réactions à la news Commentaires sur le test : Test de Ableton Move
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oui mais ce n'est pas du tout pour le même usage (et donc pas la même cible qui est visée)
la MPC a l'ambition de pouvoir faire tout de A à Z
à la limite c'est plutôt le Push3 standalone qui est dans ce type d'usage (et encore... pas en l'état actuel du firmware)
Le Move n'est vraiment qu'un "bloc-note" (et ce n'est pas péjoratif quand je dis ça)
Je compare à puissance de calcul équivalente, ce qu'offrent les 2 machines en terme de caractéristiques. Donc je compare ce que je veux, non mais!
Ca fait cher le bloc note, et puis heureusement qu'ils n'ont pas pris un supercalculateur, c'était peut être un peu trop cher sur ce coup lol
@dotadota
oui d'ailleurs en parlant d'intégration je me suis même demandé au début si c'était plutôt pour Ableton Note ou Ableton Live..
j'ai été interpelé par le fait que sur les premiers tutos de présentation, aucun ne concerne l'utilisation en mode controleur
c'est assez curieux...
car ils le présentent aussi comme un controleur pour Live à priori
justement je serais bien curieux de voir comment ça s'articule tout ça.. avec le peu de contrôles qu'on a sur la machine,
et surtout une matrice de clips qui est inversée (!)
les clips s'enchainant horizontalement sur le Move..
non pas forcément, je ne vois pas le rapport avec tout ça. Mais bon.
Parfait, et ce n'est pas mon cas me concernant.
Mais je reste sur mon avis et ma comparaison; mais je ne critique en aucun cas son utilité ou sa place dans le segment des circuits tracks et MC101.
Pour l'instant c'est orienté bloc note pour coucher des idées selon Ableton, après vu la puissance restante, cela peut évoluer avec les mises à jour.
Mais si tu ne comprends pas ma comparaison, je ne peux rien faire pour toi.
Concernant le push 3 en mode standalone, avec un CPU Intel équivalent à ce qu'on trouve sur Mashine+ par exemple, il est plus limité en terme de moteurs sonores, pourtant ceux de Mashine+ sont assez costauds; mais c'est un excellent outil (push 3) pour contrôler Live.
Et puis concernant Note, celui-ci ne fonctionne que sur iOS, ce qui est dommage car il faut un IPhone. Peut être que Move pourra contrôler Note et étendre ses possibilités à 12 pistes grâce au Bluetooth, par exemple.
Pour moi l'usage de ce Move est le même que la MPC live, mais avec moins de possibilités : jouer en live avec du tout en un, portable. Sauf que Move n'a pa été vu comme ça de prime abord, mais comme un note pad pour coucher des idées car push 3 standalone fait déjà concurrence à la MPC, à cause de ses limitations, mais il en a sous le pied!!
Oh que oui je te le garantie. regarde la limitation à 8 pattern sur 4 pistes. Ok ils font 16 mesures, mais grâce aux flèches < et > rien n'empécherait à Ableton d'étendre le nombre de pattern comme pour la Force ou tu ne vois que 16 lignes mais tu peux en avoir plus et te ballader avec les flèches haut et bas. C'est mon sentiment, mais je pense que ce produit va évoluer. Et c'est tant mieux!!
Il en a sous le pied je te dis (comme ma trotinette par rapport à ton vélo électrique)
Je pense que si tu achètes ce produit JeffX, je pense que tu fais un achat longue durée : maintenant, les fabricants offrent des produits assez évolutifs (comme les MPC par exemple et la version 3.0 de leur firmware). Ils ajouteront des moteurs aussi j'en suis sûr.
