réactions à la news La Maschine+ de Native Instruments devient autonome
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D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
Oui parceque NI reste toujours sur sa stratégie commerciale qui marche quand on est leader ( l’innovation incrémentale par petit bout), la ou la concurrence Akai Pro donne tout : Un emplacement pour SSD, du tactile sur 7 pouces, des sortie CV pour le modulaire, du routage Midi, de l’import export de set live, retrospective record comme sur Live....et j’en passe.
Ici, on sent qu’ils peuvent, mais il ne veulent pas.
Non, y’a pas eu l’effet wow ?
L’evolution de la gamme Maschine, ca sera les chiffres de vente qui vont le dessiner !
Pour l'instant je suis chez Akai donc je pourrais les défendre mais on ne peut pas dire que ce soit tout rose non plus hein...
NI va offrir le mode arrangement d'entrée de jeu (alors qu'on n'ose même plus l'espérer chez Akai depuis le temps qu'il a été annoncé)
Pareil pour les instrus virtuels, on sait qu'il y en a en préparation chez Akai depuis pas mal de temps(notamment un drum synth) mais on ne les voit jamais venir
et, de ce côté là, NI a quand même un background impressionnant (même si l'offre parait assez limitée pour l'instant)
enfin bon...si au moins cette annonce avait le mérite de faire un peu avancer les choses côté AKAI..ce serait une bonne chose
Pour revenir sur le débat un peu plus haut (tactile vs non-tactile)
comme Will je suis ne suis pas convaincu par l'idée que le tactile est forcément synonyme de progrès (bien au contraire, parfois ça dénote un manque d'imagination du point de vue de l'ergonomie)
j'ai juste un doute sur le workflow Maschine que je connais très mal (mais qui est apparemment très apprécié par beaucoup donc il doit y avoir de bonnes raisons à ça)
je me demande par exemple comment le pianoroll peut rester utilisable sur de si petits écrans
d'autant plus que pour rentrer les notes façon "step sequencer" je constate que la matrice de pads en plus d'être du 4x4 ce qui n'est pas le format le plus pratique pour un step sequencer, est également à l'envers (en tout cas de mon point de vue) puisqu'elle va de bas en haut
Là tu évoques une situation bien particulière : Le live, ou effectivement tu prépares ton set avant, donc pas besoin de nommer, sauvegarder sur scene...ect cela se comprend.
En studio, tu n’a pas les mêmes contraintes, ni forcement le même workflow. Pour ma part, oui je l’assume, je renomme mes pistes, je donne un nom different et clair à chaque projet pour mieux retrouver mes petits. je cherche dans ma MPC des sample par nom, tag ect, dans ce cadre “autonome”, un clavier tactile peut aider sans aucun doute.
De deux, je ne parle pas du “tout tactile”, qui dans certain cas peut être une contrainte je te l’accorde. Tu peux avoir les deux mon général, la même Maschine avec les mêmes potards, mêmes boutons mais avec des écrans tactiles... aurait donné une meilleure polyvalence à la bécane.
Je trouve chiche cette économie de chandelle de pas mettre deux écrans à 10$, pour pouvoir nous la sortir dans deux ans dans une version MK2.
De trois, de nos jours, toute les platines DJ Pro (Pionner, Denon) par example ont un écran principal, ce qui n’empêche aucun DJ de faire des set en live devant des milliers de gens, sous le soleil. Ni d’autres musiciens électronique à utiliser leur laptop sur scene.
réfractaire aux écrans, au tactile.....oui avant c’était mieux papi
Absynth n'est deja pas dans Maschine en fait, donc je vois pas ou est le problème. Si tu veux Absynth, bah t'achètes Absynth
NI c'est quand même un éditeur/fabricant qui DONNE ses produits aux utilisateurs, régulièrement. J'ai Maschine 2, j'ai genre 80 Go de contenus, dont seulement 2 expansions que j'ai achetées. Je compte pas le nombre de plugin ou de banques gratos qu'ils m'ont données en 6 ou 7 ans.
