfe.
Peut tu nous éclairer sur le processus de selection?
Citation : Les condensateurs utilisés pour l'EQ sont des polypropylènes aux tensions de fonctionnement largement supérieures aux tensions utilisées dans le circuit (pour des raisons de stabilité dans le temps). Ceux-ci ont également été testés et triés.
Tres bon exemple a suivre!
et pas que pour les Polypropilene! Citation : Tous ces contrôles sont primordiaux dans mon cas de figure , ils me permettent d'obtenir un cahier des charges constant et identique sur chaque tranche fabriquée.
Si seulement les fabricants pouvaient tous en faire de meme....
Ce qui me me pousse a penser que finalement on est jamais si bien servi que par soi meme! vive le diy!
louanvinc
37
Nouvel·le AFfilié·e
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Warpboy
1865
AFicionado·a
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kaos2323
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Posteur·euse AFfamé·e
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scare
3151
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Je deterre un peu :
Le tread de mon DIY Neve 1073 :
/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.363017,diy-neve-1073-moitie-1084.html
A+
Ephrem
:Le tread de mon DIY Neve 1073 :
/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.363017,diy-neve-1073-moitie-1084.html
A+
Ephrem
Construction du nouveau studio
Visitez le site THD STUDIO / page FB THD Studio
Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)
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