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Construction de Micros, Amplis & Préamplis

Le 'Bleu' de blue_luke

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Sujet de la discussion Le 'Bleu' de blue_luke
Voilà je me lance!
Je vais commencer la conception et la fabrication d'un octet de pré-ampli micro de bonne qualité ici.
Je me propose de faire des cannaux simple à comprendre et à construire, pas cher et de vous passer les astuces que j'ai apprises au fil des projets que j'ai montés.

J'assume que vous êtes débutants, ce n'est pas un défaut, juste une lacune, et que vous voulez entreprendre, et réussir, un premier projet.

Je vais garder la théorie au plus simple, mais il en faut un peu! :??:
De plus, attendez un peu de voir comment évolue la bé-bête avant de faire des achats et de chauffer le fer à souder!
En cours de conception je "girouette" un peu, j'essai des trucs plus ou moins probants, et je m'attends à ce que d'autres interviennent et y mettent leur grain de sel!

Commencons donc! :o:

Premièrement
Il faut établir ce que l'on cherche à faire.

Deux paramètres, évidents, sont importants! :??:

Qu'est-ce que l'on veut connecter dans notre bidule, et dans quoi va se connecter notre bidule.

Les micros les plus communs sont les micros à ruban, dynamiques, et à condensateur.
Je sais ça Luc! :|
Oui mais...

L'une des différence fondamentale entre ces types de micros est leur niveau de sortie, en voltage.

Je prend comme base un SHURE SM-57.
https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM57-LC_content

Sur la notice on me dit "output voltage -56dbV 1,6mv "

Si je regardes le SM81 https://www.shure.com/ProAudio/Products/WiredMicrophones/us_pro_SM81-LC_content

Le signal est de 5,6mv ou -45dbV.

La plupart des micros à rubans, qui s'en viennent de plus en plus populaires, ont une très basse impédances et aime 'voir' 30 à 150 Ohms de charge et ne produise qu'un signal de l'ordre de 1,0 mv (-60db)pour les anciens comme les vieux RCA, Coles BBC etc..
et environ 1Kohm de charge pour les plus modernes...

Ben pourquoi tu nous raconte tout ça?

Ben pour savoir combien de gain il nous faudra pour fournir le voltage requis par l'appareil qui suivra notre pré-ampli.
Et ce combien de gain dépendra de la norme que nous utiliserons, soit +4dbm ou -10dbu, et non, la différence n'est pas de 14db entre ces deux standards! :8O:
Ce qui veut dire qu'il faudra se taper une discussion sur le db et démêler les dbm, dbv, dbu, dbw et le p'tit dernier, dbfs!
Pas si difficile à comprendre, mais là dodo, boulot à 6 hres demain, double quart car je dois remplacer un potte, donc on se revois dans 2 jours si pas demain. :)
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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376
Ca m'intéresse aussi! :bravo:
377
Houhou...
houhou?
Luke?
y a du public qui s'impatiente dans la salle.
Luke?
T'es parti? parti? parti? ti? ti? [echo lointain]
378
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Je vais reviendre betôt :(
Boulot plus de 60 hres sem et vraiment crevé, je n'ai pas touché à rien du projet depuis 1 mois.
On a eu une fin d'hiver épouvantable, tempête, innondations, etc...
Mais le gros problèmes c'est qu'au boulot on a eu une panne d'électricité de plus de vingt heures et ca a foutu en l'air un tas de trucs que je vous raconte pas, mais on en a trimé et bavé je vous jure!

Chu rendu trop vieux pour ce genre d'emmerdes :(
en tous cas c'est ma première fin de semaine libre aujourd'hui depuis plus d'un mois et les vacances en Juillet seulement!

Un petit repos et je reviens promis!
De plus j'ai juré devant tout le monde que je ne laisserais pas tomber THE CAT pour sa construction, alors vous pensez bien....
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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Oui luke est de retour.
Ecoute Luke il faut que je fasse de la musique un jour avec mon matos, et j'aimerais construire l'API312 et le Calrec qui vont pas tarder à arriver. Après si ça se trouve j'aurais ma dose d'électronique...

Donc tu vois on est pas pressé hein. Même je dirais si ça se trouve j'aurais jamais la possibilité de le faire.
381
Youhou! Luke is back! Courage!
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
382
Oula, je tiens juste à signaler une petite erreur dans le schéma de l'alim du 48V, les pattes 2 et 3 du LM317HVT sont inversé, conséquence: pas de régulation et un gros buzz, sur le schéma, il suffit de remplacer la patte 2 et la patte 3.