Pictocube
36871
Ma vie est un thread...
Membre depuis 17 ans
JeffX
5803
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
ouai...en fait quand tout le monde "rêvait" d'une Maschine standalone je pense que ça voulait dire : avec tous les plugs (pas forcément les VST tiers mais au moins tous les NI) 
c'est vrai que la même annonce avec la possibilité de faire tourner toute la suite NI en standalone...à mon avis les réactions n'auraient pas du tout été les mêmes...
(m'enfin je reste quand même très surpris
je pensais qu'il y avait beaucoup plus de fan boys chez NI.. et là ils se font déchirer sur tous les forums d'après ce que je vois)
c'est vrai que la même annonce avec la possibilité de faire tourner toute la suite NI en standalone...à mon avis les réactions n'auraient pas du tout été les mêmes...
(m'enfin je reste quand même très surpris
je pensais qu'il y avait beaucoup plus de fan boys chez NI.. et là ils se font déchirer sur tous les forums d'après ce que je vois)Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Will Zégal
75091
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
C’est vrai que c’est plus pratique les boutons et potard pour Zoomer.... c’est aussi complètement inutile de renommer des pistes, donner un nom à ton set/projet.... comment fait on sans écran tactile ? Ahh oui, pour taper A on clique une fois, pour B 2 fois, pour C on tourne le potard gauche.....lol
Petite question, tu as un Smartphone ou un feature phone type Nokia ? C’est juste que je me comprends pas les gens qui refusent le progrès.
D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
yassinex
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de JeffX :
(m'enfin je reste quand même très surpris
Oui parceque NI reste toujours sur sa stratégie commerciale qui marche quand on est leader ( l’innovation incrémentale par petit bout), la ou la concurrence Akai Pro donne tout : Un emplacement pour SSD, du tactile sur 7 pouces, des sortie CV pour le modulaire, du routage Midi, de l’import export de set live, retrospective record comme sur Live....et j’en passe.
Ici, on sent qu’ils peuvent, mais il ne veulent pas.
Non, y’a pas eu l’effet wow ?
L’evolution de la gamme Maschine, ca sera les chiffres de vente qui vont le dessiner !
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:19:25 ]
titipol
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Mouais, après réfléchissement manque trop de trucs, je vais suivre ça de loin au cas ou, attendre des infos, les docs, et des démos.
Massive, FM8, impec, Mais les specs un peu juste, deux sorties ligne, pas Absynth etc, vraiment dommage !
Massive, FM8, impec, Mais les specs un peu juste, deux sorties ligne, pas Absynth etc, vraiment dommage !
JeffX
5803
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de yassinex :
la ou la concurrence Akai Pro donne tout
Pour l'instant je suis chez Akai donc je pourrais les défendre mais on ne peut pas dire que ce soit tout rose non plus hein...
NI va offrir le mode arrangement d'entrée de jeu (alors qu'on n'ose même plus l'espérer chez Akai depuis le temps qu'il a été annoncé)
Pareil pour les instrus virtuels, on sait qu'il y en a en préparation chez Akai depuis pas mal de temps(notamment un drum synth) mais on ne les voit jamais venir
et, de ce côté là, NI a quand même un background impressionnant (même si l'offre parait assez limitée pour l'instant)
enfin bon...si au moins cette annonce avait le mérite de faire un peu avancer les choses côté AKAI..ce serait une bonne chose
Pour revenir sur le débat un peu plus haut (tactile vs non-tactile)
comme Will je suis ne suis pas convaincu par l'idée que le tactile est forcément synonyme de progrès (bien au contraire, parfois ça dénote un manque d'imagination du point de vue de l'ergonomie)
j'ai juste un doute sur le workflow Maschine que je connais très mal (mais qui est apparemment très apprécié par beaucoup donc il doit y avoir de bonnes raisons à ça)
je me demande par exemple comment le pianoroll peut rester utilisable sur de si petits écrans
d'autant plus que pour rentrer les notes façon "step sequencer" je constate que la matrice de pads en plus d'être du 4x4 ce qui n'est pas le format le plus pratique pour un step sequencer, est également à l'envers (en tout cas de mon point de vue) puisqu'elle va de bas en haut
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:41:47 ]
yassinex
203
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Will :
D'une, quand c'est bien fait, ça peut être rapide et efficace (voir l'Octatrack par exemple). De deux, nommer des trucs, c'est pas forcément ce qu'on fait le plus en musique. De trois, le tactile n'est pas toujours un progrès. Tu as déjà utilisé du tactile sur scène, dans des conditions humides ou quand tu transpires (les mains moites, ça arrive parfois, quand même). ça répond très mal, voire pas du tout, ou tout à côté. Un truc que tu ne peux pas te permettre en live.
