réactions à la news [NEWS] Une boîte à rythmes à tout faire chez Feeltune
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Banshee in Avalon
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MJCJM
Euh oui c'est très clair ... car même si il y a possibilité de chaîner les patterns ... pourquoi n'aurait-on pas envie de profiter pleinement des VST et de créer des morceaux entiers ... !
Ma réplique ? Quoi, quelle réplique ... ?
synthwalker
J'espère très sincèrement que les gens de chez Feeltune ont fait (ou fait faire) une étude de marché blindée pour étayer leur business model. Je sais de quoi je parle, en tant que musicien, journaliste et consultant en stratégie... Là, je ne parle pas du blabla habituel qu'on trouve dans les business plans pour séduire les financeurs (Oseo, banques et autres business angels). J'ai vu trop de boîtes se planter sur des produits innovants mal positionnés (Soundart Chameleon, Creamware Noah, Open Labs Eko...). La segmentation du marché et l'analyse de la valeur sont des approches tellement délicates à opérer et coûteuses qu'on n'y met en général pas les moyens nécessaires et on se prend des gamelles monumentales, même si le produit est techniquement génial... |
kriss_
c'est clair qu'il y a eut de la plante grave.
maintenant tu cites open labs , perso j'ai jamais vraiment pigé l'interet par exemple ça fesait trop pc dans une boite.
c'est con mais pour moi déja un bon design ça fait rever . est ce que la machine est esthétiques , etc ...
tu prends elektron , c'est quand même relativement élégant.
pour ce qui est de l'étude de marché , effectivement à l'heure du pc que recherchent les musiciens ? tout simplement des outils qui n'existent pas réellement sur pc , soit du néo vintage ( DSI fonctionne très fort ) , soit des machines barrées genre élektron. ce sont des machines tres limitées , mais elles font exactement ce pourquoi on les achètent , à l'inverse d'autres synthés ou grooves de grandes marques , qui n'arrivent jamais à faire l'essentiel , malgré pleins de fonctions.
On prend les grooves box rolands ( mc ... ) aucunes d'entre elles ne permet d'enregistrer une pattern sans faire stop. c'est tout con mais c'est un point essentiel pour le feeling live, l'enregistrement à la volée.
la rs7000 , ou tu ne peux même pas controler la vélocité des notes pendant l'enregistrement ( présent sur la rm1x) pas de vrai "punch in" en temps réel , même problème que sur la roland , c'est quand même ouf. ne parlons même pas de l'impossibilité de chainer 2 patterns sans décalage/
bref votre machine sera t elle un outil créatif comme les elektrons , qui n'ont pas d'équivalent "vst" tant au niveau des sons que du séquenceur , bien qu'ultra limitées , et surtout tiendra t elle ses promesse et terme de fonction , non pas un truc fourre tout , mais tout ce qu'il faut pour le live , sans rien oublier.
votre technologie va elle ouvrir des horizons créatifs, accompagner tel ou tel mouvement ( on sent bien le coté glitch break du produit , mais les glitcheurs ont déja pas mal d'outils informatiques à leur disposition)etc ...
A l'heure ou les musiciens electro investissent de moins en moins dans du hard, et malgré l'interface interessante , comment se positionne ce produit...
personnellement si je bossais dans la conception de hardware le premier produit qui me viendrait à l'esprit c'est plutot un synthé analo avec clavier, à 4 voies accompagné d'un séquenceur interne , qu'une "groovebox" afin de viser les musicos electro ainsi que les musiciens traditionnels qui achètent aujourd'hui pas mal de synthés. D'ailleurs je ne sais pas comment marche le synthé arturia en terme de ventes , mais j'ai du mal à être séduit par du VA alors qu'il y a déja pleins de va et vst à dispo.
kriss_
Citation :
apple produit en chine pourtant ces produit ne sont pas considérés comme cheap
même si ils ont corrigé le tir je peux te jurer que le macbook blanc ainsi que les premiers iphones étaient ultra cheap.
da-bass
Moi au contraire , je pense qu'il y a une grosse attente niveau "Groove box" , Kriss vas sur le thread EMX et annonce l'arrivé d'une nouvelle Electribe , tu vas voir si il n'y pas d'attente.
Tu parlais du succès d'Electron , je pense qu'il est aussi en parti du au fait qu'il prend le concept des "groove box" en l'amenant il est vrais à un autre niveau. Bon pour le son , perso j'aime pas du tout mais ça c'est une autre histoire.
Le concept de la Groove box a permis à toute une génération de pouvoir faire de la musique , à cette époque , la MAO n'était pas vulgarisé comme maintenant.
Le concept de la "Groove box" a accompagné l'émergence de la tek (free party) par exemple. Au niveau de la composition pur , il est évident qu'il est difficile de ce passé d'un ordi. Mais pour du live , c'est autre chose , enfin c'est mon avis.
[ Dernière édition du message le 17/09/2010 à 03:35:06 ]
synthwalker
Ce que je voulais dire, c'est qu'une segmentation de marché, ça se bosse, ce n'est pas un truc qu'on teste uniquement en qualitatif avec quelques potes zicos, des journalistes, des confrères et des forums. Si on évalue mal la taille du marché, le positionnement, les besoins, les capacités de financement de la cible client, etc., on se ramasse. Se différencier et inventer ne suffit pas. Souvent, le process imagination => invention => innovation (une invention qui rencontre un marché) => industrialisation s'arrête véritablement à l'étape 2 et quand on saute directement à la 4, le bilan se déséquilibre très vite...