Ableton ont fourni une base avec Leur Move et avec le prix qui va avec, après ils peuvent le faire évoluer comme ils le veulent avec options payantes ou non par exemple, un système de Cloud, ...
dotadota
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dotadota
203
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
oui effectivement ce Move a pas mal de concurrents, mais clairement pas la MPC
il vient plutôt se placer en face des Yamaha Seqtrak, Novation Circuit, MC-101, OPZ... bref, ce genre de "bloc-notes musicaux" (auxquels on pourrait même rajouter quelques apps sur smartphones du coup, pour ceux qui aiment composer sur leur tel... )
il vient plutôt se placer en face des Yamaha Seqtrak, Novation Circuit, MC-101, OPZ... bref, ce genre de "bloc-notes musicaux" (auxquels on pourrait même rajouter quelques apps sur smartphones du coup, pour ceux qui aiment composer sur leur tel...
)[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 20:53:00 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
@dotadota
c'est à dire qu'à l'époque des premieres versions il était le seul à avoir ce type de workflow, avec une organisation verticale des clips qu'on lance individuellement
du coup, oui, tu as totalement raison, au début on utilisait Live surtout pour l'écran session..
(et on avait souvent une "vraie" STAN à côté...Cubase pour moi à l'époque)
mais à partir du moment où il a commencé à faire un peu tout... c'est là que la migration a pu se faire
je pense qu'on était nombreux à l'epoque à faire comme ça
et d'ailleurs c'est à ce moment-là aussi que les autres STAN se sont bougé un peu, et ont vite intégré un système de clips équivalents pour éviter de voir partir tous leurs utilisateurs
silvertouch06
2429
AFicionado·a
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silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Message à ARTURIA :
Beatstep + moteur de l'ASTROLAB sur 4 parties = BEAT LAB
Si vous me lisez, je serai votre premier acheteur
On ne va pas se laisser embêter par des Teutons quand même!!
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 21:05:35 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de silvertouch06 :
En terme de CPU et mémoire, si bien sûr, surtout en comparant les caractéristiques des 2 machines en terme de pistes et de moteurs!
oui mais ce n'est pas du tout pour le même usage (et donc pas la même cible qui est visée)
la MPC a l'ambition de pouvoir faire tout de A à Z
à la limite c'est plutôt le Push3 standalone qui est dans ce type d'usage (et encore... pas en l'état actuel du firmware)
Le Move n'est vraiment qu'un "bloc-note" (et ce n'est pas péjoratif quand je dis ça)
Hors sujet :
Citation de silvertouch06 :Message à ARTURIA :
Beatstep + moteur de l'ASTROLAB sur 4 parties = BEAT LAB
Si vous me lisez, je serai votre premier acheteur
Et moi (dans le même esprit) j'attends de leur part plutôt un Keystep Pro avec moteur Astrolab 4-parts
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 21:17:13 ]
silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
oui mais ce n'est pas du tout pour le même usage (et donc pas la même cible qui est visée)
Je compare à puissance de calcul équivalente, ce qu'offrent les 2 machines en terme de caractéristiques. Donc je compare ce que je veux, non mais!
Ca fait cher le bloc note, et puis heureusement qu'ils n'ont pas pris un supercalculateur, c'était peut être un peu trop cher sur ce coup lol
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 21:21:05 ]
Mr Preskovik
1617
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dotadota
203
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de silvertouch06 :Donc je compare ce que je veux
ouioui tu peux aussi comparer une trottinette électrique avec un vélo à assistance électrique
la puissance de calcul ne fait pas tout..
il y a aussi le hardware/format qui est très différent
on ne va pas faire la même chose avec un écran tactile de 7" et le ptit écran du Move..forcément
@dotadota
oui d'ailleurs en parlant d'intégration je me suis même demandé au début si c'était plutôt pour Ableton Note ou Ableton Live..
j'ai été interpelé par le fait que sur les premiers tutos de présentation, aucun ne concerne l'utilisation en mode controleur
c'est assez curieux...
car ils le présentent aussi comme un controleur pour Live à priori
justement je serais bien curieux de voir comment ça s'articule tout ça.. avec le peu de contrôles qu'on a sur la machine,
et surtout une matrice de clips qui est inversée (!)
les clips s'enchainant horizontalement sur le Move..
