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KubryK

328

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/08/2011 à 11:14:25

Bonjour à tous!

Je viens de découvrir qu'il était possible d'acheter des Kits de guitare à monter sois-même.

Ayant discuté sur le sujet dans un mauvais post, je créé celui-ci pour partager les expériences de ceux qui on ont déja fait une ou plusieurs.

Quelles forme avez-vous choisi, comment avez-vous fait les peintures et vernis, avez-vous changé les micros d'origine, ou avez-vous acheté le kit, est-ce que c'est compliqué à réaliser....

Lachez-vous!!!!!!!!

Pourquoi faire simple quand on peut ne pas faire compliqué.

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Polaroil

13783

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

17101 Posté le 23/10/2023 à 14:04:51

Oui, merci !
Je retiens le coup de la PU mono composant, j’en ai vu également à acheter

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

Mes annonces de matériel guitare

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

17102 Posté le 23/10/2023 à 14:25:33

Citation :

Mais c’est intéressant à faire niveau temps pour un projet qui vaut des sous… Pour de la bidouille à pas cher je ne suis pas sûr que l’investissement temps soit rentable…

Bah écoute, quand on s'y prend correctement, le décapage de PU sur un corps de guitare dure rarement plus d'une demie heure avec un bon décapeur thermique (voir YT, y'a plein de gars qui font des démos). T'avoueras que ce n'est pas la mer à boire.

Ne surtout pas faire comme j'ai fait sur la Strat noire devenue orange présentée précédemment, à savoir commencer à la chimie, essayer de rattraper le coup au thermique et être contraint de finir à l'abrasif :facepalm:

. Parce que c'était un vraie purge, la chimie ayant vaguement agi, le thermique n'a fait que faire empirer la situation. Résultat au moins 4 heures de taf en plus. Tu vois, j'en apprends encore et ça m'a servi de leçon !
D'ailleurs sur cette guitare, je n'avais appliqué le produit chimique que sur la face avant, et seule la face avant, les bords et l'intérieur des cornes (à cause de coulures du produit) m'ont causé cette perte de temps, car la face arrière à été décapée en moins de 20 minutes au décapeur thermique.
Au passage, je n'aurais pas utilisé la chimie si je n'avais pas oublié mon décapeur thermique à Paris (mon matos de peinture est à la campagne 350 bornes vers le Sud). Résultat j'ai du m'acheter en urgence un autre décapeur thermique.

釘を駆動するための4つの文字列

el chupacabre

4257

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17103 Posté le 23/10/2023 à 14:46:02

Oui je comprends… Mais j’eu déjà eu de mauvaises expériences avec les décapeurs thermiques, genre la peinture laisse de petites traces cramoisies qu’on a bien du mal à ravoir…

Honey'S

5208

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

17104 Posté le 23/10/2023 à 15:00:58

3x4 couches plus tard :bravo:

Le rendu est plutôt cool, je vais laisser sécher ça pendant un mois avant d'attaquer la finition.

Quand j'ai commencé à appliquer, je trouvais que la teinte supposée ambrée du vernis n'était pas très marquée. Mais finalement une fois le support enlevé on voit largement la différence :aime:

Rock'n'Roll Is Dead

el chupacabre

4257

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17105 Posté le 23/10/2023 à 16:13:28

Moi aussi je travaille sur un manche… Objectif : refrettage, revernir et surtout gagner deux millimètres sur le profil du manche, surtout vers les premières cases pour en faire un C fin… Et bien avec la technique ninja de la facette, merci au copain qui m’a expliqué et montré, j’ai réussi !

sonicsnap

89846

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

17106 Posté le 23/10/2023 à 16:15:00

Bravo Honey'S. C'est très bien cette teinte légère. Je préfère ça à quand c'est trop jaune.

Citation de xbassman_K :

Fender a utilisé dans le passé (à partir du milieu des années 60 et peut-être encore aujourd'hui) des peintures uréthane plus fines sous le vocable "Lacquer", terme normalement réservé en lutherie aux vernis nitro. Ça se rapproche de l'aspect du vernis nitro mais ça n'en est pas, et beaucoup de gens font la confusion, l'utilisation de ce terme a bien trompé son monde et c'était, je pense, le but de Fender.

