Le 'Bleu' de blue_luke
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blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Laurent nous dit :
Je crois que tu as raison en effet, sur le C12 dont j'ai accès, je me suis amusé à faire une entré dont la charge est variable de 20 Ohms à 100K avec un sélecteur et une poignée de résistance. L 'étage avait un TLO71, donc plusieurs Meg d'entrés, juste pour voir....
C'est assez fascinant de voir comment le son change en modifiant ainsi la résistance d'entrée, donc la charge 'vue' par le micro.
Par contre ce qui m'as surpris c'est le peu d'effet que ce circuit provoque sur mon RCA BX44 (ruban) et aussi sur mes Langevin CR3a, FET couplé par transfo.
Pour le RCA je peux comprendre son impédance étant si basse, et le C12 aussi, mais les Langevin!
Dans le cas du C12, on va d'un son "chaud" à "chromé" presque désagréable
Je trouve que c'est le micro le plus sensible dans son changement de caractère par rapport à sa charge, au point que je ne saurais recommander une impédance plus qu'une autre ! Mais par contre dans ce cas, avoir une impédance variable devient une caractéristique intéressante à implanter dans un pré-amp!
Mais comme à priori le résultat que je cherche est de concevoir un pré-amp le plus universel possible, de très bonne qualité pour l'amateur qui veut pousser plus loin que ce qu'on peut obtenir avec du Behringer, Mackie, Tascam etc... le fait de pouvoir optimiser un C12 ou un U67 que le dit amateur ne possède probablement pas de toutes façons devient plutôt secondaire.
Je cherche de bonnes performances pour pas cher, et c'est vraiment possible pour un DIYselfer quand 100% du budget va vers les composants
Citation : Je ne suis pas sûr qu'une impédance de 1Meg puisse faire fonctionner correctement un micro. Il me semble que quelque KOhm est plus approprié, mais je peux me tromper...
Je crois que tu as raison en effet, sur le C12 dont j'ai accès, je me suis amusé à faire une entré dont la charge est variable de 20 Ohms à 100K avec un sélecteur et une poignée de résistance. L 'étage avait un TLO71, donc plusieurs Meg d'entrés, juste pour voir....
C'est assez fascinant de voir comment le son change en modifiant ainsi la résistance d'entrée, donc la charge 'vue' par le micro.
Par contre ce qui m'as surpris c'est le peu d'effet que ce circuit provoque sur mon RCA BX44 (ruban) et aussi sur mes Langevin CR3a, FET couplé par transfo.
Pour le RCA je peux comprendre son impédance étant si basse, et le C12 aussi, mais les Langevin!
Dans le cas du C12, on va d'un son "chaud" à "chromé" presque désagréable
Je trouve que c'est le micro le plus sensible dans son changement de caractère par rapport à sa charge, au point que je ne saurais recommander une impédance plus qu'une autre ! Mais par contre dans ce cas, avoir une impédance variable devient une caractéristique intéressante à implanter dans un pré-amp!Mais comme à priori le résultat que je cherche est de concevoir un pré-amp le plus universel possible, de très bonne qualité pour l'amateur qui veut pousser plus loin que ce qu'on peut obtenir avec du Behringer, Mackie, Tascam etc... le fait de pouvoir optimiser un C12 ou un U67 que le dit amateur ne possède probablement pas de toutes façons devient plutôt secondaire.
Je cherche de bonnes performances pour pas cher, et c'est vraiment possible pour un DIYselfer quand 100% du budget va vers les composants
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
Arf! un mega, en effet c'est assez brutal, mais j'était en train de regarder ça pour un autre truc, donc en même temps.... 
L'idée du selecteur d'impédance est en effet un très bonne idée, parce que ça ne coute pas bien cher, et qu'on rend le préamp plus polyvalent, perso je suis assez pour.
Pour l'idée du transfo d'entrée, en fait je dois avouer que je maitrise pas vraiment trop ce genre de truc, j'ai bien plus l'habitude de gérer ça avec des condos, et j'aime pas trop utiliser un truc un pifométriquement. Voilà pourquoi je prônait la solution du moindre embêtement.
Une petite remarque sur le synoptique, il y a deux étages d'amplification utilisant un 553x et un réglage de gain central, pourquoi ne pas simplement utiliser un preampli d'instrumentation? hônetement ça me paraitrait bien plus simple, et certainement moins cher qu'une structure complexe avec de multiples AO. On pourrait faire préceder l'ampli d'instrumentation par un petit etage à transistor (pourquoi pas au germanium tant à la mode, même si relativement cher).
Pour la sortie je pense qu'on s'en tirerait pas beaucoup plus cher, en proposant une sortie symétrique et une assymétrique. On peut trouver des composants qui symétrisent le signal au niveau ligne, ou on peut même tenter le transfo là aussi.
Voilà, à très bientôt.
L'idée du selecteur d'impédance est en effet un très bonne idée, parce que ça ne coute pas bien cher, et qu'on rend le préamp plus polyvalent, perso je suis assez pour.
Pour l'idée du transfo d'entrée, en fait je dois avouer que je maitrise pas vraiment trop ce genre de truc, j'ai bien plus l'habitude de gérer ça avec des condos, et j'aime pas trop utiliser un truc un pifométriquement. Voilà pourquoi je prônait la solution du moindre embêtement.
Une petite remarque sur le synoptique, il y a deux étages d'amplification utilisant un 553x et un réglage de gain central, pourquoi ne pas simplement utiliser un preampli d'instrumentation? hônetement ça me paraitrait bien plus simple, et certainement moins cher qu'une structure complexe avec de multiples AO. On pourrait faire préceder l'ampli d'instrumentation par un petit etage à transistor (pourquoi pas au germanium tant à la mode, même si relativement cher).
Pour la sortie je pense qu'on s'en tirerait pas beaucoup plus cher, en proposant une sortie symétrique et une assymétrique. On peut trouver des composants qui symétrisent le signal au niveau ligne, ou on peut même tenter le transfo là aussi.
Voilà, à très bientôt.
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Il y a plusieurs avantages au couplage par transfos...
De un, on peut contrôler parfaitement la charge vue par le micro en jouant sur la charge du secondaire.
2- en jouant avec la valeur de charge mais aussi avec un petit bouchon RC en parrallèle avec le secondaire on peut modifier aussi, un peu quand-même, le caractère du son en ayant un peu d'effet sur les hautes féquences surtout, je vais expliquer dans un autres post comment caractériser un transfo dont on a peu de renseignements.
3- En choisissant bien le rapport entre le secondaire et le primaire, on peut gagner du gain GRATIS!
sans trop de distortion, sans bruit, mais je trouve qu'un rapport de 1:10 est le maximum que l'on peut utiliser avant de commencer à avoir des problèmes dûs à une trop grande valeur de self-inductance.
Rappellez-vous qu'un gain de 10 est = à 20db et ce, au point le plus sensible de tout l'appareil!
un bête étage à ampli-op d'à peine 30db à la suite nous donnera déjà assez de signal pour alimenter une charge spécifique au standard -10dbV, facile! un NE5534 et 2 résistances, ou à peu près! 
Et là c'est vraiment aussi simple que je le dis!!
4- Un transfo donne une isolation galvanique complète et aussi aide à limiter les interférences de type RF/EMI et isoler l'alimentation +P48 pour les micros à condensateurs.
5- Aussi très important, un transfo balance parfaitement l'impédance de la source qui l'alimente, éliminant du coup les ajustements de CMRR (réjection du bruit en mode commun), donc peut facilement accepter de très long cables avant d'avoir des problèmes dûs à la capacité du dit câble..
Par contre un transfo, par lui-même, n'a pas de 'son', C'est quand il est connecté dans sa charge et en fonction, qu'il va altérer de façon subtile, ou pas, le signal qu'on lui fournit, comme un couplage par condos, l'environnement donne le 'son, le 'caractère' de tout bidule et c'est là que réside la joie de se fabriquer son matos, c'est nous qui pouvons choisir dans une bonne mesure le résultat final.
C'est pourquoi il n'y a pas de recette magique ou de façon meilleure de faire les choses. N'importe quoi qui marche bien est bon, et quand en plus ca marche à notre goût, c'est encore meilleur!
Luc
De un, on peut contrôler parfaitement la charge vue par le micro en jouant sur la charge du secondaire.
2- en jouant avec la valeur de charge mais aussi avec un petit bouchon RC en parrallèle avec le secondaire on peut modifier aussi, un peu quand-même, le caractère du son en ayant un peu d'effet sur les hautes féquences surtout, je vais expliquer dans un autres post comment caractériser un transfo dont on a peu de renseignements.
3- En choisissant bien le rapport entre le secondaire et le primaire, on peut gagner du gain GRATIS!
sans trop de distortion, sans bruit, mais je trouve qu'un rapport de 1:10 est le maximum que l'on peut utiliser avant de commencer à avoir des problèmes dûs à une trop grande valeur de self-inductance. Rappellez-vous qu'un gain de 10 est = à 20db et ce, au point le plus sensible de tout l'appareil!
un bête étage à ampli-op d'à peine 30db à la suite nous donnera déjà assez de signal pour alimenter une charge spécifique au standard -10dbV, facile! un NE5534 et 2 résistances, ou à peu près! Et là c'est vraiment aussi simple que je le dis!!4- Un transfo donne une isolation galvanique complète et aussi aide à limiter les interférences de type RF/EMI et isoler l'alimentation +P48 pour les micros à condensateurs.
5- Aussi très important, un transfo balance parfaitement l'impédance de la source qui l'alimente, éliminant du coup les ajustements de CMRR (réjection du bruit en mode commun), donc peut facilement accepter de très long cables avant d'avoir des problèmes dûs à la capacité du dit câble..