Voilà pour ma petite contrib!

A+
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
383
MIROUF! mon petit coquin, c'est que tu as raison mon ti-sacrament!
Il y a effequetivement une horreur de pinout sur le régulateur LM317HV et cela est du à mon logiciel de schéma, ou plutôt à la bibliothèque de pièces.
Sans entrer dans les détails, c'est l'une des (très) rares erreurs de Protel!

Ce qui me choque, c'est que j'ai monté le circuit sans vraiment faire gaffe, vu que je connais par coeur le pinout de 'beaucoup' de circuits intégrés, je l'ai monté et testé en assumant la bonne disposition.

Par contre ce qui me réjouis, c'est que tu est en train de te monter une alim petit canaillou! Donc tous ces posts et ces petits schémas servent à quelqu'un!
Yesss! :bise:

Je vais corriger le schéma et le mettre en ligne (en pdf) très bientôt...
Mirouf, tu m'as rendu content :)
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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:clin:

En fait j'y ai pensé assez vite quand j'ai vu que ça allait pas, j'ai déjà eu le souci avec les LM317, et c'était aussi du à une bibliothèque de composant à la con...

En tout cas ça marche mieux comme ça!

Citation :

Par contre ce qui me réjouis, c'est que tu est en train de te monter une alim petit canaillou! Donc tous ces posts et ces petits schémas servent à quelqu'un!
Yesss!



Une alim, une alim.... peut-être même plusieurs ouais!, T'inquiéte pas tes schémas sont très utile à pleins de monde, et on a hâte de finir la théorie du Blue!
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
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Salut!
Je suis en train de me finir un quartet de blue hyper (sortie à lampe), je sais ca retarde encore la construction du blue, mais j'ai un concert à enregistrer samedi prochain!

Mais j'ai joué pas mal avec les EDCORs cette semaine et je me demande....
comme le transfo à une prise médiane, on peut probablement se faire une sortie push-pull à lampe avec! Et comme ils tiennent environ 20000db de sortie sans suer, ils font sûrement de bons transfos de sortie aussi!! :)

Alors de là à.....
Donc je cancelles toutes les idées sur comment on peut améliorer le blue pour en faire un "super", en fait pas complètement, mais le sujet m'intéresse moins tout d'un coup! :??:

Donc allez Luc, un petit coup au cul et on le fini ce Blue! :non: il y a des gens qui attendent!!
En fait, il y en a parmis-vous qui sont en train de s'en faire des blue?

Je sais que Mirouf se fait des alim's basées sur le design que je propose, mais à part lui?
Donnez-moi des nouvelles, je me demandes toujours si tout le feuilleton sers à du monde?
En fait je crois que oui, mais juste-là, une tite tappe dans le dos me confirmerait qu'on est dans la bonne voie!! :clin:

Est-ce que c'est la construction sur veroboard qui vous bloques!?
Si il vous faut un typon, comment je devrais le faire, j'ai tout ce qu'il faut pour le faire (Protel PCB) alors voilà, simple ou double-face?
Je vous préviens que perso je déteste faire des circuits imprimés, je les fais faire dans des ateliers spécialisés quand j'en ai besoin, alors je peux produire un typon, mais contrairement à mes schémas, je ne le testerais pas! :??:
Quelqu'un pour s'en charger?

Et le prototypage, je veux bien faire les dessins, mais si l'en d'entre-vous veux s'y mettre, on pourrais travailler par e-mail pour les éventuelles corections, peut-être monter le transfo sur la plaquette, quoique je le trouve un peu gros pour çà, mais bon...

Peut-être une commande groupée dans un atelier?
Il faut trouver un atelier, et je sais par expérience qu'une commande d'une centaine de circuit rend le CI très abordable, environ 6-7 Euros chacun de mon côté, du double face sur fibre de verre FR4 avec trous métalisés, masques de soudure et implantation sérigraphiée, tout le tointoin quoi! :)

Aspect très pro garanti! :bravo:

Bon je vous laisse la-dessus :)
Pappy
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
386
Luke, je devrais avoir un peu de temps fin de semaine pour faire des typon éventuellement, par contre, il me faudrait le shéma, il est en pdf, mais je l'ai paumé si tu peux remettre un lien ver le pdf concerné.
En même temps on peut envisager de faire un bon de commande type chez un fournisseur (radiospares ou farnell par exemple), histoire d'avoir toutes les refs sans chercher.
387
Moi ça me branche toujours!