..Et c'est de moins bonne qualité par rapport au nitro ce "Lacquer" uréthane?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

17107 Posté le 23/10/2023 à 18:49:17

Bah non, par essence le nitro c'est fragile, son avantage réside dans le fait qu'il est facile à appliquer, plus fin et qu'il se tend bien minimisant au passage l'effet "peau d'orange" quand on utilise un bon pistolet (c'est plus difficile à éviter avec les bombes pour lesquelles on n'a de contrôle ni sur la pression de l'air ni sur la quantité de produit vaporisé, cela dit j'ai longtemps travaillé avec des bombes sans trop de problème). Le temps de pré-séchage est rapide (sec au toucher), mais avant de terminer la finition il faut attendre généralement 15 jours avant ponçage fin / élimination de la peau d'orange / polissage, dans l'absolu un bon mois serait le mieux. Autre avantage : le nitro n'a pas besoin de ponçage entre les couches sauf en cas de peau d'orange sévère.

Les vernis uréthane simple composant quant à eux parviennent à être plus fins que les PU sans être aussi fin qu'un nitro, mais il peuvent faire illusion sur une guitare quand ils sont appliqués par des gens très habiles. Une fois sec ils sont nettement plus durs que les finitions nitro. En revanche ils sont plus délicats à appliquer en raison d'un temps de pré-séchage assez long (là où un nitro pré-sèche en quelques secondes) qui demande un réglage très précis du pistolet, sinon coulures ! Et à la bombe c'est encore plus difficile de faire un travail propre. Vu qu'il ne se tend pas autant qu'un nitro, l'effet "peau d'orange est généralement plus marqué (sauf si on est vraiment un as du maniement et du réglage du pistolet), et il est généralement nécessaire de poncer entre les couches sinon l'effet peau d'orage va amplifier fil des couches, et c'est là que le bâts blesse car il faut attendre le durcissement qui est assez long (parfois plus de 48 h) avant de poncer... Autre désavantage, la phase finale de ponçage fin / élimination de la peau d'orange / polissage est nettement plus laborieuse pour qui n'est pas un expert parce que c'est une résine et que c'est bien plus dur. Bref c'est plus un truc pour les peintres professionnels ce produit.

Le PU bi-composant en revanche est plus facile à appliquer quand on a bien fait les dosages - aussi facile q'un nitro en gros -, il sèche et durcit vite, mais il est très épais, ce qui est moins appréciable sur une guitare. La raison pour laquelle il s'est généralisé aujourd'hui, est due aux coûts (produits moins chers, moins de temps d'application et de finition) en milieux industriels.

Sinon il y a aussi les peintures acryliques (à l'eau) de nouvelle génération pour voiture qui font parait-il des miracles. Mais je n'ai eu loisir de tester.

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sonicsnap

89846

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

17108 Posté le 23/10/2023 à 18:59:46

Merci pour ces explications. Donc au total, on ne perd pas trop a avoir une Fender "uréthane" plutôt que nitro. Je craignais que Fender camoufle par là une baisse de la qualité.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

17109 Posté le 23/10/2023 à 19:29:53

Pour ce qui est du décapage de toutes façons c'est un gros boulot, ça prend du temps et c'est galère. J'avais précisé dans un post précédent que le décapant chimique n'a rien de miraculeux, il n'enlève pas tout, il faut finir par du ponçage.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

17110 Posté le 23/10/2023 à 20:04:28

Citation de sonicsnap :

Merci pour ces explications. Donc au total, on ne perd pas trop a avoir une Fender "uréthane" plutôt que nitro. Je craignais que Fender camoufle par là une baisse de la qualité.