Par contre un transfo, par lui-même, n'a pas de 'son', C'est quand il est connecté dans sa charge et en fonction, qu'il va altérer de façon subtile, ou pas, le signal qu'on lui fournit, comme un couplage par condos, l'environnement donne le 'son, le 'caractère' de tout bidule et c'est là que réside la joie de se fabriquer son matos, c'est nous qui pouvons choisir dans une bonne mesure le résultat final.
C'est pourquoi il n'y a pas de recette magique ou de façon meilleure de faire les choses. N'importe quoi qui marche bien est bon, et quand en plus ca marche à notre goût, c'est encore meilleur!
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bon après quelques jours de congé, retour au boulot! 
Mon alimentation est finie et toute proprette dans un boîtier d'acier d'environ 15cm X20cm X5cm avec un câble blindé d'environ 2M se terminant par une prise femelle Neutrik 6 broches.
1- commun + blindage du câble
2- +20dc
3- -20dc
4- +12dc
5- commun
6- +P48
Notez que le +12Vdc (pin4) ne sert à rien pour le moment, mais sur le transfo que j'ai utilisé il y avait un secondaire qui ne faisait rien dans la vie, et 12 volts c'est bien pratique pour alimenter des led ou relais etc... sans polluer notre alimentation audio
J'avais aussi oublier de parler de l'alimentation phantôme .
Pour le dc redressé on peut utiliser soit un secondaire de 40Vac environ, pont de diode et filtrage, ou quand on en a pas, on peut prendre le même secondaire que l'alimentation bipolaire audio....
Petit schéma:
Comme vous voyez, on couple le pont de diode par deux chimiques, c'est le principe un peu du doubleur de tension, ou pendant une alternance le condo à la sortie du pont se charge et pendant la seconde alternance, l'autre condos vient ajouter sa charge à celle qui est déjà là, on obtiendra environ 2,3 fois le voltage du secondaire à vide (sans charge), donc avec 40Vac on obtiendra à peu près 84Vdc.
Pour une fois vous me direz que je n'y vais pas de mon approche type 'char d'assaut' pour cette partie de l'alimentation
En êtes-vous bien sûr?
Rappellez-vous que dans un autre post j'ai dit qu'il faut calculer environ 2,200uF par ampère de charge quand on fait une alim...
La norme pour une alimentation phantôme est de 10ma par microphone. Nous en aurons jusqu'à 8, donc un total de 80ma, donc 220uF est largement suffisant, CQFD
Suit ensuite le régulateur:
Pas grand chose à dire... le LM317 faisant tout le travail!
Seul petit commentaire, la diode au dessus du régalateur est très importante!
Si ma mémoire est bonne, le LM317 ne doit pas avoir plus de 40Volts entre son entrée et sa sortie, nous sommes donc un peu limite et JAMAIS la sortie ne doit être plus positive que l'entrée, donc cette diode nous assure que le condos de sortie se déchargera dans l'entrée si jamais cette diode conduit et nous aurons au moins 0,6V négatif par rapport à l'entrée.
En principe on devrait en mettre une autre aussi entre la broche de sortie (cathode) et la broche 'adjust' (anode) mais bon....
Je ne sais pas si on trouve encore les TL783 de Texas instruments, c'est encore mieux qu'un LM317, et lui supporte 60 Volts de différentiel.
En fait je serais plus confortable avec le Texas mais il y en a pénurie dans mon coin. J'aurais pu mettre aussi un LM317HV, que je recommande en fait à bien y penser, HV pour 'high voltage', donc plus de soucis de ce côté là
Aussi curieux que cela puisse paraître, la performance d'une alimentation phantôme n'est pas tellement critique!
Vous me direz que c'est un point névralgique et j'en conviens, mais rappellez-vous que cette alimentation est appliqué sur une ligne parfaitement symétrique, donc en principe, tous les bruits, parasites etc seront éliminés par la nature même de la charge.
Alors un LM317HV ou TL783 est vraiment une bonne option dans ce cas précis.
Se casser la tête pour faire du 48V super régulé et low-noise etc... ne donne rien ici.
A+
Mon alimentation est finie et toute proprette dans un boîtier d'acier d'environ 15cm X20cm X5cm avec un câble blindé d'environ 2M se terminant par une prise femelle Neutrik 6 broches.
1- commun + blindage du câble
2- +20dc
3- -20dc
4- +12dc
5- commun
6- +P48
Notez que le +12Vdc (pin4) ne sert à rien pour le moment, mais sur le transfo que j'ai utilisé il y avait un secondaire qui ne faisait rien dans la vie, et 12 volts c'est bien pratique pour alimenter des led ou relais etc... sans polluer notre alimentation audio
J'avais aussi oublier de parler de l'alimentation phantôme .
Pour le dc redressé on peut utiliser soit un secondaire de 40Vac environ, pont de diode et filtrage, ou quand on en a pas, on peut prendre le même secondaire que l'alimentation bipolaire audio....
Petit schéma:
Comme vous voyez, on couple le pont de diode par deux chimiques, c'est le principe un peu du doubleur de tension, ou pendant une alternance le condo à la sortie du pont se charge et pendant la seconde alternance, l'autre condos vient ajouter sa charge à celle qui est déjà là, on obtiendra environ 2,3 fois le voltage du secondaire à vide (sans charge), donc avec 40Vac on obtiendra à peu près 84Vdc.
Pour une fois vous me direz que je n'y vais pas de mon approche type 'char d'assaut' pour cette partie de l'alimentation
En êtes-vous bien sûr?
Rappellez-vous que dans un autre post j'ai dit qu'il faut calculer environ 2,200uF par ampère de charge quand on fait une alim...
La norme pour une alimentation phantôme est de 10ma par microphone. Nous en aurons jusqu'à 8, donc un total de 80ma, donc 220uF est largement suffisant, CQFD
Suit ensuite le régulateur:
Pas grand chose à dire... le LM317 faisant tout le travail!
Seul petit commentaire, la diode au dessus du régalateur est très importante!
Si ma mémoire est bonne, le LM317 ne doit pas avoir plus de 40Volts entre son entrée et sa sortie, nous sommes donc un peu limite
et JAMAIS la sortie ne doit être plus positive que l'entrée, donc cette diode nous assure que le condos de sortie se déchargera dans l'entrée si jamais cette diode conduit et nous aurons au moins 0,6V négatif par rapport à l'entrée.En principe on devrait en mettre une autre aussi entre la broche de sortie (cathode) et la broche 'adjust' (anode) mais bon....
Je ne sais pas si on trouve encore les TL783 de Texas instruments, c'est encore mieux qu'un LM317, et lui supporte 60 Volts de différentiel.
En fait je serais plus confortable avec le Texas mais il y en a pénurie dans mon coin. J'aurais pu mettre aussi un LM317HV, que je recommande en fait à bien y penser, HV pour 'high voltage', donc plus de soucis de ce côté là
Aussi curieux que cela puisse paraître, la performance d'une alimentation phantôme n'est pas tellement critique!
Vous me direz que c'est un point névralgique et j'en conviens, mais rappellez-vous que cette alimentation est appliqué sur une ligne parfaitement symétrique, donc en principe, tous les bruits, parasites etc seront éliminés par la nature même de la charge.
Alors un LM317HV ou TL783 est vraiment une bonne option dans ce cas précis.
Se casser la tête pour faire du 48V super régulé et low-noise etc... ne donne rien ici.
A+
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour a tous et bonne année 2007!
Apres une disparition de fin d'année me revoila!!
Et bien ça a pas mal avancé par ici. C'est tres encourageant tous ça! Pour les transfos en entrée oui cela me parait indispensable!!! (pour du haut de gamme en tous cas!). L'idée de rajouter un selecteur d'impedance d'entrée est tres tres interessante: que ce soit sur les preamps Vintages Neve ou sur les Summit plus recents (j'ai oublié la ref du preamp, mais j'en ai utilisé un de chez eux qui avait un selecteur qui permettait de faire varier l'impedance d'entrée en continu, ce qui est tres pratique pour modifier la 'couleur' d'un couple mic/preamp) c'est le genre de 'bonus' qui fait toujours plaisir et permet de gagner du temps en seance si le rendu general du micro ne convient pas du premier coup et que le placement est pourtant bon.
Pour en revenir au decouplage par condos, c'est une solution tres economique mais qui malheureusement n'est que rarement 'ideale' d'un point de vu audio: les electrolityques (aussi connus sous le nom de condensateurs chimiques- pour les debutants ) sont loins d'etres parfaits dans leur respect de l'integralité d'un signal... Rotations de phases et modifications plus subtiles du signal sont malheureusement a déplorer dans la plupart des cas! D'ailleurs la plupart des condos doivent faire avec ce genre de desagrements! A mes oreilles les seuls suceptibles d'etrent placés sur le signal pass audio sont les P.I.O. (Paper In Oil : papiers trempés dans l'huile) mais comme tous composants haut de gammes ils coutent TRES cher et sont dificilles a trouver. De plus ils ont le defaut d'etre tres volumineux (10uf= 2 ou 3 paquets de cigarettes!!!).
Donc oui je suis partisant des transfos et ce pour les raisons que tu as parfaitement enoncées dans les posts precedents Luc!
Par contre effectivement la aussi ça a tendance a faire exploser la facture au final... mais bon, il est toujours possible de faire une version 'theorique' avec du tres haut de gamme et passer sur des modeles plus abordables pour la mise en pratique... Enfin moi je dis ça....
