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réactions à la news La Maschine+ de Native Instruments devient autonome

  • 541 réponses
  • 102 participants
  • 65 482 vues
  • 109 followers
Sujet de la discussion La Maschine+ de Native Instruments devient autonome
native-instruments-maschine-287427.jpg
Plus besoin d’ordinateur, cette nouvelle version de la célèbre groovebox va pouvoir s’utiliser partout, en studio ou sur scène.



Lire la news




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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401
Citation de Gam :
Citation de afone1977 :

C’est surtout une douche froide qui souligne juste à quel point c’est très peu optimisé


c'est une groovebox, pas un laptop. C'est pareil avec tout hardware, la puissance de calcul, n'est pas sans fin.


Une groovebox avec un laptop d’entrée de gamme casé dedans et pas du tout optimisé surtout,

Le truc peine a gérer 12 pistes (dont une seule en polyphonie) sans craquements exécrables sur des boucles pas hyper longues qui plus est et apparement sans coller des tonnes de fx dessus,

402
403
Citation de Ho'Dog :
Citation :
Des craquements à la lecture dès la 8ème ou 10ème « piste » c’est moche

Il me semble qu'il y en a un peu plus quand même et c'est avec les plugins...
Sur la mpc, c'est bridé à 8:clin:
Rien n'empêche de bouncer au fur et à mesure pour soulager le CPU...


Sur la MPC en standalone c’est 128 pistes midi max (dont avec des plugs internes selon les ressources internes) et 8 pistes audio pures.

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 14:57:59 ]

404
Citation de afone1977 :
Citation de Gam :
Citation de afone1977 :

C’est surtout une douche froide qui souligne juste à quel point c’est très peu optimisé


c'est une groovebox, pas un laptop. C'est pareil avec tout hardware, la puissance de calcul, n'est pas sans fin.


Une groovebox avec un laptop d’entrée de gamme casé dedans et pas du tout optimisé surtout,

Le truc peine a gérer 12 pistes (dont une seule en polyphonie) sans craquements exécrables sur des boucles pas hyper longues qui plus est et apparement sans coller des tonnes de fx dessus,



Tu peux aussi sequencer du midi hardware

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 15:00:30 ]

405
Citation de Gam :
Citation de afone1977 :
Citation de Gam :
Citation de afone1977 :

C’est surtout une douche froide qui souligne juste à quel point c’est très peu optimisé


c'est une groovebox, pas un laptop. C'est pareil avec tout hardware, la puissance de calcul, n'est pas sans fin.


Une groovebox avec un laptop d’entrée de gamme casé dedans et pas du tout optimisé surtout,

Le truc peine a gérer 12 pistes (dont une seule en polyphonie) sans craquements exécrables sur des boucles pas hyper longues qui plus est et apparement sans coller des tonnes de fx dessus,



Tu peux aussi sequencer du midi hardware


Sur le reste aussi :noidea:
406
x
Hors sujet :
Quand on regarde la dernière vidéo de Loopop on comprend pourquoi ce mec est devenu la référence des tests produits sur youtube...
avec une seule vidéo d'une heure il surpasse très largement (et y'a encore de la marge..) toutes les autres vidéos de tous les youtubeurs qui se perdent dans du blabla inutile et qui ne parlent jamais des détails qui concernent vraiment l'utilisateur "dans la pratique"
bref, en tout cas j'espère que ce mec peut vivre correctement de son activité parce que c'est vraiment du bon boulot qu'il fait...


la vidéo de Loopop permet notamment de répondre à deux questions que tout le monde se pose depuis l'annonce de NI : comment Maschine+ s'en sort au niveau performances en standalone
et les différences avec la gamme MPC

pour la 1ere, moi j'en conclus qu'à part pour de nouveaux utilisateurs qui vont sauter le pas chez NI car ils voulaient absolument un système autonome..cette Maschine+ ne devraient pas intéresser grand monde
Ceux qui ont la mk3 ont accès à plus de puissance, plus de souplesse, et vraisemblablement le fait d'être lié à un laptop ne les a jamais dérangés...(en tout cas pas au point de renoncer à tous leurs plugs préférés je pense)

pour la comparaison avec la MPC,
moi qui possède une MPC Live je pense que la plupart des avantages de Maschine+ seront vite rattrapés par une MAJ de l'OS (si AKAI tient ses promesses...) les modes arrangement, mixeur, les nouveaux instrus virtuels etc.
mais l'inverse n'est pas possible (Maschine+ gardera toujours ses petits écrans non tactiles)

donc en gros, si tout cela a au moins le mérite de bouger un peu les choses chez AKAI
c'est tout bon :bravo:

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 17:27:16 ]

407
x
Hors sujet :
Loopop a un Patreon, si vous voulez le soutenir. Je l'ai pas encore fait, mais ça va pas tarder, tellement ce gars fait du bon travail.