De quatre, la dépendance aux écrans, c'est bien joli, mais quand tu te retrouves à jouer en plein soleil ou le soir avec un soleil rasant qui t'arrive dans les yeux, tes écrans, ben... t'en chies grave. Déjà que les leds des boutons ont du mal à suivre. Mais au moins, quand tu sais ce que font tes boutons, t'es pas paumé, alors que quand tu dépends d'un écran sur lequel tu ne vois rien, t'es mort.
Donc, non, il ne s'agit absolument pas de "refuser le progrès", mais d'être conscient qu'il y a différents outils adaptés à différents usages et que le "progrès" peut très bien marcher dans certaines circonstances et très mal dans d'autres.
Les écrans amoled, par exemple, sont un vrai progrès. Ils gardent au moins une assez bonne lisibilité en toute conditions. Et s'ils ne sont pas tactiles avec tous les reflets que ça implique, ils restent même lisibles ou au moins discernables en plein soleil.
Là tu évoques une situation bien particulière : Le live, ou effectivement tu prépares ton set avant, donc pas besoin de nommer, sauvegarder sur scene...ect cela se comprend.
En studio, tu n’a pas les mêmes contraintes, ni forcement le même workflow. Pour ma part, oui je l’assume, je renomme mes pistes, je donne un nom different et clair à chaque projet pour mieux retrouver mes petits. je cherche dans ma MPC des sample par nom, tag ect, dans ce cadre “autonome”, un clavier tactile peut aider sans aucun doute.
De deux, je ne parle pas du “tout tactile”, qui dans certain cas peut être une contrainte je te l’accorde. Tu peux avoir les deux mon général, la même Maschine avec les mêmes potards, mêmes boutons mais avec des écrans tactiles... aurait donné une meilleure polyvalence à la bécane.
Je trouve chiche cette économie de chandelle de pas mettre deux écrans à 10$, pour pouvoir nous la sortir dans deux ans dans une version MK2.
De trois, de nos jours, toute les platines DJ Pro (Pionner, Denon) par example ont un écran principal, ce qui n’empêche aucun DJ de faire des set en live devant des milliers de gens, sous le soleil. Ni d’autres musiciens électronique à utiliser leur laptop sur scene.
réfractaire aux écrans, au tactile.....oui avant c’était mieux papi
[ Dernière édition du message le 09/09/2020 à 11:51:07 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Citation :
pas Absynth
Absynth n'est deja pas dans Maschine en fait, donc je vois pas ou est le problème. Si tu veux Absynth, bah t'achètes Absynth
NI c'est quand même un éditeur/fabricant qui DONNE ses produits aux utilisateurs, régulièrement. J'ai Maschine 2, j'ai genre 80 Go de contenus, dont seulement 2 expansions que j'ai achetées. Je compte pas le nombre de plugin ou de banques gratos qu'ils m'ont données en 6 ou 7 ans.
titipol
4572
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Ha OK, J'ai utilisé Absynth et FM7 et Massive il y a longtemps, je ne connais pas plus que ça le système Maschine et se qu'on y trouve,
mais effectivement en ajoutant Absynth et sans ordi alors, la ! Je me renseigne un peu plus.
par contre une paire de sortie ligne...
mais effectivement en ajoutant Absynth et sans ordi alors, la ! Je me renseigne un peu plus.
par contre une paire de sortie ligne...
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