D'ailleurs je partage le questionnement de Laurent sur tes UTC (je suis JALOUX!!!!
! moi aussi j'en veut!...des Peerless aussi d'ailleurs!) de quelles ref disposes tu?
Pour les Jensen... AAAHHHH! Les JENSEN! ...quelle classe ces transfos! D'ailleurs les Summit doivent beaucoup a Jensen en ce qui concerne leur qualité audio! Et a John Hardy en ce qui concerne les amplis op d'ailleurs (dans le TLA100 soi disant a lampe, la compression est realisé par un 990 J.Hardy! Comme quoi meme les composants discrets peuvent sonner magnifiquement!).
Voila, a plus!
Apres une disparition de fin d'année me revoila!!
Et bien ça a pas mal avancé par ici.
C'est tres encourageant tous ça! Pour les transfos en entrée oui cela me parait indispensable!!! (pour du haut de gamme en tous cas!). L'idée de rajouter un selecteur d'impedance d'entrée est tres tres interessante: que ce soit sur les preamps Vintages Neve ou sur les Summit plus recents (j'ai oublié la ref du preamp, mais j'en ai utilisé un de chez eux qui avait un selecteur qui permettait de faire varier l'impedance d'entrée en continu, ce qui est tres pratique pour modifier la 'couleur' d'un couple mic/preamp) c'est le genre de 'bonus' qui fait toujours plaisir et permet de gagner du temps en seance si le rendu general du micro ne convient pas du premier coup et que le placement est pourtant bon. Pour en revenir au decouplage par condos, c'est une solution tres economique mais qui malheureusement n'est que rarement 'ideale' d'un point de vu audio: les electrolityques (aussi connus sous le nom de condensateurs chimiques- pour les debutants
) sont loins d'etres parfaits dans leur respect de l'integralité d'un signal... Rotations de phases et modifications plus subtiles du signal sont malheureusement a déplorer dans la plupart des cas! D'ailleurs la plupart des condos doivent faire avec ce genre de desagrements! A mes oreilles les seuls suceptibles d'etrent placés sur le signal pass audio sont les P.I.O. (Paper In Oil : papiers trempés dans l'huile) mais comme tous composants haut de gammes ils coutent TRES cher et sont dificilles a trouver. De plus ils ont le defaut d'etre tres volumineux (10uf= 2 ou 3 paquets de cigarettes!!!). Donc oui je suis partisant des transfos et ce pour les raisons que tu as parfaitement enoncées dans les posts precedents Luc!
Par contre effectivement la aussi ça a tendance a faire exploser la facture au final... mais bon, il est toujours possible de faire une version 'theorique' avec du tres haut de gamme et passer sur des modeles plus abordables pour la mise en pratique... Enfin moi je dis ça....
D'ailleurs je partage le questionnement de Laurent sur tes UTC (je suis JALOUX!!!!
! moi aussi j'en veut!...des Peerless aussi d'ailleurs!) de quelles ref disposes tu? Pour les Jensen...
AAAHHHH! Les JENSEN! ...quelle classe ces transfos! D'ailleurs les Summit doivent beaucoup a Jensen en ce qui concerne leur qualité audio! Et a John Hardy en ce qui concerne les amplis op d'ailleurs (dans le TLA100 soi disant a lampe, la compression est realisé par un 990 J.Hardy! Comme quoi meme les composants discrets peuvent sonner magnifiquement!).Voila, a plus!
Hors sujet :
Ah Luc: j'ai tenter de repondre a ton questionnement sur le Blumlein (enfin!)donc va faire un tour sur ton post qui vient de ressuciter! J'espere que les reponses ne sont pas trop embrouillées: je suis parfois un peu confus (C'est le moins que l'on puisse dire! ).
To0061
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
To0061 nous dit:
Justement! tu as raison et c'est pourquoi j'etudie si assiduement cet epineux probleme 
Il ne faut pas se le cacher, c'est cette section qui fera presque toute la qualite de notre montage! et malheureusement, c'est la que ca coute cher aussi!
Un autre principe d'ingenierie est qu'il est facile de faire n'importe quoi avec un budget illimite, ici nous visons environ 250$ tout compris pour 8 canaux!! et de bonne qualite SVP!
Ces jours-ci j'etudi tres fort comment faire une entres symetrique couplee par condos et "ca sonne juste pas! "
C'est vraiment pas ca! j'ai essaye des SSM2017 (j'en ai un tube), des circuits dans le livre W.Jung "IC op-amp cook-book" et aussi la notice de National semi concernant un etage fait avec un op amp pour chaque phase et un un op amp monte en differentiel (instrumentation)
Rendu la ca commence a marcher mais on est rendu pas mal loin de la simplicite que je recherche!!
Qu'as-tu essaye Canary-Bay qui te "r'vire a l'envers" ! ?
Finalement je suis pres de conclure qu'un transfo, meme juste passable, une fois optimise et place dans un bon circuit sera mieux que tout couplage par condos avec sa kirielle de diodes de protection, de bypass en parrallele etc...
Mais je veux essayer encore quelques trucs avant de jeter la serviette et je suis vraiment ouvert a me faire dementir.
En passant, un SSM2017 meme si on me dit que c'est la meilleure invention depuis le toaster, ca 'sonne' pas! en tout cas, pas mieux que Behringer, Mackie et al...
Luc
Citation :
Le but ce ce topic n'était il pas de créer un préamp correct pour des portefeuilles modeste ??
Justement!
tu as raison et c'est pourquoi j'etudie si assiduement cet epineux probleme Il ne faut pas se le cacher, c'est cette section qui fera presque toute la qualite de notre montage! et malheureusement, c'est la que ca coute cher aussi!
Un autre principe d'ingenierie est qu'il est facile de faire n'importe quoi avec un budget illimite, ici nous visons environ 250$ tout compris pour 8 canaux!! et de bonne qualite SVP!
Ces jours-ci j'etudi tres fort comment faire une entres symetrique couplee par condos et "ca sonne juste pas! "
C'est vraiment pas ca! j'ai essaye des SSM2017 (j'en ai un tube), des circuits dans le livre W.Jung "IC op-amp cook-book" et aussi la notice de National semi concernant un etage fait avec un op amp pour chaque phase et un un op amp monte en differentiel (instrumentation)
Rendu la ca commence a marcher mais on est rendu pas mal loin de la simplicite que je recherche!!
Qu'as-tu essaye Canary-Bay qui te "r'vire a l'envers" ! ?
Finalement je suis pres de conclure qu'un transfo, meme juste passable, une fois optimise et place dans un bon circuit sera mieux que tout couplage par condos avec sa kirielle de diodes de protection, de bypass en parrallele etc...
Mais je veux essayer encore quelques trucs avant de jeter la serviette et je suis vraiment ouvert a me faire dementir.
En passant, un SSM2017 meme si on me dit que c'est la meilleure invention depuis le toaster, ca 'sonne' pas!
en tout cas, pas mieux que Behringer, Mackie et al... Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
Anonyme
1059
Anonyme
1059
Ha! je crois que je vient de comprendre!
Ok ben, pour le moment je me suis pas occupé de micros, ça fait plusieurs moins que je travaille sur un système de transmission mixte radio/ultra-son pour faire du positionnement en milieu extrêmement bruillant electroniquement (et sonore aussi) donc perso je dsoi avouer que du 40kHz j'ai un peu de mal à l'entendre et qu'un transfo à 40kHz avec des piezzo en plus, c'est pas raisonnablement possible!
J'avais fais pas mal de petits montages pour ma guitare pour m'amuser , mais jusque là rien ne necessité l'utilisation d'un transfo, voilà pourquoi, je me répète, mais je n'ai strictement rien contre l'utilisation d'un transfo, comme je l'ai dit précédement je n'estime pas maitriser sufisament cette technologie pour m'en porter le défenseur, et je ne défend pas non plus le couplage par condo plus que ça. J'essaie juste d'aporter ma petite pierre à l'édifice même si celà est parfois dur d'être à contre courant.
J'aime bien ton approche char d'assaut mais j'ai peur qu'au final on arrive beaucoup trop cher, combien coutent 8 transfo? manger plus de la moitié du budget pour un seul étage, ça me parait dangereux parce qu'au final il faudra faire des consessions ailleur alors...
Mais c'est là que ça devient intereressant parce qu'en effet concevoir sans contraintes c'est pas très drôle.
Allez à bientot les amis, froustillez bien ;)
Ok ben, pour le moment je me suis pas occupé de micros, ça fait plusieurs moins que je travaille sur un système de transmission mixte radio/ultra-son pour faire du positionnement en milieu extrêmement bruillant electroniquement (et sonore aussi) donc perso je dsoi avouer que du 40kHz j'ai un peu de mal à l'entendre
et qu'un transfo à 40kHz avec des piezzo en plus, c'est pas raisonnablement possible!J'avais fais pas mal de petits montages pour ma guitare pour m'amuser , mais jusque là rien ne necessité l'utilisation d'un transfo, voilà pourquoi, je me répète, mais je n'ai strictement rien contre l'utilisation d'un transfo, comme je l'ai dit précédement je n'estime pas maitriser sufisament cette technologie pour m'en porter le défenseur, et je ne défend pas non plus le couplage par condo plus que ça. J'essaie juste d'aporter ma petite pierre à l'édifice même si celà est parfois dur d'être à contre courant.
J'aime bien ton approche char d'assaut mais j'ai peur qu'au final on arrive beaucoup trop cher, combien coutent 8 transfo? manger plus de la moitié du budget pour un seul étage, ça me parait dangereux parce qu'au final il faudra faire des consessions ailleur alors...
Mais c'est là que ça devient intereressant parce qu'en effet concevoir sans contraintes c'est pas très drôle.