Néanmoins, tout bon boulot qu'il fait, c'est curieux de voir que sur la performance, j'arrive pas à la même conclusion que toi. En regardant attentivement sa vidéo, je constate que l'écart de performance qui devrait être sur le papier nettement à l'avantage du Laptop ne l'est pas spécialement, on obtient des consos CPU très proches (70 contre 75%, etc...). ça illustre bien qu'il faut se méfier des spécs techniques et que seule une mesure du résultat peut signifier quelque chose.

Je suis d'accord sur le fait que pour les possesseurs de Maschine Mk3 actuels, cette nouvelle machine ne présente pas beaucoup d'intérêt.

Pour la comparaison avec la MPC, je ne suis pas d'accord: si son prix est infiniment mieux placé, les specs (RAM/HD) de Maschine+ sont nettement supérieures, et son ergonomie me semble meilleure. Les mises à jour Akaï...les connaissant, elles sont pas du tout garanties. Et Dieu sait ce qu'ils feront. Mais je comprends mieux l'argument du prix avec lequel je n'étais pas trop d'accord au début de la discussion, la petite Akai est bien plus abordable.

408
coyote14>
ouioui, tu parles surtout de performances pures ici..et là on ne peut qu'être d'accord (les chiffres sont les chiffres..)
sauf que dans ton analyse tu es plus conciliant envers Maschine+ face à un laptop
que pour la MPC face à Maschine+ :mrg:

et pourtant c'est un peu la même problématique
c'est à dire qu'on pourrait rétorquer que de toutes façons le laptop sera toujours bien plus puissant (voire upgradable comme le souligne Loopop dans sa vidéo)
et même si pour ce projet en particulier c'est vrai que les différences de performances ne sont pas énormes, ce ne sera pas forcément le cas avec des projets plus gros (sans parler des plugs qu'il n'est carrément pas possible de faire tourner)

Alors tu pourrais me dire "oui mais ce qui compte au-delà des chiffres ce sont les exemples pratiques et donc on voit bien qu'avec un projet assez complet Maschine+ s'en sort très bien"

mais justement (!) je peux dire la même chose avec la MPC face à Maschine+
même si les specs de l'une sont sur le papier supérieures à l'autre
ça n'empêchera personne (et heureusement) de faire un projet musical complet sur une MPC sans avoir la sensation d'être limité par les performances

non c'est pour ça que, de mon point de vue en tout cas,
c'est surtout les différences de workflow qui compte!
et notamment la rapidité avec laquelle on peut travailler avec (ce ne sont que des outils...)

le "confort" est aussi un élément très important
et pour illustrer mon propos je reprendrais un post que j'ai vu sur gearslutz (certes un peu provoc :) mais qui est quand même assez parlant...) :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



D'ailleurs si on reste sceptique à l'idée de voir un jour arriver l'OS V3 sur la gamme MPC, on pourrait reprocher (pour le coup) à Loopop de ne pas avoir comparé plutôt avec l'Akai FORCE...qui a DEJA l'OS v3 (et l'arrangeur, mais je crois que c'est encore une version beta cela dit...)

mais je pense que la gamme MPC est juste plus populaire, donc la comparaison s'imposait d'elle-même...c'est juste qu'il faudra suivre attentivement quel sera le prochain mouvement d'AKAI ;)

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 18:09:01 ]

409
Il pouvait comparer 2 machines à spec comparable ou à prix comparable. Il a choisi la première option. La deuxième aurait fait plus mal à Maschine +, c'est certain.
410
Citation :
Sur la MPC en standalone c’est 128 pistes midi max (dont avec des plugs internes selon les ressources internes) et 8 pistes audio pures.

Je ne sais pas si il y a eu une maj depuis mais au départ, c'est bien 8 plug maximum en standalone...
Concernant l'optimisation, faut pas oublier non plus que c'est encore certainement un OS beta dedans pour l'instant...
Bon me cherchez pas pendant l'heure qui suit, pas encore vu la vidéo de loopop:mrg:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 18:13:04 ]

411
...et j'ai oublié un autre cas de figure (qui en plus est mon cas perso)
à savoir :
lorsqu'on utilise principalement des synths externes et qu'on voit Maschine+ et les MPC comme des séquenceurs hardware standalone

dans ce cas là, on se fiche un peu des performances CPU/RAM et on s'intéresse plus précisément à l'efficacité du workflow et le confort d'utilisation justement

(d'ailleurs si je voulais vraiment jouer sur des VSTi
je crois que j'opterais définitivement pour la solution laptop...)