Sauf pour les puristes qui te diront que blah-blah-blah le nitro laisse respirer le bois (total bullshit àmha), laisse le bois résonner plus librement blah-blah, etc... Rien n'a été démontré à ma connaissance, que des on-dit. Pis c'est le finish des années 50, le vrai le pur... Mouais, pas exactement non plus, les nitros des années 50 utilisaient des solvants voués à les rendre plus durs (c'est la raison pour laquelle ils craquelaient), des produits dangereux interdits aujourd'hui, la formulation d'un vernis nitro d'aujourd'hui est finalement assez différente de celle des années 50. Fender a d'ailleurs utilisé pas moins de 3 marques de peinture (pour voiture) différentes dont les formulations différaient aussi entre 1950 et le milieu des années 60 au moment ou ils sont passé au vernis uréthane. Gibson, Gretsch et autres Idem...

Si tu veux mon avis le vrai truc de puriste de lutherie traditionnelle c'est le vernis au tampon à la gomme laque. Mais c'est très long et laborieux et tu ne peux faire que des finitions transparentes.

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el chupacabre

4257

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17111 Posté le 23/10/2023 à 21:16:07

Citation de xbassman_K :

Citation de sonicsnap :
Merci pour ces explications. Donc au total, on ne perd pas trop a avoir une Fender "uréthane" plutôt que nitro. Je craignais que Fender camoufle par là une baisse de la qualité.
Sauf pour les puristes qui te diront que blah-blah-blah le nitro laisse respirer le bois (total bullshit àmha), laisse le bois résonner plus librement blah-blah, etc... Rien n'a été démontré à ma connaissance, que des on-dit. Pis c'est le finish des années 50, le vrai le pur... Mouais, pas exactement non plus, les nitros des années 50 utilisaient des solvants voués à les rendre plus durs (c'est la raison pour laquelle ils craquelaient), des produits dangereux interdits aujourd'hui, la formulation d'un vernis nitro d'aujourd'hui est finalement assez différente de celle des années 50. Fender a d'ailleurs utilisé pas moins de 3 marques de peinture (pour voiture) différentes dont les formulations différaient aussi entre 1950 et le milieu des années 60 au moment ou ils sont passé au vernis uréthane. Gibson, Gretsch et autres Idem...

Si tu veux mon avis le vrai truc de puriste de lutherie traditionnelle c'est le vernis au tampon à la gomme laque. Mais c'est très long et laborieux et tu ne peux faire que des finitions transparentes.

Hahahahaha… Totalement d’accord…

kosmix

51544

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

17112 Posté le 23/10/2023 à 21:22:20

Evidemment :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Honey'S

5208

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

17113 Posté le 23/10/2023 à 22:12:28

On, va dire que paradoxalement son avantage c'est d’être plus fragile donc de se patiner plus vite quoi!

Rock'n'Roll Is Dead

el chupacabre

4257

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17114 Posté le 24/10/2023 à 01:37:34

Citation de Honey'S :

On, va dire que paradoxalement son avantage c'est d’être plus fragile donc de se patiner plus vite quoi!

C’est clair que c’est fragile mais franchement la glisse est bien meilleure à mon goût… Là je teste le vernis tampon avant frettage… J’espère que ça va tenir les coups de maillet… :mrg:

sonicsnap

89846

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

17115 Posté le 24/10/2023 à 09:42:35

Non mais on parlait de la finition "nitro" sur le corps d'une guitare.. Là, la glisse importe peu.

Sinon, ma guitare a un vernis polyuréthane et j'en suis bien content: Après quarante ans, elle est toute belle, comme neuve, toute brillante et agréable à toucher..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

xbassman_K

5756

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

17116 Posté le 24/10/2023 à 09:58:38

C'est précisément aussi ce que beaucoup de gens reprochent à ce type de finish : il ne s'use pas, pas de patine possible à moins de la jouer en portant des vêtements en papier de verre. Les gens voudraient que leur guitare vieillisse avec eux, ce qui quelque part est compréhensible.

Moi je n'ai pas vraiment d'avis sur la question, mais quand on me commande une finition sur une guitare, je pose toujours la question PU ou nitro ? Il y a ceux qui ne comprennent pas la question, alors j'explique. Il y a les ardents défenseurs de la nitro, et il y ceux qui s'en foutent. Mais résultat des courses 99% du temps je fais de la nitro.