Juste les finances suivent moins et j'ai plusieurs projets en cours, du coup je suis pas pressé...

L'autre jour j'ai essayé de faire un PCB pour l'alim, parcequ'elle me semble pas mal pour en avoir fait une (par pour des blue, ce sera pour plus tard!, mais pour 8 tranches preamp /EQ, et ça tient le choc!)

Du coup l'idée ça aurait été de pouvoir avoir une alim "universelle" basé la dessus pour des préamp, avec le 48 donc, qui pourrait servir à d'autres projets.

Je sais qu'il en existe déjà sur le net, mais celle ci me semble vraiment pas mal par rapport à d'autre (en terme de filtrage et tout ça)

Le truc, c'est que j'ai jamais réussi à me servir de ces :furieux: de logiciel de :furieux: ... (En même temps j'utilise des trucs libre sous Linux, mais bon, je pense que mon soucis est plus dans la technique que par rapport au logiciel). Du coup je séche..

Sinon ensuite ça m'aurait bien plût de partager l'histoire et de grouper des commandes pour avoir quelques CI d'avance fait en usine, pour pouvoir monter une alim pro rapidement.

Moi non plus je n'aime pas trop tirer des CI, surtout que j'utilise des techniques de sauvage qui foire une fois sur deux...

Dans le mois qui vient je suis super pris, mais durant l'été je me repencherai bien sur le truc!
- La Cave à Son - : www.lacaveason.com
388
Moi je suis toujours le déroulement mais j'attends la fin avant de me lancer. J'ai pas un gros budget et en plus j'ai plus acces au labo d'electro du lycée pout l'instant!
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Tout pareil!!!

C'est pas l'envie qui me manque mais je m'oblige à finir le projet en cours avant d'attaquer le blue... Mais il est en bonne position dans ma liste des projets à venir!!!
390
Pareil que les autres,
je suis tes posts avec avidité depuis le début du thread, j'ai compris pas mal de choses qui me manquaient. Et j'ai acheté de quoi faire l'alim.
Si j'avais un pdf avec un PCB simple face (quelque soit sa taille) ça suffirait vraiment à lancer l'affaire. En ce qui me concerne, je n'aime pas trop les commandes groupées car cela peut durer des mois, et si c'est pour économiser vingt euros, je préfere payer et monter le préamp tant que l'envie est vivante (pareil pour le pcb, plutot moche et tout de suite que beau et plus tard)... je suis plutot du genre compulsif quand je me lance
:mdr:
Donc si quelqu'un se sent de designer un pcb :bravo2:

Allez, vivement la suite...
391
Je me suis fais la main sur d'autre projet en attendant
mais là, je suis pris de cours par ma mutation qui vient de se faire;
je navigue pas mal entre la Bretagne et Paris du coup, pas vraiment la tete à ça; je cherche un appart avec une piece pour monter mon coin bricolage :D

je garde un oeil sur le topic, et attends les résultats avec impatience

A plus

https://soundcloud.com/ubik-sixosix

http://www.myspace.com/h0w1

http://howlmusiq.free.fr

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Je suis en train de faire les propres des schémas du blue.
C'est tout monté et testé et ca marche sacrément bien! Avec des Edcors!

Les protos, sur vero, sont en marche depuis environ 2 semaines, il me reste à les mettres dans un boîtier quelqconque pour les essayer sur diférentes sources.
Jusqu'ici ils ont 'joué' des ondes carrées, et ma Takamine ( une John Jorgensen signature) et ma belle voix de casserole! :((( :oops:

Vraiment pas mal jusqu'ici avec les Edcors, je n'ai pas réussi à amortir cette résonnance qui m'achale (qui m'emmerde! :clin: ) alors j'ai décidé de l'essayer quand-même tel quel et ma foi c'est très bon.
Du coup, une petite raisonnance vers 162Khz n'est peut-être pas si grave! ?
Parfaitement linéaire de quelques Hertz à environ 30Khz, puis une gentille glissade, probablement 6db par octave... à 100Khz je suis autour de -15dbpar rapport à 1kHz.
Mais cette sacré onde carrée qui résonne,mais comme je disais, à 162Khz, pas vraiment sûr que cela dérange!.
Je m'inquiète quand-même un peu des fréquences de battements qui elles, peuvent s'entendre.
Je tranche probablement les cheveux en 8 ou 12 même :noidea:
Et peuis je ne sais pas pour vous, mais mis à part Stockhausen, on n'écoute pas vraiment cela des ondes carrées non? :)
En tous cas ca sonne très bien, et de la dynamique en voulez-vous?, en v'là!! :bravo2:
55db de gain avec 35 db de headroom, je vous dis que ca cogne! :)
Je crois que c'est ma meilleure version à date.
Je vais faire d'autres tests et vivre avec un peu, mais je crois que j'ai atteint mon but, un pré-amp micro avec de la pêche, du velouté, du détail... bref, de la qualité et pour pas (trop) cher!!