Allez à bientot les amis, froustillez bien ;)
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ollah les gars! Vous vous enflammez!
Pour l'instant on discute...enfin sauf Luc qui soude et developpe! ... Ma demarche par rapport au diy n'est pas (plus!) de me faire des machines pour pas cher! D'abord parce que ça me semble une illusion (ça me rappel vaguement quelque chose que j'ai deja ecrit!) dans la mesure ou vous pouvez toujours essayer de refaire un 1073 Neve avec des composants bas de gamme, vous y arriverez surement ( en theorie!) MAIS ne le mettez pas a coté d'un original (ou meme d'une reedition!) car vous aurez mal aux dents: le temps passer a chercher les composants, realiser la machine tester,etc,etc n'est pas compté dans la facture finale et meme si vous apprendrez forcemment quelquechose d'interessant lors de cette aventure le but final est d'utiliser le materiel (en tous cas pour moi!) pas de le laisser sur une etagere prendre la poussiere car apres des tests audio je me suis rendu compte que les preamps de ma 02r sonnent mieux...
Ne vous faites aucune illusion mes amis: la qualité a un cout parfois certe exagéré lorsqu'on l'achete neuve et construite (...c'est moi la truite! ) par un fabricant, plus modique lorsque l'on fabrique soi meme mais il y a toujours un cout!
Je ne veut demoraliser personne mais ne pensez pas concurencer du matos haut de gamme avec du matos Behringer!!! Pour le DIY c'est pareil: budget Behringer = qualité Mackie dans le meilleur des cas!
La remarque de Luc concernant les machines qui ne sonnent pas je me la suis deja faite (plusieurs fois!) et au final apres avoir fait joujou avec plein de machines (dont certaines sont de vrai 'reves' inaccessibles au non professionnel) j'en arrive a la meme conclusion que Luc: un transfo meme moyen sonnera (a mes oreilles!) toujours mieux qu'un etage d'entree a ampli op moyen a bon(d'un point de vu qualitatif)! Ceci prend en compte le fait qu'un transfo 'ajoute' de la personnalité et une 'couleur' propre au signal d'origine (en gros de subtiles distortion) et dans mon travail de tous les jours c'est des caracteristiques hautement recherchées!
Apres si on vise l'excellence dans la realisation d'un etage d'entrée electronique on peut arriver a la TRANSPARENCE quasi parfaite :la reference dans ce domaine c'est GML et ses preamps SANS condos NI transfos sur le signal pass audio mais les solutions a mettre en oeuvre pour arriver a ce resultat coutent aussi cher (voir plus) que l'option transformateur (les alims en particulier a acquerir en plus de la machine elle meme pour la modique somme de 1500E pour 4 cannaux!).
Millennia a aussi produit des preamps sans transfos qui sonnent mais a quel prix?!
Effectivemment le budget est a prendre en compte mais la QUALITE aussi! Et pour moi, maintenant c'est la qualité qui passe avant le prix dans le couple que ces deux la forment!
J'espere que vous comprendrez mieux alors le sens de mes remarques qui en aucun cas ne veulent faire devier le projet de Luc vers quelque chose d'innaccessible au commun des musiciens/ingés amateurs! D'ailleurs il ne m'a pas attendu (ni vous non plus! ) pour realiser un 'hyper-Blue' a base de Jensen non?
De plus, il existe deja des preamps 'cheaps' qui presentent un excellent rapport qualité prix sans transfos d'entrée (le green preamp en particulier derivé d'une Ameck (Einstein ou Mozart je sais plus...)) donc pourquoi ne pas essayer de voir si il est possible d'agrandir la famille avec d'autres caracteristiques techniques?
...Plus j'y pense et plus je me dis que le fait de 'cramer' la plupart du budget dans des transfos n'est pas si bete que ça car les composants 'moteurs' du preamp (5534) ne valent vraiment pas cher et que finalement les seuls composants couteux peuvent encore etrent le potentiometre de reglage de volume( encore une fois c'est a mon avis un composant sur lequel il ne faut pas essayer de faire des economies) et les eventuels condos de decouplages (chimiques du genre Black Gate -ne hurlez pas quand au prix de ces composants non plus! A mon avis ils valent largement l'investissement -relatif!-!)... De plus apres quelques experiences il m'a sembler que le fait de changer l'AOP n'avait pas un effet aussi drastique sur le son que pouvait l'etre la modification d'un etage d'entrée....mais bon je m'avance sans avoir aucune idée de l'option de conception que va suivre Luc: on n'est jamais a l'abri d'un coup de girouette!
Pour l'instant on discute...enfin sauf Luc qui soude et developpe!
... Ma demarche par rapport au diy n'est pas (plus!) de me faire des machines pour pas cher! D'abord parce que ça me semble une illusion (ça me rappel vaguement quelque chose que j'ai deja ecrit!) dans la mesure ou vous pouvez toujours essayer de refaire un 1073 Neve avec des composants bas de gamme, vous y arriverez surement ( en theorie!) MAIS ne le mettez pas a coté d'un original (ou meme d'une reedition!) car vous aurez mal aux dents: le temps passer a chercher les composants, realiser la machine tester,etc,etc n'est pas compté dans la facture finale et meme si vous apprendrez forcemment quelquechose d'interessant lors de cette aventure le but final est d'utiliser le materiel (en tous cas pour moi!) pas de le laisser sur une etagere prendre la poussiere car apres des tests audio je me suis rendu compte que les preamps de ma 02r sonnent mieux... Ne vous faites aucune illusion mes amis: la qualité a un cout parfois certe exagéré lorsqu'on l'achete neuve et construite (...c'est moi la truite!
) par un fabricant, plus modique lorsque l'on fabrique soi meme mais il y a toujours un cout!Je ne veut demoraliser personne mais ne pensez pas concurencer du matos haut de gamme avec du matos Behringer!!! Pour le DIY c'est pareil: budget Behringer = qualité Mackie dans le meilleur des cas!
La remarque de Luc concernant les machines qui ne sonnent pas je me la suis deja faite (plusieurs fois!) et au final apres avoir fait joujou avec plein de machines (dont certaines sont de vrai 'reves' inaccessibles au non professionnel) j'en arrive a la meme conclusion que Luc: un transfo meme moyen sonnera (a mes oreilles!) toujours mieux qu'un etage d'entree a ampli op moyen a bon(d'un point de vu qualitatif)! Ceci prend en compte le fait qu'un transfo 'ajoute' de la personnalité et une 'couleur' propre au signal d'origine (en gros de subtiles distortion) et dans mon travail de tous les jours c'est des caracteristiques hautement recherchées!
Apres si on vise l'excellence dans la realisation d'un etage d'entrée electronique on peut arriver a la TRANSPARENCE quasi parfaite :la reference dans ce domaine c'est GML et ses preamps SANS condos NI transfos sur le signal pass audio mais les solutions a mettre en oeuvre pour arriver a ce resultat coutent aussi cher (voir plus) que l'option transformateur (les alims en particulier a acquerir en plus de la machine elle meme pour la modique somme de 1500E pour 4 cannaux!).
Millennia a aussi produit des preamps sans transfos qui sonnent mais a quel prix?!
Effectivemment le budget est a prendre en compte mais la QUALITE aussi! Et pour moi, maintenant c'est la qualité qui passe avant le prix dans le couple que ces deux la forment!
J'espere que vous comprendrez mieux alors le sens de mes remarques qui en aucun cas ne veulent faire devier le projet de Luc vers quelque chose d'innaccessible au commun des musiciens/ingés amateurs! D'ailleurs il ne m'a pas attendu (ni vous non plus!
) pour realiser un 'hyper-Blue' a base de Jensen non? De plus, il existe deja des preamps 'cheaps' qui presentent un excellent rapport qualité prix sans transfos d'entrée (le green preamp en particulier derivé d'une Ameck (Einstein ou Mozart je sais plus...)) donc pourquoi ne pas essayer de voir si il est possible d'agrandir la famille avec d'autres caracteristiques techniques?
...Plus j'y pense et plus je me dis que le fait de 'cramer' la plupart du budget dans des transfos n'est pas si bete que ça car les composants 'moteurs' du preamp (5534) ne valent vraiment pas cher et que finalement les seuls composants couteux peuvent encore etrent le potentiometre de reglage de volume( encore une fois c'est a mon avis un composant sur lequel il ne faut pas essayer de faire des economies) et les eventuels condos de decouplages (chimiques du genre Black Gate -ne hurlez pas quand au prix de ces composants non plus! A mon avis ils valent largement l'investissement -relatif!-!)... De plus apres quelques experiences il m'a sembler que le fait de changer l'AOP n'avait pas un effet aussi drastique sur le son que pouvait l'etre la modification d'un etage d'entrée....mais bon je m'avance sans avoir aucune idée de l'option de conception que va suivre Luc: on n'est jamais a l'abri d'un coup de girouette!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
KAOS:
J'ai dit des Jensen.... s'cusez! j'ai pris des UTC retire sur des pre-amp a lampes RCA BA-21a des annees 50!
J'en ai une 40aine ha! ha!
Et ma console, qui ne sers plus d'ailleurs, en est pleine!!
avec des equalisers MELCOR (les ancetres de API je crois? )
Mon bleu hyper prend le transfo d'entree suivi d'un op-amp avec une sortie classe A symetrique, puis je sors via un push-pull classe A fait avec une 12AU7 et un transfo UTC de sortie.
Avec 280 volts d'alim sur le tube et un transfo qui peut VRAIMENT driver 150ohms ...