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 18:18:32 ]

412
Citation de Ho'Dog :
Citation :
Sur la MPC en standalone c’est 128 pistes midi max (dont avec des plugs internes selon les ressources internes) et 8 pistes audio pures.

Je ne sais pas si il y a eu une maj depuis mais au départ, c'est bien 8 plug maximum en standalone...
Concernant l'optimisation, faut pas oublier non plus que c'est encore certainement un OS beta dedans pour l'instant...
Bon me cherchez pas pendant l'heure qui suit, pas encore vu la vidéo de loopop:mrg:


Yes ok tu parlais des plugs en standalone (que je n'utilisen pas perso)...On est ok sur tout:clin:
413
Citation de JeffX :

(d'ailleurs si je voulais vraiment jouer sur des VSTi
je crois que j'opterais définitivement pour la solution laptop...)


Ce qui me laissse perplexe, c'est de faire une maschine standalone avec leur plugin en version complete mais ou t'as pas acces a tout et... retour sur le pc pour changer des setting :8O:

Ils n'ont aucunes excuses avec 2 ecrans de belles dimensions

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 19:41:58 ]

414
Je l'avais dit que ce n'était pas gagné de porter du VST sur une machine standalone... :bravo:

Citation de Ho'Dog :
Les vst supportés ne seront pas allégés, amha, ils vont rendre compatible ce qui peut l'être, ce qui est trop lourd ou demande trop de puissance ne sera pas converti...
Ils ont fait le choix de ne pas brider le nombre d'instances ( instru ou effet), à l'utilisateur de "surveiller la jauge", un peu comme le déluge, la limite, c'est ce que le proc peut faire, pas une limite arbitraire...


C'est bien tout le problème : sans bridage, il y aura toujours des utilisateurs déçus, car ils n'auront aucune envie de faire des tas de tests et d'essais pour réussir à trouver la combinaison qui tourne et qui leur permet de faire de la musique sereinement.
Akai a posé des limites sur les MPC, ce qui permet de garantir un niveau de fonctionnement fiable.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 20:02:34 ]

415
Citation de Gam :
Ce qui me laissse perplexe, c'est de faire une maschine standalone avec leur plugin en version complete mais ou t'as pas acces a tout et... retour sur le pc pour changer des setting :8O:

Ils n'ont aucunes excuses avec 2 ecrans de belles dimensions


"belles dimensions"... je sais pas justement...

je pense qu'ils ont plutôt opté pour une interface simpliste car c'était probablement le meilleur compromis compte tenu de la taille des écrans

et là encore on peut se poser des questions sur l’intérêt d'avoir tous ces plugins en version complète si c'est pour être aussi limité en terme d'UI
juste le nom des paramètres et leurs valeurs (par banques de 8 paramètres) mouai... à mon avis beaucoup d’aficionados de VSTi vont être un peu déçus à l'usage je pense

perso je ne suis pas un adepte d'instrus virtuels mais tant qu'à utiliser des VSTi je préfère quand même travailler sur de beaux panels avec des graphismes sobres mais agréables à utiliser

alors même si l'offre "logicielle" est quantitativement et qualitativement incomparable à celle proposée pour l'instant par Akai
en terme de confort d'utilisation ça reste à prouver...


416
+1 JeffX

L'interface hardware ne pourra pas reprendre la myriade de paramètres VSTi de manière aussi ergonomique que sur un ordinateur, c'est une contrainte inévitable.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 20:07:42 ]

417
en fait le problème de Maschine+ n'est pas tellement l'absence du tactile à mon avis, mais plutôt la petite taille des écrans...

si l'ergonomie est particulièrement bien pensée et qu'on peut se passer du tactile pour utiliser au maximum les contrôles physiques ( boutons, pads, potards, joystick...) je suis le premier à dire que c'est encore mieux

mais par contre la résolution et la taille de l'écran, ça devient vite indispensable
surtout quand une machine à l'ambition d'être une sorte "d'alternative à une STAN"
(avec des éléments tels qu'une fenêtre pour le mixage, l'arrangement, l'édition de pistes audio, des plug-ins...)
418
Le tactile ne fait pas tout malheureusement. J'avais eu l'akai Force quelques temps et je suis resté sur Maschine. Je comprends mieux pourquoi en voyant l’excellente vidéo de Loopop dans laquelle il montre plein de petites choses qui font la différence niveau worflow. Il parle d'un workflow plutôt unifié pour l'un et cloisonné pour l'autre.
à partir de 47:50 jusqu'à 53:30.