J'ai changée un peu l'architecture, coup de girouette! :) mais c'est plus dans le domaine du subtil qu'un changement profond.
En fait, la vocation du pot qui était à l'origine un contrôle de volume, est devenue maintenant un vrai contrôle de gain de 0 à 25db sur le deuxième étage.
L'appareil est très comfortable à manoeuvrer avec le gain du premier étage réglable à 25-35-45 db et le suivant de 0 à 25db, donc en comptant l'atténuateur on à une plage variable de -20db à +70db avec environ 20 db de headroom!!
:aime2:

Canary, je vais tâcher de poster les schémas finals pour cette fin de semaine, tu pourras donc t'y mettre à faire le typon.
Je vais mettre aussi en ligne la liste de pièces, est-ce que tu auras besoin de la 'netlist'? si oui, en quel format?
Salut, Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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Baf, l'idée c'est davoir le shéma exact à jours, après je pense le recopier rapido, pour avoir automatiquement la netlist de faite. Je suis pas vraiment un pro en cem, j'ai tout juste quelques notions qui me permettent d'envisager le routage, mais promis, je vais m'acheter un bouquin... :D:

Perso, j'ai bien envie de voir pour faire un bon de commande type, avec les refs exacte d'un distributeur histoire que les gars qui y connaissent pas au point de choisir les composants s'y retrouvent. Je me fourni chez radiospares, mais je peux aussi étudier le truc chez farnell qui va pas tarder à être mon futur fournisseur.
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Bein voilà le synoptique final...

Synoptique

Petite note pour commencer....
J'ai une méthode pour numéroter les versions des plans et schémas.
Quand vous voyez que je soumet un schéma avec un numéro de version supérieur à 1, c'est que le montage à été testé et est "bon pour le service"
Bien sûr nous ne sommes pas à l'abri de coquilles et d'erreurs de dessins, mais ca marche! :)

Les versions ultérieures comme 1.1 1.2, etc... sont des corrections ou des petites améliorations apportées à la version 1.0.
Si je fait une révision majeure ou une grosse modif, le numéro de version sera promu à 2.0 etc...

Bon une petite description....

Vous connaissez pas mal maintenant la structure générale que j'ai choisie et dont nous avons discutée longuement au préalable, donc un bref sommaire seulement sera donné ici.

Il s'agit d'un pré-ampli micro dont le gain total est autour de 70 à 80 db sur deux étages en incluant le gain du transfo d'entrée.

Sur deux étages pour pouvoir introduire une prise d'insert entre les deux étages mais aussi pour ne pas dépasser les 40 ou 45 db de gain maxi par étage pour se garder un bon quotient gain/bande passante, une limitation des amplis opérationels comme les NE5534 et bien d'autres....

Je vais commenter le synoptique block par block....

RÉGULATION:
Chaque canal est alimenté par environ +/- 22à26 Vdc provenant d'une alimentation extérieure comune rectifiée, filtrée et stabilisée.

Cette alimentation est régulée localement sur chaque canal par un couple LM317 / LM337 qui fourniront le +/- V regulé. Le voltage final devrait être entre 15 et 18Vdc selon le type de op-amp utilisé. Les NE5534 'vivent' très bien avec +/- 18V

CONDITIONNEMENT DE SIGNAL
Le conditionnement de signal est tout le traitement donné au signal symétrique délivré par le microphone. Tous les conditionnement sont optionels et laissés au choix du constructeur.

ALIMENTATION +P48v
fantôme (Boooouuuuhhhhh!! :-) :) pour les microphones statiques,

PAD -20dbd

Inversion de phase

Transfo:
dont le rapport entrée sortie est entre 1:1 et 1 :10, notre design est basé sur les EDCOR WSX 600:10K dont le taux de transfert est de 1:4

OPTIONS DE DI
Une prise DI optionelle peut-être incluse dans le circuit.
La première option, plus simple, consiste à seulement introduire un jack entre le transfo du micro et l'entrée du 1er étage.
En introduisant un jack 1/4" (6.5mm)on coupe le signal du micro et on met à la place celui de l'entrés DI.