La raison pourquoi je ne parle pas de ce projet c'est que ca coute vraiment cher a monter, j'en suis a plus de 1000$ pour 8 canaux et j'avais les transfos! de plus, des transfos equivalent tournent autour de 180$ chacun!
Mais le son! bon guieux de bon guieux le son! et 86db de gain.
Je l'ai essaye avec un RCA BX44 et un C12... je n'ai jamais fume de pot mais maintenant je pense que je sais ce que ca fait!!
Mais pour revenir au 'Bleu' je cherche a faire quelque chose justement qui sera meilleur que du Berh ou du Mackie et je maintiens que c'est possible pour un prix abordable
Ma crainte maintenant est que beaucoup d'amateur s'equipe avec du chinois et se 'deforme' l'oreille suite a quoi il ne saura plus reconnaitre du bon matos quand il en entendra! et preferera un micro machin a 70 euros plutot qu'un bon Beyer ou Neumann...
Enfin, c'est la vie
Citation : D'ailleurs il ne m'a pas attendu (ni vous non plus! ) pour realiser un 'hyper-Blue' a base de Jensen non?
J'ai dit des Jensen....
s'cusez! j'ai pris des UTC retire sur des pre-amp a lampes RCA BA-21a des annees 50! J'en ai une 40aine
ha! ha!Et ma console, qui ne sers plus d'ailleurs, en est pleine!!
avec des equalisers MELCOR (les ancetres de API je crois? )
Mon bleu hyper prend le transfo d'entree suivi d'un op-amp avec une sortie classe A symetrique, puis je sors via un push-pull classe A fait avec une 12AU7 et un transfo UTC de sortie.
Avec 280 volts d'alim sur le tube et un transfo qui peut VRAIMENT driver 150ohms
...La raison pourquoi je ne parle pas de ce projet c'est que ca coute vraiment cher a monter, j'en suis a plus de 1000$ pour 8 canaux et j'avais les transfos! de plus, des transfos equivalent tournent autour de 180$ chacun!
Mais le son!
bon guieux de bon guieux le son! et 86db de gain.Je l'ai essaye avec un RCA BX44 et un C12... je n'ai jamais fume de pot mais maintenant je pense que je sais ce que ca fait!!
Mais pour revenir au 'Bleu' je cherche a faire quelque chose justement qui sera meilleur que du Berh ou du Mackie et je maintiens que c'est possible pour un prix abordable
Ma crainte maintenant est que beaucoup d'amateur s'equipe avec du chinois et se 'deforme' l'oreille suite a quoi il ne saura plus reconnaitre du bon matos quand il en entendra!
et preferera un micro machin a 70 euros plutot qu'un bon Beyer ou Neumann...Enfin,
c'est la vieêtre ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
WOUAAAH! J'en bave!
Je pensais a un truc tant qu'on est dans les transfos: ne serait il pas possible d'envisager de contacter un fabricant pour faire bobiner des modeles adaptés au preamp?
Bien sur c'est pas evident vu qu'il y a un ocean qui nous separe mais il me semble que certains adeptent du DIY procede de la sorte de ton cote de l'atlantique...et dans mon souvenir les tarifs proposés n'etaient pas prohibitif au vu des modeles standards proposés par des marques deja etablies. Bien entendu, il faut en commander un nombre minimum pour que cela soit interessant et avant toute commande faire une pré série pour tester la qualité...
D'ailleurs certains de nos collegues DIY'ers se fabriquent leurs propres transfos (CJ et d'autres allumés sur prodigy pro, et il me semble qu'ECHIDNA sur AF a ce genre de hobby a ses heures perdues...).
Bon tout ça bien sur c'est des suppositions mais on sait jamais, ça pourrait etre une piste interessante (sans forcemment laisser tomber l'idée d'une entrée sur aop si une solution convenable existe!)
Qu'en pensez vous? Peut etre certains d'entre nous travaillent d'ailleurs dans ce domaine...
Sinon pour la remarque que tu fais sur l'education 'auditive' des jeunes generations je dois malheureusement aller dans ton sens Luc: j'ai officier dans un centre de formation d'ingés sons pendant quelques années et je dois avouer avoir été horrifié par certaines constatations a ce propos!
Manque de culture generale lié a la musique, abus de MP3, culture du 'sa le fait',.... A deprimer! D'autant plus que les D.A. de majors ont tendances a en rajouter une couche en France: les ecoutes se font maintenant quasiment systematiquement sous des formats numeriques compressés ne permettant pas d'apprecier les nuances d'une prise de son ou d'un mix,....
Enfin, moi j'ai été elevé avec les defauts des années 80 ( sur utilisations des effets, compressions en tous genres sur les radios,...) et finalement j'ai reussit a me defaire de ces stereotypes avec les années...
Restons optimistes tout n'est peut etre pas encore perdu pour la releve!
...bon pas trop tot la releve: je suis pas si vieux que ça et j'ai encore besoin de travailler quelques années!
Je pensais a un truc tant qu'on est dans les transfos: ne serait il pas possible d'envisager de contacter un fabricant pour faire bobiner des modeles adaptés au preamp?
Bien sur c'est pas evident vu qu'il y a un ocean qui nous separe mais il me semble que certains adeptent du DIY procede de la sorte de ton cote de l'atlantique...et dans mon souvenir les tarifs proposés n'etaient pas prohibitif au vu des modeles standards proposés par des marques deja etablies. Bien entendu, il faut en commander un nombre minimum pour que cela soit interessant et avant toute commande faire une pré série pour tester la qualité...
D'ailleurs certains de nos collegues DIY'ers se fabriquent leurs propres transfos (CJ et d'autres allumés sur prodigy pro, et il me semble qu'ECHIDNA sur AF a ce genre de hobby a ses heures perdues...).
Bon tout ça bien sur c'est des suppositions mais on sait jamais, ça pourrait etre une piste interessante (sans forcemment laisser tomber l'idée d'une entrée sur aop si une solution convenable existe!)
Qu'en pensez vous? Peut etre certains d'entre nous travaillent d'ailleurs dans ce domaine...
Sinon pour la remarque que tu fais sur l'education 'auditive' des jeunes generations je dois malheureusement aller dans ton sens Luc: j'ai officier dans un centre de formation d'ingés sons pendant quelques années et je dois avouer avoir été horrifié par certaines constatations a ce propos!
Manque de culture generale lié a la musique, abus de MP3, culture du 'sa le fait',.... A deprimer! D'autant plus que les D.A. de majors ont tendances a en rajouter une couche en France: les ecoutes se font maintenant quasiment systematiquement sous des formats numeriques compressés ne permettant pas d'apprecier les nuances d'une prise de son ou d'un mix,....
Enfin, moi j'ai été elevé avec les defauts des années 80 ( sur utilisations des effets, compressions en tous genres sur les radios,...) et finalement j'ai reussit a me defaire de ces stereotypes avec les années...
Restons optimistes tout n'est peut etre pas encore perdu pour la releve!
...bon pas trop tot la releve: je suis pas si vieux que ça et j'ai encore besoin de travailler quelques années!
Hors sujet : Citation : je n'ai jamais fume de pot mais maintenant je pense que je sais ce que ca fait!!
NON c'est vrai?!!! Tu devrais essayer au moins une fois pour voir! Ca detend! ... Euh non excusez moi c'es INTERDIT tout ça! surtout quand on travail!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bon un peu de ménage dans ma tête...
Canary-Bay
Ce n'est pas pour suivre une mode hélas... mais tu parles de ce vieux débat, est-ce qu'il y a un fil (un thread) de discussion que je peux aller consulter ?
Question: tu peux m'expliquer la différence entre un condo chimique et un électrochimique?, ou ma confusion vient du fait qu'ici on utilise pas les mêmes expressions?
J'aimerais bien que tu me le propose cet étage à transistors dont tu parles, je ne suis pas des plus fort en composants 'discrets' et je suis vraiment intéressé par cette approche.
Ce dont j'ai besoin c'est un remplacement de transfo au rapport 1:10, donc 20db de gain, qui sonne bien et peu encaisser un signal, disons jusqu'à -10dbm sans disto, faible bruit, bonne symétrie pour le rejet en mode commun, qui passerais sans problème un signal carré de 2-3 Khz, pas cher et facile à monter pour un débutant., Rien que ça!
Mais cela me surprendrait que l'on puisse le faire pour moins cher que les transfos que j'ai vu dèrnièrement... Mais expliques-nous quand-même.
De plus j'ai fixé un budget assez bas, mais peut-être certains on plus de feuilloux !
J'aimerais vraiment que ca marche bien ton idée
Kaos:
Je ne crois pas que cela vaille la peine quand je regarde ce qu'il y a de disponible de chaque côtés de l'Atlantique.
De votre côté je retiens: OEP et de mon côté: Edcor.
Il y a aussi les Neutriks NT10-3 que je n'ai pas essayé encore, ayant passé mon temps sur des tests de topologies à couplage par condos.
Il y a aussi un truc que j'ai vu sur Prodigy et qui serait facile pour vous de votre côté, apparement il semble qu'un petit transfo d'alimentation secteur 240V-24V ac marche de facon surprenante!!
Pourquoi pas? un petit 5VA ou quelque chose comme 4X4X5cm de volume... et il semble qu'un transfo 120V-12V ne marche pas aussi bien pour une raison qui m'échappe
Dans mon prochain post je vais expliquer comment caractériser un transfo pour l'audio, le seul petit hic c'est que j'avais promis que on pouvait se faire nos pre-amps avec seulement un multimètre, mais pour cela il faut un générateur audio et un osciloscope.
Peut-être que certain d'entre-vous possèdent ces appareils, et pourraient carractériser certains transfo pour le bénifices de tous?