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 21:33:09 ]
VicoTrou
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 an
Je regarde ce bidule du coin de l'oeil, en même temps j'essaye des applis à 20 balles sur ma tablette... 
silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Ou alors t'as un setup exclusivement hardware, et tu seras plus enclin à te tourner vers de l'analogique
non pas forcément, je ne vois pas le rapport avec tout ça. Mais bon.Citation :
mais pour parler de moi, ce que je recherche c'est surtout une machine bien intégrée à un daw sur laptop, parce que ...j'utilise un daw,
Parfait, et ce n'est pas mon cas me concernant.
Mais je reste sur mon avis et ma comparaison; mais je ne critique en aucun cas son utilité ou sa place dans le segment des circuits tracks et MC101.
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
dotadota
203
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silvertouch06
2429
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
bah si, c'est exactement ce que tu fais parce que tu ne parles que du "moteur"
et non pas du format..
qui est ici totalement différent (et pour cause, l'usage n'est pas du tout le même)
et c'est toi qui dit que c'est "bridé" en bloc-note
alors que c'est un positionnement volontaire de la part d'Ableton
ils l'ont visiblement design pour ça
(sachant qu'ils ont le push pour l'autre usage)
et de ce point de vue là il n'est pas du tout bridé
c'est même plutôt généreux
alors certes on peut peut-être regretter de ne pas avoir un écran un poil plus grand ou encore quelques pistes en plus (au moins 8 comme sur Ableton Note par exemple)
mais par contre on ne peut pas demander à ce Move d'être une MPC-like
même avec CPU/RAM équivalent! je ne comprends pas ta réflexion là-dessus en fait
(c'est peut-être que tout simplement des plugs comme Drift ou Wavetable demandent pas mal de ressources...tout simplement)
et non pas du format..
qui est ici totalement différent (et pour cause, l'usage n'est pas du tout le même)
et c'est toi qui dit que c'est "bridé" en bloc-note
alors que c'est un positionnement volontaire de la part d'Ableton
ils l'ont visiblement design pour ça
(sachant qu'ils ont le push pour l'autre usage)
et de ce point de vue là il n'est pas du tout bridé
c'est même plutôt généreux
alors certes on peut peut-être regretter de ne pas avoir un écran un poil plus grand ou encore quelques pistes en plus (au moins 8 comme sur Ableton Note par exemple)
mais par contre on ne peut pas demander à ce Move d'être une MPC-like
même avec CPU/RAM équivalent! je ne comprends pas ta réflexion là-dessus en fait
(c'est peut-être que tout simplement des plugs comme Drift ou Wavetable demandent pas mal de ressources...tout simplement)
dotadota
203
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silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
et c'est toi qui dit que c'est "bridé" en bloc-note
Pour l'instant c'est orienté bloc note pour coucher des idées selon Ableton, après vu la puissance restante, cela peut évoluer avec les mises à jour.
Mais si tu ne comprends pas ma comparaison, je ne peux rien faire pour toi.
Concernant le push 3 en mode standalone, avec un CPU Intel équivalent à ce qu'on trouve sur Mashine+ par exemple, il est plus limité en terme de moteurs sonores, pourtant ceux de Mashine+ sont assez costauds; mais c'est un excellent outil (push 3) pour contrôler Live.
Et puis concernant Note, celui-ci ne fonctionne que sur iOS, ce qui est dommage car il faut un IPhone. Peut être que Move pourra contrôler Note et étendre ses possibilités à 12 pistes grâce au Bluetooth, par exemple.
Pour moi l'usage de ce Move est le même que la MPC live, mais avec moins de possibilités : jouer en live avec du tout en un, portable. Sauf que Move n'a pa été vu comme ça de prime abord, mais comme un note pad pour coucher des idées car push 3 standalone fait déjà concurrence à la MPC, à cause de ses limitations, mais il en a sous le pied!!