Les boîtes les plus innovantes aujourd'hui sont les petites structures qui souvent ne se paient pas d'étude de marché sérieuse pour se lancer. Alors elles calent un business plan hyper ambitieux et quand au bout de 3 ans, les volumes de ventes ne décollent toujours pas et que le réservoir est vide (subventions Oséo, prêts, fonds propres bouffés), ben ça ne vole plus très longtemps !
Sur des produits à forte valeur ajoutée, l'approche par souscription type John Bowen est bonne, puisqu'il valide son business model avant même de démarer en production. La leçon à tirer de lui, c'est que même avec un potentiel de confiance important lié à sa forte notoriété, il faut grosso merdo 3 ans pour prévendre suffisament de machines à 3500 euros permettant d'équilibrer un BFR sans mettre ses couilles sur la table (enfin pas les 2 en même temps). Et pourtant un Solaris, tous ceux qui aiment un tant soit peu les synthés hardware bavent dessus. Mais combien en achètent ?
Galangaga - Feeltune
Je ne rentrerai pas dans le détail des études de marché etc. Ce qui compte aujourd'hui, à quelques semaines de la sortie, c'est capacité de séduction du Rhizome.
Si on en croit les retours assez fantastiques reçus lors de la présentation à la Musikmesse (produit sélectionné dans les "top du salon" par de nombreux sites spécialisés), les articles de presse y compris dans la presse non spécialisée et l'impatience de nombreux acheteurs potentiels, on peut penser que le Rhizome, comme le dit da-bass, répond à une vraie attente.
Citation :
bref votre machine sera t elle un outil créatif comme les elektrons , qui n'ont pas d'équivalent "vst" tant au niveau des sons que du séquenceur , bien qu'ultra limitées , et surtout tiendra t elle ses promesse et terme de fonction , non pas un truc fourre tout , mais tout ce qu'il faut pour le live , sans rien oublier.
Je n'étais pas dans la conception de Rhizome. J'ai rencontré l'équipe qui m'a parlé du concept en développement il y a déjà deux ans et ça m'avait déjà enthousiasmé, étant fan à la fois des groovebox et des softs.
J'ai rejoint l'équipe il y a quelques mois. Et avec une certaine surprise, j'ai découvert un INSTRUMENT. Pas un PC dans du hard à la OpenLabs, mais une vraie Groovemachine avec son caractère, sa personnalité. Exactement le genre de truc devant lequel tu te mets et dont tu ressors des heures plus tard quand l'aube commence à pointer à la fenêtre et que tu te dis "m... va falloir dormir un peu".La première fois que j'ai utilisé un Rhizome, aucun des VST que j'utilise habituellement n'était installé dans cet exemplaire. C'est tout juste si je connaissais quelques uns de ceux qui étaient dans la machine. Ça ne m'a pas empêché de m'amuser comme un petit fou et de faire rapidement quelques morceaux.
Je pense que la force du Rhizome est là, dans son côté instrument et addictif. Tout le reste qui est pourtant si important est au final assez secondaire par rapport à ce point. Même si le fait qu'on puisse y mettre ses VST et VSTi favoris est énorme, parce que c'est nous qui choisissons les sons dont on va disposer et que c'est évolutif là où les autres groovemachines sont généralement figées.
afone1977
Citation de : kriss_
Citation :
apple produit en chine pourtant ces produit ne sont pas considérés comme cheap
même si ils ont corrigé le tir je peux te jurer que le macbook blanc ainsi que les premiers iphones étaient ultra cheap.
si apple demande du cheap les chinois font du cheap on en revient toujours au mm, ca n'a rien a voir avec les capacités des industries chinoises, ca fait bien longtemps que les chinois n'ont plus rien à envier aux industrie européenes, si apple la joue "c'est les sous traitant qui n'ont pas fait ce que nous voulions" pour pas heurter sa clientèle ca a peut etre une valeur en terme de communication auprès de la clientèle, mais les industriels ne sont pas dupes eux, les industries chinoises font juste ce qu'on leur demande ni plus ni moins.
d'autant plus que apple a les reins suffisament solides pour se permettre de refuser une commande qui n'est pas en adequation avec ses desideratas.
Will Zégal
Citation :ca fait bien longtemps que les chinois n'ont plus rien à envier aux industrie européenes
c'est pas tout à fait les échos reçus de la part des quelques personnes que je connais qui ont bossé en Chine.
Bon, quelques personnes, ça n'a pas de valeur statistique, mais quand même... Sur plein d'aspects, on est loin du compte.
da-bass
Il y a un truc que j'aurais bien aimé voir sur le site en vidéo , c'est comment contrôle t'on les VST ? Genre y'aura t'il des maps d'assignation automatique (potars,etc...) ?
Moi , ce qui me fait un peu fliper concernant le Rhizome , c'est la prise en main. Au vu des possibilités annoncées , la machine risque d'être une "véritable usine à gaz".
Pour ce qui est des 4 mesures , j'espère sincèrement qu'il y aura une MAJ
Euhh ; le buisnes plan , je pense que tout le monde s'en tape...
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