AFiens en chasse! Il y a du boulot intéressant devant nous pour se trouver cet élément (le transfo) ou un circuit équivalent qui fera notre affaire! (J'entend la musique du film "Le pont de la rivìère Kuai" )
Canary-Bay
Citation : Le couplage par tranfo est effectivement mieux sur un plan qualitatif, et surtout à la mode en ce moment, mais je vais pas revenir sur ce vieux débat.
Par contre je connais pas mal de vieux routards de l'elec qui utilisent chimique au lieu d'electrochimique ceci dit tant que tout le monde se comprend, y a pas trop de probleme.
Ce n'est pas pour suivre une mode hélas... mais tu parles de ce vieux débat, est-ce qu'il y a un fil (un thread) de discussion que je peux aller consulter ?
Question: tu peux m'expliquer la différence entre un condo chimique et un électrochimique?, ou ma confusion vient du fait qu'ici on utilise pas les mêmes expressions?
J'aimerais bien que tu me le propose cet étage à transistors dont tu parles, je ne suis pas des plus fort en composants 'discrets' et je suis vraiment intéressé par cette approche.
Ce dont j'ai besoin c'est un remplacement de transfo au rapport 1:10, donc 20db de gain, qui sonne bien et peu encaisser un signal, disons jusqu'à -10dbm sans disto, faible bruit, bonne symétrie pour le rejet en mode commun, qui passerais sans problème un signal carré de 2-3 Khz, pas cher et facile à monter pour un débutant., Rien que ça!
Mais cela me surprendrait que l'on puisse le faire pour moins cher que les transfos que j'ai vu dèrnièrement... Mais expliques-nous quand-même.
De plus j'ai fixé un budget assez bas, mais peut-être certains on plus de feuilloux !
J'aimerais vraiment que ca marche bien ton idée
Kaos:
Citation : Je pensais a un truc tant qu'on est dans les transfos: ne serait il pas possible d'envisager de contacter un fabricant pour faire bobiner des modeles adaptés au preamp?
Je ne crois pas que cela vaille la peine quand je regarde ce qu'il y a de disponible de chaque côtés de l'Atlantique.
De votre côté je retiens: OEP et de mon côté: Edcor.
Il y a aussi les Neutriks NT10-3 que je n'ai pas essayé encore, ayant passé mon temps sur des tests de topologies à couplage par condos.
Il y a aussi un truc que j'ai vu sur Prodigy et qui serait facile pour vous de votre côté, apparement il semble qu'un petit transfo d'alimentation secteur 240V-24V ac marche de facon surprenante!!
Pourquoi pas? un petit 5VA ou quelque chose comme 4X4X5cm de volume... et il semble qu'un transfo 120V-12V ne marche pas aussi bien pour une raison qui m'échappe
Dans mon prochain post je vais expliquer comment caractériser un transfo pour l'audio, le seul petit hic c'est que j'avais promis que on pouvait se faire nos pre-amps avec seulement un multimètre, mais pour cela il faut un générateur audio et un osciloscope.
Peut-être que certain d'entre-vous possèdent ces appareils, et pourraient carractériser certains transfo pour le bénifices de tous?
AFiens en chasse!
Il y a du boulot intéressant devant nous pour se trouver cet élément (le transfo) ou un circuit équivalent qui fera notre affaire! (J'entend la musique du film "Le pont de la rivìère Kuai" )être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
L@ur€nt
663
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ouhhh il me semble qu'un des mecs de prodigy-pro m'a contacté il y a quelques semaines pour me dire qu'il distribuait en europe edcor ou une marque equivalente depuis peu! J'avais oublié ça! 
Je vais allé voir ça sur ma boite a mp sur le forum de prodigy et vous tenir au courant...
Merci L@urent pour le rappel
Edit: effectivement Edcor est disponible en europe, via un importateur Belge!
Je vous donnes l'adresse pour avoir des infos:
edcoreurope@telenet.be
Merci a Tony Db de prodigy-pro pour le renseignement!
DIY WorldWide! L'international des ingés/musiciens fauchés!
Decidemment le net est un outil formidable!!!
Je vais allé voir ça sur ma boite a mp sur le forum de prodigy et vous tenir au courant...
Merci L@urent pour le rappel
Edit: effectivement Edcor est disponible en europe, via un importateur Belge!
Je vous donnes l'adresse pour avoir des infos:
edcoreurope@telenet.be
Merci a Tony Db de prodigy-pro pour le renseignement!
DIY WorldWide! L'international des ingés/musiciens fauchés! Decidemment le net est un outil formidable!!!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
YESSSSSSSS!!!! Laurent et Kaos!!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Alors voilà....
Nous avons trouvé des transfo pour notre projet qui semblent faire notre affaire (surplus, récup etc...) mais on en sait fichtre rien sur la bébête, et peut-être que l'on pourrais même utiliser un petit transfo de secteur 240/24...
Pour faire ces tests il nous faut un multimètre, un générateur audio, un générateur d'ondes carrées (plus tard) et un oscilloscope.
Il nous faudra aussi des potentiomètres de diverses valeurs... pas critique mais environ 500 ohms, 10K et 20 K... ce que vous avez qui traîne..
DETERMINER LE BROCHAGE:
Le premier test à faire est de déterminer le brochage.
À l'aide de l'ohmètre on mesure la résistance entre chaque broche.
Un transfo audio aura souvent 2 primaires et un seul secondaire.
Si il n'y a qu'un seul primaire, généralement la résistance ohmique sera plus basse entre le primaire et celle du secondaire dépendant du rapport de transformation, il se peut aussi que si il y a deux primaires, la résistance ohmique soit un peu différente entre les deux, pas grave
Notez bien tout cela et faites-vous un petit diagramme.
Il y a souvent aussi une broche qui ne fait contact avec rien apparement, il se peut alors que ce soit la connection du blindage électrostatique si il y en a un, ou du noyau. Lors du montage, on mettra ces broches à la masse...
MONTER UN BANC DE TEST:
Ensuite faire ce petit montage:
Pour le moment on ne connectera ni P1 ni P2
On règle le générateur sur 1Khz à 1 volts, mesuré avec le multimètre, et ici il faut être pointilleux, 1,1V n'est pas 1,0V !
Puis avec le multimètre on mesure le voltage AC au secondaire. La différence entre les deux nous donne le rapport de transformation, cela peut-être n'importe quoi entre 1:1 jusqu'à 1:20
L'idéal serait 1:10 pour notre projet, mais si vous avez autre chose on fera avec, jusqu'à 1:15. Plus et ca 'sonnera' pas, moins que 1:1 on aura en fait une atténuation! donc à rejeter
DETERMINER L'IMPÉDANCE:
Pour ce faire, on introduit P1 (environ 500ohms) et P2 (+ que 10K) comme sur le schéma.
On place P1 à sa résistance minimum et P2 à sa résistance maxi.
On règle le générateur à 1 Khz et 10-20 milivolts, pas plus, on contrôle à l'oscilo que nous avons un beau sinus sans distortion, puis en placant le voltmètre au secondaire on lis le voltage obtenu. On note la valeur et on augmente P1 jusqu'à ce que le voltage descende de 3db.
Puis on diminue la résistance de P2 pour obtenir aussi une autre diminution de 3db, soit 6db total.
Ne touchez plus à rien! et déconnecter P1 et P2.
Maintenant il ne reste plus qu'a mesurer P1 qui est exactement à la valeur de l'impédance du primaire, et P2 qui représente l'impédance du secondaire.
Le rapport des deux devrait être le même que le gain, soit 1:10 par example
DETERMINER LA RÉPONSE EN FRÉQUENCE: (BANDE PASSANTE)
Reconnecter P1 P2 en les gardant à leur position, connecter le multimètre au secondaire.
Tout en gardant le générateur à 10-20mv, faite varier la fréquance vers le bas et notez le point ou il y aura une baisse de 3db, puis vers le haut, une baisse aussi de 3db, ce sera la réponse de fréquence.
Un transfo de qualité aura une réponse de +/- 0,5 db de 50 à 15Khz, cela vous semble pas très impressionnant?
Si vous obtenez un tel résultat, le point -3db sera probablement autour de 5-8 Hz dans les basses et 30-40Khz dans les hautes !
Ces pour ça qu'il faut bien lire les feuilles de caractéristiques des manufacturiers! et tester, tester, tester!!!!!
DETERMINER LE TAUX DE DISTORTION- BANDE PASSANTE EN CHARGE
Ce test est assez empifométrique mais quand même utile.
Connectez le scope sur le secondaire, en laissant P1 P2 en place et monter le niveau de sortie du géné jusqu'a ce qu'il se passe quelque chose sur le scope.
Je ne peux pas vous dire à quoi vous attendre, chaque transfo réagit différement et c'est de là que viens le 'son' Lundhall, Jensen, UTC, Carnhill etc...
Quand vous verrez que le sinus sur le scope change de forme un peu, revenez sur vos pas un peu en baissant le géné et mesurer maintenant au voltmètre la sortie du générateur. Notez la valeur et refaite ce test à tous les 10Hz jusqu'à 100 Hz et à tous les 100Hz jusquà 1Khz puis tous les 1Khz jusqu'à ce que ca vous tanne...!
Vous aurez ainsi de quoi vous faire un beau graphique de la tenu du transfo en dynamique.
Bon il y a encore d'autres test à faire mais là je dois aller au boulot, (équipe de soir cette semaine)
A+, Luc
Nous avons trouvé des transfo pour notre projet qui semblent faire notre affaire (surplus, récup etc...) mais on en sait fichtre rien sur la bébête, et peut-être que l'on pourrais même utiliser un petit transfo de secteur 240/24...