Il y a toutefois une contrainte apportée par cette façon de faire, c'est que l'impédance vue par la source sera d'environ 100Kohm.
Cette impédance n'est pas problématique si on ne prévoit qu'utiliser des instrument à sortie "active" ou des claviers et modules de sons.

Si on désire utiliser des instruments dont les pick-ups sont passif (Fender Stratocaster, basse Precision etc...) il nous faut alors adapter l'impédance à au moins 1 Mohm.
Donc on ajoute un étage de buffer d'impédance construit avec un op-amp a FET, et on ajoute un inter deux position pour sélectionner soit le micro ou la DI.

1er ÉTAGE DE GAIN
Ce premier étage amplifie le signal par étapes fixées à 25, 35 ou 45 db en choisissant la position d'un switch à trois position.
La sortie de cet étage est dirigée ensuite vers le jack d'insert.

2ième ÉTAGE DE GAIN
Le retour du jack d'insert est appliqué sur un 2ième étage dont le gain est variable de 0 à 25 db, soit un gain de 1 à 56 environajustable par potentiomètre.

Sur le jack de sortie symétrique, un interrupteur "ground lift" enléve ou remet la référence à la masse de la sortie. Ceci pour éviter les boucles de courant qui provoque du ronflement et du bruit dans la sono.

C'est tout! :bravo2:

Depuis que nous discutons de ce projet j'ai changé pas mal d'idée en cours de route, mais ce synoptique est maintenant stable, je l'ai monté et testé et il marche vraiment bien ! :) Les derniers changements que j'ai apportés ne concernent que la structure de gain, histoire d'optimiser les EDCOR, et aussi jusqu'ici j'avais parlé d'utiliser le potentiomètre comme un contrôle de volume entre les deux étages, mais maintenant il est devenu un vrai contrôle de gain.

Ceci à l'avantage maintenant de placer une impédance fixe et stable (env 100Kohm) sur le retour de l'insert et ce sans égards du gain choisi.
On ajustera le volume aux étages suivants.

Demain les schémas finals de tout le bazzar! :)
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
395
Et bien vivement demain... :clin:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

396
Excellent ! :bravo:
397
Il m'a l'air terrible ce thread, je le mets de côté pour plus tard. :humm:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

398
Les schémas finals! :) enfin!
La gestation fut un peu laborieuse mais le résultat en vaut la peine!

Je vais poster les schémas tout de suite mais le descriptif point par point vont probablement prendre plusieurs post!! :??:
À suivre donc dans les prochains jours... La correction des inévitables coquilles, boulettes et autres gaffes, mais aussi des trucs pour modifier le schéma pour des applications diférentes et aussi des trucs pour le montage et je n'ai toujours pas fini d'expliquer le montage sur veroboard, quand même utile à connaître :clin:

Mais Canary à ce qu'il faut pour nous faire un beau typon hein!? :clin:

Je veux poster aussi la BOM (Bill Of Material, la liste de pièces)mais je me demande quel format serait le plus approprié :?!: Je peux la mettre en texte, en .pdf, en CSV, en excel... vous avez des préférences?

Alors voilà...
LE PREMIER ÉTAGE DE GAIN Qui est l'attaque du micro.

LE DEUXIÈME ÉTAGE qui est l'étage à gain variable de 1 à 25db

L'ÉTAGE DE DI en option qui permet d'adapter l'impédance à 1Mohm ou plus si désiré

LES RÉGULATEURS à être montés sur chaque canal.
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MEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrdddddddddddeee!! :fache2:

Ca fait pas 5 minutes que j'ai mis les schémas en ligne que j'ai remarquée une erreur de pinout sur le schéma des régulateurs, pin 2 et 3 inversées sur le LM337
Sti de Tab....k ! :nawak:
Mais demain... m'en vas dodo!

Pourtant Mirouf m'a prévenu! :pleure:
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400
Pouvais pas aller me coucher la conscience tranquille :??:

Alors j'ai corrigées déjà l'erreur de pinout du LM337, mais aussi un autre truc... Je vous dis pas quoi, un gars à sa fierté tout de même! (Fou d'accord, mais pas con! :) )

Les corrections sont déjà en place sur le post plus haut :bravo2:

Bon là c'est vrai, je m'en vas faire dodo! :zzz:
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!