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 22:12:28 ]
dotadota
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 3 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
oui il y aura forcément des améliorations
mais je me demande justement si ce produit peut vraiment évoluer de manière significative
je n'en suis pas certain quand je regarde la partie hardware que l'on a à dispo..
il me parait plus ou moins terminé comme produit.. (contrairement au Push 3 où la marge de progression est énorme)
si on parle du nombre de pistes par exemple qui est un point qui visiblement revient très souvent dans les premières réactions
on pourrait imaginer à priori que le moteur (justement) soit suffisant pour augmenter ce nombre
et qu'on puisse par exemple "descendre" sur au moins 4 autres pistes..sauf qu' au niveau de la sérigraphie, un truc tout bête, au lieu de mettre flèche en haut/flèche en bas ils ont mis +/-
ça ne veut pas dire qu'ils ne le feront pas quand même, mais au niveau de la sérigraphie ce sera déjà un non-sens (puisqu'il faudra faire "-" pour avoir "+" de pistes)
mais je me demande justement si ce produit peut vraiment évoluer de manière significative
je n'en suis pas certain quand je regarde la partie hardware que l'on a à dispo..
il me parait plus ou moins terminé comme produit.. (contrairement au Push 3 où la marge de progression est énorme)
si on parle du nombre de pistes par exemple qui est un point qui visiblement revient très souvent dans les premières réactions
on pourrait imaginer à priori que le moteur (justement) soit suffisant pour augmenter ce nombre
et qu'on puisse par exemple "descendre" sur au moins 4 autres pistes..sauf qu' au niveau de la sérigraphie, un truc tout bête, au lieu de mettre flèche en haut/flèche en bas ils ont mis +/-
ça ne veut pas dire qu'ils ne le feront pas quand même, mais au niveau de la sérigraphie ce sera déjà un non-sens (puisqu'il faudra faire "-" pour avoir "+" de pistes
)silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
mais je me demande justement si ce produit peut vraiment évoluer de manière significative
Oh que oui je te le garantie. regarde la limitation à 8 pattern sur 4 pistes. Ok ils font 16 mesures, mais grâce aux flèches < et > rien n'empécherait à Ableton d'étendre le nombre de pattern comme pour la Force ou tu ne vois que 16 lignes mais tu peux en avoir plus et te ballader avec les flèches haut et bas. C'est mon sentiment, mais je pense que ce produit va évoluer. Et c'est tant mieux!!
Il en a sous le pied je te dis (comme ma trotinette par rapport à ton vélo électrique
)Je pense que si tu achètes ce produit JeffX, je pense que tu fais un achat longue durée : maintenant, les fabricants offrent des produits assez évolutifs (comme les MPC par exemple et la version 3.0 de leur firmware). Ils ajouteront des moteurs aussi j'en suis sûr.
Ableton ont fourni une base avec Leur Move et avec le prix qui va avec, après ils peuvent le faire évoluer comme ils le veulent avec options payantes ou non par exemple, un système de Cloud, ...
"On parle d'écriture inclusive alors que les femmes n'arrêtent pas de dire qu'elles s'en "battent les couilles""
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 22:23:39 ]
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
pour les patterns je me suis fait la même réflexion (parce que pour moi c'est même plus problématique que le nombre de pistes en réalité..)
sauf que les flèches < > dans ce mode permettent de naviguer d'une mesure à l'autre sur le clip actif si j'ai bien compris
autrement dit elles sont plutôt liées aux 16 step buttons en bas, plutôt qu'à la matrice de pads..
mais bon, si ils trouvent une solution pour ça, je serais ravi! (et pour le coup ce sera tjrs cohérent au niveau de la sérigraphie)
d'où l'intéret justement de voir comment ce Move va se comporter en mode controleur!
parce que j'imagine que si c'est juste pour rester figé sur une matrice 4x8 ce serait un peu dommage pour un controleur Ableton...
sur ce type de produit, et dans cette gamme de prix je n'en suis pas sûr mais si c'est le cas, tant mieux! Bien sûr (surtout que je serai très certainement client)
à part pour les moteurs, je pense aussi qu'il y en aura davantage
mais pour une évolution des fonctionnalités je sais vraiment pas..