Pour faire ces tests il nous faut un multimètre, un générateur audio, un générateur d'ondes carrées (plus tard) et un oscilloscope.
Il nous faudra aussi des potentiomètres de diverses valeurs... pas critique mais environ 500 ohms, 10K et 20 K... ce que vous avez qui traîne..
DETERMINER LE BROCHAGE:
Le premier test à faire est de déterminer le brochage.
À l'aide de l'ohmètre on mesure la résistance entre chaque broche.
Un transfo audio aura souvent 2 primaires et un seul secondaire.
Si il n'y a qu'un seul primaire, généralement la résistance ohmique sera plus basse entre le primaire et celle du secondaire dépendant du rapport de transformation, il se peut aussi que si il y a deux primaires, la résistance ohmique soit un peu différente entre les deux, pas grave
Notez bien tout cela et faites-vous un petit diagramme.
Il y a souvent aussi une broche qui ne fait contact avec rien apparement, il se peut alors que ce soit la connection du blindage électrostatique si il y en a un, ou du noyau. Lors du montage, on mettra ces broches à la masse...
MONTER UN BANC DE TEST:
Ensuite faire ce petit montage:
Pour le moment on ne connectera ni P1 ni P2
On règle le générateur sur 1Khz à 1 volts, mesuré avec le multimètre, et ici il faut être pointilleux, 1,1V n'est pas 1,0V !
Puis avec le multimètre on mesure le voltage AC au secondaire. La différence entre les deux nous donne le rapport de transformation, cela peut-être n'importe quoi entre 1:1 jusqu'à 1:20
L'idéal serait 1:10 pour notre projet, mais si vous avez autre chose on fera avec, jusqu'à 1:15. Plus et ca 'sonnera' pas, moins que 1:1 on aura en fait une atténuation! donc à rejeter
DETERMINER L'IMPÉDANCE:
Pour ce faire, on introduit P1 (environ 500ohms) et P2 (+ que 10K) comme sur le schéma.
On place P1 à sa résistance minimum et P2 à sa résistance maxi.
On règle le générateur à 1 Khz et 10-20 milivolts, pas plus, on contrôle à l'oscilo que nous avons un beau sinus sans distortion, puis en placant le voltmètre au secondaire on lis le voltage obtenu. On note la valeur et on augmente P1 jusqu'à ce que le voltage descende de 3db.
Puis on diminue la résistance de P2 pour obtenir aussi une autre diminution de 3db, soit 6db total.
Ne touchez plus à rien! et déconnecter P1 et P2.
Maintenant il ne reste plus qu'a mesurer P1 qui est exactement à la valeur de l'impédance du primaire, et P2 qui représente l'impédance du secondaire.
Le rapport des deux devrait être le même que le gain, soit 1:10 par example
DETERMINER LA RÉPONSE EN FRÉQUENCE: (BANDE PASSANTE)
Reconnecter P1 P2 en les gardant à leur position, connecter le multimètre au secondaire.
Tout en gardant le générateur à 10-20mv, faite varier la fréquance vers le bas et notez le point ou il y aura une baisse de 3db, puis vers le haut, une baisse aussi de 3db, ce sera la réponse de fréquence.
Un transfo de qualité aura une réponse de +/- 0,5 db de 50 à 15Khz, cela vous semble pas très impressionnant?
Si vous obtenez un tel résultat, le point -3db sera probablement autour de 5-8 Hz dans les basses et 30-40Khz dans les hautes !
Ces pour ça qu'il faut bien lire les feuilles de caractéristiques des manufacturiers!
et tester, tester, tester!!!!!DETERMINER LE TAUX DE DISTORTION- BANDE PASSANTE EN CHARGE
Ce test est assez empifométrique mais quand même utile.
Connectez le scope sur le secondaire, en laissant P1 P2 en place et monter le niveau de sortie du géné jusqu'a ce qu'il se passe quelque chose sur le scope.
Je ne peux pas vous dire à quoi vous attendre, chaque transfo réagit différement et c'est de là que viens le 'son' Lundhall, Jensen, UTC, Carnhill etc...
Quand vous verrez que le sinus sur le scope change de forme un peu, revenez sur vos pas un peu en baissant le géné et mesurer maintenant au voltmètre la sortie du générateur. Notez la valeur et refaite ce test à tous les 10Hz jusqu'à 100 Hz et à tous les 100Hz jusquà 1Khz puis tous les 1Khz jusqu'à ce que ca vous tanne...!
Vous aurez ainsi de quoi vous faire un beau graphique de la tenu du transfo en dynamique.
Bon il y a encore d'autres test à faire mais là je dois aller au boulot, (équipe de soir cette semaine)
A+,
Lucêtre ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Bon, retour du boulot, petite soirée tranquille RAS
Une bonne Bittenberger et un camenbert qui demandait la porte quand je suis arrivé... Il s'exprime celui-là! mais hmmmmmmm!
Bon, de retour à nos tests de transfos et voici l'un des plus importants, crucial même!
Vous remarquerez que maintenant il y a un générateur d'ondes carrées, que j'ai oublié de dessiner la résistance en série avec le dit générateur mais qu'il faut inclure et que nous avons ajoutés Rl, Rc et Cc.
C'est là que c'est le fun de fabriquer son matériel parce que vous verrez que comme un luthier, on peut un peu prévoir comment va sonner notre bidule! mais il y a toujours des surprises possibles, bonnes... ou moins bonnes!
Rl est la résistance de charge que nous avons évaluée précédement.
Rc et Cc par contre seront plus difficile à évaluer et là, mon ami Canary-Bay, j'ai besoin de toi et de tes solides connaissances
Cela fait trop longtemps que je n'ai pas touché à cela et je ne me souviens plus des formules... Après 30 ans de métier, je marche plus par "recette" et par "truc" que par théorie pure
On règle la fréquence disons à 400hz pour obtenir disons 200-300 mv de sortie au secondaire. Mesuré avec le scope et non avec le voltmètre. Une onde carrée n'as pas la même énergie qu'une sinusoidale et vas brouiller un multimètre
Ce n'est pas très critique mais il faut être sûr que l'on est pas à un niveau de signal qui nous donne de la distortion, d'ou l'importance du test de distortion décris plus haut!
Il faut choisir un niveau bien en deçà des résultats obtenus, 1/10 est un bon point de départ...
On observe le signal au scope (je sait vous dites à l'oscilo, moi je dis au scope et Ardisson vas te faire voir! ) et on verra probablement quelque chose comme l'oscilogramme C ou D. L'idée c'est d'arriver à obtenir comme en A.... Mais on peut jouer avec ça, et cela devient franchement rigolo comme vous le verrez hi hi!
Puis, au pif pour commencer, on place la capacité Cc de quelques centaines de Picofarad et la résistance Rc de 100Kohm disons, et on regarde ce que ça donne sur le scope.
Comme mon projet de cette année est de capter des chorales, des orchestres classiques etc...je cherche à obtenir la fig 'A', qui représente un couplage idéal, un peu sans saveur et sans couleur... ce dont j'ai besoin moi, mais vous? vous cherchez quoi comme son?... et c'est là que c'est intéressant car la fig 'B' représente un son très brillant, 'présent' avec beaucoup de 'pêche'. Un SM57 sur une caisse claire vas vous donner un énorme "TCHACK" plutôt qu'un ordinaire "schlack"... en fait, toutes les transitoires seront un peu forcée et donneront beaucoup de punch à la batterie et aux percussions. Pour ce faire il faut jouer sur la valeur de Rl.
Par contre vous cherchez un son plus 'chaud' pour la voix, des cordes et des bois 'veloutés' alors on cherche à obtenir un signal comme dans la fig. 'D' et pour ce faire, on joue plutôt sur la valeur de Cc.
Il y aura beaucoup d'expérimentation à faire sur ce point et c'est là que notre préamp vas acquérir sa 'personnalité'
Cet effet n'a rien à voir avec un équaliser ou un compresseur. Ce qu'on est en train de faire est de jouer carrément sur la capacité qu'aura notre transfo de transférer le régime transitoire capté par notre micro. Ce n'est pas un artifice mais un vrai paramètre de conception très important à considérer!
Pour ce qui est de la fig 'C', celle-là est à proscrire totalement. Ce diagramme est l'indication d'un manque d'amortissement du transfo en transitoire et se traduira par des basses molles, des attaques qui crachottent et qui seront confuses, sans finesse et sans détails... Beuark!
Donc pour récapituler:
- Le son d'un preamp est dû dans une large part à sa capacité de passer les transitoires. Pour évaluer ce facteur, une onde carrée représente une bonne source pourvu que son temps de montée soit très rapide. La plupart des générateurs modernes n'ont pas de problèmes de ce coté
- La fig 'A' est le signal idéal pour la haute fidélité et la précision.
- Comme ce n'est pas tout le monde qui cherche la haute fidélité, on peut modifier le régime transitoire en essayant d'obtenir la fig 'B' en jouant sur Rc, et obtenir une certaine exagération des transitoire et nous donnera un son un peu "chromé"
- ou jouer avec la valeur de Cc pour obtenir un son plus velouté, plus chaud
Notez-bien que nous sommes en train de créer une forme de distortion très subtile qui peut être néfaste ou bénifique... il faut tester...tester...tester... tiens je n'ai pas déjà dit cela il y a peu
Quelques remarques...
Il se peut que de jongler avec la valeur de Rc et Cc ne change pas grand chose, alors augmenter un peu le niveau du signal et recommencer les tests. Si vous êtes rendu à un volt au primaire et que vous ne voyez toujours pas grand chose au scope, et que l'onde est passablement carrée sans jamais ressembler à la fig 'C' c'est que vous avez un très bon transfo entre les mains!