[ Dernière édition du message le 27/09/2020 à 23:35:30 ]

419
C’est marrant parce que je trouve quand meme le workflow de la MPC plus sympa pour ma part.
J’utilise Maschine Mk3 sans souci, mais sur la MPC X j’ai vraiment l’impression d’un cran au dessus.
Je possede les 2 systemes pour des raisons differentes et je les aime indépendamment, cela dit si je devais faire un choix sur l’ergonomie je choisirai vraiment Akai sans aucune hésitation.
Je prefere toute sa logique plus ‘traditionnelle’ selon moi quand j'édite (je prefre vraiment editer un sample sur l’Akai), sur l'écran, ses fonctions de transports et tout ce qu’on veut.
J’adore surtout Maschine parce que le NKS c’est cool, que j’ai la komplete et tout dans la boite avec un chouette controlleur.
Mais pour ce qui est du workflow. je penche de l’autre coté pour toutes les operations courantes.
Je n’en fait pas une verité non plus hein, c’est juste un temoignage.
420
Pour l'édition des samples ça paraît plus simple chez akai. On sent qu'il y a des dizaines d'années d'expérience . Pour ceux qui samplent beaucoup c'est l'idéal.

Pour moi qui ne sample pas beaucoup, le combo synthés/samples/tags/séquenceur/performance de maschine est redoutable.
421
Mais il y a biens des choses qui m'agacent chez Maschine.
Comme le coup des entrées 3 audio in de Maschine+ qui ne fonctionnent qu'à 2 simultanément si j'ai bien compris. Et qui peut forcer à l'achat d'une interface audio supplémentaire après avoir claqué 1300 balles.
422
Citation :
Pour moi qui ne sample pas beaucoup, le combo synthés/samples/tags/séquenceur/performance de maschine est redoutable.

Un truc que j’apprécie beaucoup sur Maschine, c’est justement ces tags et la compatibilité NKS.
Maschine devient un redoutable outil de sound design avec les mappings des instruments compatibles.
Ayant par exemple la suite Arturia et Rob papen, c’est un peu l’eclate dans la boite.
C’est d’ailleurs le paradoxe de chez Native:
Je suis parti en vacances aux Antilles cet été, j’avais emmené la MK3, mon ordi portable et un clavier M32.
C’est compact, puissant et j’ai tout mes plugs que je peux gérer dans Maschine comme si Maschine Mk3 etait un expandeur compact en plus de la groovebox que c’est.
En fait ca marche tellement bien a embarquer partout avec un portable que je trouve meme la Plus trop bridée en standalone pour ce que ca me coute d’etre obligé d’y brancher mon ordi avec la Mk3.
C’est rajouter beaucoup financièrement pour se permettre du standalone en moins bien que le mode controleur.
Je pense que c’est plus interressant pour celui qui n’a pas la MK3 et qui peut basculer direct.
Mais la encore point de vue perso dont je concois qu’il peut etre vu a l’inverse par pure passion.

[ Dernière édition du message le 28/09/2020 à 09:57:11 ]

423
même pour un nouvel utilisateur (qui n'a pas la mk3) la question se pose vraiment en fait...
il peut acheter la mk3 en neuf et il a encore + de 700e de marge par rapport à Maschine+ pour investir dans un laptop...
il faudrait vraiment qu'il soit allergique aux ordis et qu'il veuille absolument une solution standalone pour justifier de faire l'impasse sur la puissance du combo mk3+ordi et son offre logicielle complète
424
Ok mais tout sa c'est exactement pareil entre une MPC Touch et LIVE !!!! Prix/Puissance/Autonomie/Plug ext....bref je comprend pas votre raisonnement...moi qui est commencer sur des RM1X and Co je trouve ces machine MPC one ou Maschine+ juste énorme...au lieu de comparer pourquoi ne pas ce servir des 2 en complément l'une de l'autre....Une BAR/SAMPLEUR et un SYNTH/EXPANDEUR/Boite a effet...

https://soundcloud.com/cession-dub

 

Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley

[ Dernière édition du message le 28/09/2020 à 12:09:55 ]

425
Mais tu as raison aussi dans l’absolu.:bravo:
Chacun voit son usage, et je trouve quand meme tres bien que la Plus existe!