ce sera le cas du Push3 par contre
qui va beaucoup évoluer
et ya du boulot!..je le sais car j'ai eu le Push 3 standalone que j'ai revendu assez vite après une immense désillusion..
d'ailleurs concernant le Push par contre je te rejoindrais, et là je serais beaucoup plus dur (et pour le coup en comparaison à la MPC ou Maschine +)
mais ce Move encore une fois est déjà plutôt bien pensé pour l'utilisation qui est la sienne
sauf que les flèches < > dans ce mode permettent de naviguer d'une mesure à l'autre sur le clip actif si j'ai bien compris
autrement dit elles sont plutôt liées aux 16 step buttons en bas, plutôt qu'à la matrice de pads..
mais bon, si ils trouvent une solution pour ça, je serais ravi!
(et pour le coup ce sera tjrs cohérent au niveau de la sérigraphie)d'où l'intéret justement de voir comment ce Move va se comporter en mode controleur!
parce que j'imagine que si c'est juste pour rester figé sur une matrice 4x8 ce serait un peu dommage pour un controleur Ableton...
Citation de silvertouch06 :
Je pense que si tu achètes ce produit JeffX, je pense que tu fais un achat longue durée : maintenant, les fabricants offrent des produits assez évolutifs (comme les MPC par exemple et la version 3.0 de leur firmware). Ils ajouteront des moteurs aussi j'en suis sûr.
sur ce type de produit, et dans cette gamme de prix je n'en suis pas sûr mais si c'est le cas, tant mieux! Bien sûr (surtout que je serai très certainement client)
à part pour les moteurs, je pense aussi qu'il y en aura davantage
mais pour une évolution des fonctionnalités je sais vraiment pas..
ce sera le cas du Push3 par contre
qui va beaucoup évoluer
et ya du boulot!..je le sais car j'ai eu le Push 3 standalone que j'ai revendu assez vite après une immense désillusion..
d'ailleurs concernant le Push par contre je te rejoindrais, et là je serais beaucoup plus dur (et pour le coup en comparaison à la MPC ou Maschine +)
mais ce Move encore une fois est déjà plutôt bien pensé pour l'utilisation qui est la sienne
[ Dernière édition du message le 08/10/2024 à 22:28:57 ]
dotadota
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 3 ans
silvertouch06
2429
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Oui je confirme que ce Move a l'air deja bien doté à son lancement "proportionnellement" par rapport au Push3 Standalone
qui pourrait même etre un flop total si il n'y avait pas la puissance de la marque Ableton derriere qui peut quand meme rassurer ses utilisateurs pour l'avenir je pense....ou plutot j'espère.. quoique Native Instruments a bien abandonné sa Maschine+.. (mais pour d'autres raisons je pense)
Concernant les prix bah..c'est Ableton quoi..
ils ont upgradé tous leurs tarifs..y compris sur le software
mais on n'atteint pas l'indécence d'un Teenage Engineering par exemple
(pas encore en tout cas)
et je suis meme plutot surpris du tarif de ce Move
à moins qu'on le considère un peu comme le "Pocket Operator" de la gamme..et là c'est pas donné
qui pourrait même etre un flop total si il n'y avait pas la puissance de la marque Ableton derriere qui peut quand meme rassurer ses utilisateurs pour l'avenir je pense....ou plutot j'espère.. quoique Native Instruments a bien abandonné sa Maschine+.. (mais pour d'autres raisons je pense)
Concernant les prix bah..c'est Ableton quoi..
ils ont upgradé tous leurs tarifs..y compris sur le software
mais on n'atteint pas l'indécence d'un Teenage Engineering par exemple
(pas encore en tout cas)
et je suis meme plutot surpris du tarif de ce Move
à moins qu'on le considère un peu comme le "Pocket Operator" de la gamme..et là c'est pas donné
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