Si par contre, vous n'arrivez pas à éliminer la résonnance (fig 'C') essayez de placer une résistance de quelques centaines d'ohms au point entre Rl et le bouchon Rc Cc, cela peut aider, et ne changera pas tellementl'impédance du circuit.
Toutes ces composantes on une interaction l'une sur l'autre et de ce fait vont nécéssiter beaucoup de tests`au scope, mais devront être confirmés à l'écoute lorsque nous aurons fini notre montage.
C'est là que l'on commence à comprendre pourquoi le haut de gamme coûte si cher, c'est qu'il faut les faire tous ces test et toutes ces écoutes!
Avec cette méthode, presque tous les transfos seront utilisables!
Yessss !
Une bonne Bittenberger et un camenbert qui demandait la porte quand je suis arrivé... Il s'exprime celui-là!
mais hmmmmmmm! Bon, de retour à nos tests de transfos et voici l'un des plus importants, crucial même!
Vous remarquerez que maintenant il y a un générateur d'ondes carrées, que j'ai oublié de dessiner la résistance en série avec le dit générateur mais qu'il faut inclure et que nous avons ajoutés Rl, Rc et Cc.
C'est là que c'est le fun de fabriquer son matériel parce que vous verrez que comme un luthier, on peut un peu prévoir comment va sonner notre bidule!
mais il y a toujours des surprises possibles, bonnes... ou moins bonnes! Rl est la résistance de charge que nous avons évaluée précédement.
Rc et Cc par contre seront plus difficile à évaluer et là, mon ami Canary-Bay, j'ai besoin de toi et de tes solides connaissances
Cela fait trop longtemps que je n'ai pas touché à cela et je ne me souviens plus des formules... Après 30 ans de métier, je marche plus par "recette" et par "truc" que par théorie pure
On règle la fréquence disons à 400hz pour obtenir disons 200-300 mv de sortie au secondaire. Mesuré avec le scope et non avec le voltmètre. Une onde carrée n'as pas la même énergie qu'une sinusoidale et vas brouiller un multimètre
Ce n'est pas très critique mais il faut être sûr que l'on est pas à un niveau de signal qui nous donne de la distortion, d'ou l'importance du test de distortion décris plus haut!
Il faut choisir un niveau bien en deçà des résultats obtenus, 1/10 est un bon point de départ...
On observe le signal au scope (je sait vous dites à l'oscilo, moi je dis au scope et Ardisson vas te faire voir!
) et on verra probablement quelque chose comme l'oscilogramme C ou D. L'idée c'est d'arriver à obtenir comme en A.... Mais on peut jouer avec ça, et cela devient franchement rigolo comme vous le verrez hi hi! Puis, au pif pour commencer, on place la capacité Cc de quelques centaines de Picofarad et la résistance Rc de 100Kohm disons, et on regarde ce que ça donne sur le scope.
Comme mon projet de cette année est de capter des chorales, des orchestres classiques etc...je cherche à obtenir la fig 'A', qui représente un couplage idéal, un peu sans saveur et sans couleur... ce dont j'ai besoin moi, mais vous?
vous cherchez quoi comme son?... et c'est là que c'est intéressant car la fig 'B' représente un son très brillant, 'présent' avec beaucoup de 'pêche'. Un SM57 sur une caisse claire vas vous donner un énorme "TCHACK" plutôt qu'un ordinaire "schlack"... en fait, toutes les transitoires seront un peu forcée et donneront beaucoup de punch à la batterie et aux percussions. Pour ce faire il faut jouer sur la valeur de Rl.Par contre vous cherchez un son plus 'chaud' pour la voix, des cordes et des bois 'veloutés' alors on cherche à obtenir un signal comme dans la fig. 'D' et pour ce faire, on joue plutôt sur la valeur de Cc.
Il y aura beaucoup d'expérimentation à faire sur ce point et c'est là que notre préamp vas acquérir sa 'personnalité'
Cet effet n'a rien à voir avec un équaliser ou un compresseur. Ce qu'on est en train de faire est de jouer carrément sur la capacité qu'aura notre transfo de transférer le régime transitoire capté par notre micro. Ce n'est pas un artifice mais un vrai paramètre de conception très important à considérer!
Pour ce qui est de la fig 'C', celle-là est à proscrire totalement. Ce diagramme est l'indication d'un manque d'amortissement du transfo en transitoire et se traduira par des basses molles, des attaques qui crachottent et qui seront confuses, sans finesse et sans détails... Beuark!
Donc pour récapituler:
- Le son d'un preamp est dû dans une large part à sa capacité de passer les transitoires. Pour évaluer ce facteur, une onde carrée représente une bonne source pourvu que son temps de montée soit très rapide. La plupart des générateurs modernes n'ont pas de problèmes de ce coté
- La fig 'A' est le signal idéal pour la haute fidélité et la précision.
- Comme ce n'est pas tout le monde qui cherche la haute fidélité, on peut modifier le régime transitoire en essayant d'obtenir la fig 'B' en jouant sur Rc, et obtenir une certaine exagération des transitoire et nous donnera un son un peu "chromé"
- ou jouer avec la valeur de Cc pour obtenir un son plus velouté, plus chaud
Notez-bien que nous sommes en train de créer une forme de distortion très subtile qui peut être néfaste ou bénifique... il faut tester...tester...tester... tiens je n'ai pas déjà dit cela il y a peu
Quelques remarques...
Il se peut que de jongler avec la valeur de Rc et Cc ne change pas grand chose, alors augmenter un peu le niveau du signal et recommencer les tests. Si vous êtes rendu à un volt au primaire et que vous ne voyez toujours pas grand chose au scope, et que l'onde est passablement carrée sans jamais ressembler à la fig 'C' c'est que vous avez un très bon transfo entre les mains!
Si par contre, vous n'arrivez pas à éliminer la résonnance (fig 'C') essayez de placer une résistance de quelques centaines d'ohms au point entre Rl et le bouchon Rc Cc, cela peut aider, et ne changera pas tellementl'impédance du circuit.
Toutes ces composantes on une interaction l'une sur l'autre et de ce fait vont nécéssiter beaucoup de tests`au scope, mais devront être confirmés à l'écoute lorsque nous aurons fini notre montage.
C'est là que l'on commence à comprendre pourquoi le haut de gamme coûte si cher, c'est qu'il faut les faire tous ces test et toutes ces écoutes!
Avec cette méthode, presque tous les transfos seront utilisables!
Yessss !
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
Anonyme
1059
Avec un peu de chance il y aura aussi une référence sur le transfo, dans ce cas il faut chercher la doc technique, c'est à mon avis le premier réflexe lorsque l'on se trouve face à un composant inconnu. Et puis ça peut éviter de faire pas mal d'expérimentation pour savoir à quel composant on s'adresse.
mais si....
au lieu de..
y a la méthode cité plus haut!
mais si....
au lieu de..
y a la méthode cité plus haut!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Luc: ta technique est excellente!
Pour le 'resau de terminaison' (rl rc cc) du secondaire du transfo tu donnes une explication qui me manquait depuis un moment... Par empirisme je m'etais rendu compte que modifier ces valeurs produisait des changements drastiques dans la reponse des fronts montants des formes d'ondes carrées mais je ne trouvais pas d'explication 'comprehensibles' pour moi..
La Oui!
Je dois avouer que je serais interessé par les formules a employer pour pouvoir determiner les valeures precises de ces trois composants...
J'ai un projet de micro a lampe dans lequel ça pourrait bien m'aider!
Alors amis theoriciens...a vot' bon coeur!
Canari-bay:
Pourrais tu quand meme rapidement nous exposer la technique a base de transistor discret?
Ne serais ce que par pure curiosité... C'est toujours interessant de connaitre de nouvelles approches!
Pour le 'resau de terminaison' (rl rc cc) du secondaire du transfo tu donnes une explication qui me manquait depuis un moment... Par empirisme je m'etais rendu compte que modifier ces valeurs produisait des changements drastiques dans la reponse des fronts montants des formes d'ondes carrées mais je ne trouvais pas d'explication 'comprehensibles' pour moi..
La Oui!
Je dois avouer que je serais interessé par les formules a employer pour pouvoir determiner les valeures precises de ces trois composants...
J'ai un projet de micro a lampe dans lequel ça pourrait bien m'aider!
Alors amis theoriciens...a vot' bon coeur!
Canari-bay:
Pourrais tu quand meme rapidement nous exposer la technique a base de transistor discret?
Ne serais ce que par pure curiosité... C'est toujours interessant de connaitre de nouvelles approches!
blue_luke
291
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Hors sujet : Kaos, Laurent, est-ce que vous habitez dans le même coin tous les deux?... J'aurais une offre tout à fait amicale à vous faire à vous deux hé! hé!
Répondez-moi par e-mail blue_luke@yahoo.com
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
kaos2323
482
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Luc: je te contact demain!
Sinon je viens de relire le message de Tony DB a propos de Edcor et je vous laisse une partie de ce message:
COOOOL! ...Et allechant!
Sinon je viens de relire le message de Tony DB a propos de Edcor et je vous laisse une partie de ce message:
Citation : We're having a nice pile of transformers coming our way from the USA, soon to be implemented in DIY-products all over Europe.
Since Edcor USA is keen on supplying beyond their standard line of products, custommade transformers or adaptions of any other transformer you're dreaming of, are possible.
Custom orders are available in small quantities too.
COOOOL! ...Et allechant!
Anonyme
1059
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