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sonicsnap

89846

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

17117 Posté le 24/10/2023 à 10:45:18

Perso, je préfère cent fois que ma guitare soit comme neuve plutôt que toute dézinguée.. Je l'ai trouvée très belle quand je l'ai achetée et je la trouve toujours belle maintenant.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

el chupacabre

4257

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

17118 Posté le 24/10/2023 à 11:29:24

Perso je ne suis pas fan du relic, j’entends le relic artificiel… Après quand je vois une vieille mij , si elle est trop cabossée, pourquoi une nouvelle peinture… Mais franchement, il y a beaucoup de choses à faire pour la rendre sexy sans s’attaquer à la peinture…
La question nitro ou pu, je ne me la pose pas, je fais mes peintures avec les produits disponibles et les plus simples pour moi. Par contre, si je dois m’acheter une guitare neuve , je prendrais plus facilement une PU…

[ Dernière édition du message le 24/10/2023 à 11:32:38 ]

Hit !

24642

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17119 Posté le 24/10/2023 à 11:33:59

J'aime les deux :mrg:

Une préférence pour les guitares "bien propres sans accroc et rutilantes" mais au fil du temps j'apprécie une Strato like que j'avais achetée pour spare et qui servira probablement d'expérimentation à un vrai relic (quitte à le louper). Pocs et début d'usure lui vont bien au teint.
Idem : je trouve un charme indéniable aux vieilles grattounes de vieux routards.

- C'est quoi ta guitare "sous PU" :mrg:

, sonic's ? (Je ne la trouve pas dans l'avalanche listée de ton mato's électro).

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

[ Dernière édition du message le 24/10/2023 à 11:35:45 ]

xbassman_K

5756

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Membre depuis 20 ans

17120 Posté le 24/10/2023 à 11:35:24

Il faut relativiser. Il y a une différence entre une guitare "toute dézinguée" et une guitare qui affiche une certaine patine. Beaucoup de gens aime ce petit côté montrant un vécu, raison pour laquelle le faux 'relicage' est à la mode, ce que perso je trouve ridicule, un peu comme les jeans neufs déjà usés. En revanche si ma guitare montre de "vraies" traces du vécu que j'ai pu avoir avec elle au cours du temps, ça ne me dérangera pas, au contraire pour moi ça va ajouter à son charme.
Pour l'exemple : ma Telecaster (une US California Séries de 97), une des rares séries US (hors Custom Shop) de l'histoire récente de Fender à avoir été vernis au nitro (avec les US Highway One il me semble aussi). Les traces d'usure qu'elle affiche ne sont pas fake, ça fait 20 ans que c'est quasiment ma guitare principale, ceci explique cela. D'une point de vue fonctionnement elle est toujours parfaite (en tous cas pour moi), et esthétiquement elle est certes un peu usée, mais ça lui va bien je trouve...

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Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

17121 Posté le 24/10/2023 à 11:37:44

J'ai découvert les finitions "huilées" en recevant ma Bacchus, et depuis je ne jure plus que par ça. J'ai du mal avec le côté "recouvrant" des peintures.

Et à priori, c'est plus économique...

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

xbassman_K

5756

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17122 Posté le 24/10/2023 à 11:58:01

Plus économique, en produit peut-être mais ça demande à être vérifié, en revanche en main d'œuvre certainement pas puisque c'est entièrement fait à la main sans aide mécanique. Les 3 couches d'huile (ou plus) doivent être appliquées à la main et ça prends nettement plus de temps que 3 couches de vernis au pistolet et polissage machine. D'autant que chez Bacchus il y a aussi souvent une teinte à bois qui est appliquée avant l'huile elle aussi faite obligatoirement à la main (et quand on connaît le maniement de la teinte à bois, je te prie de croire que ça demande un sacré savoir-faire). Parce que si c'était le cas ça ferait longtemps qu'on aurait des finitions huilées sur les guitares low cost.

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Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

17123 Posté le 24/10/2023 à 12:24:23

Bin chez Bacchus, les finitions huilées, c'est les low cost justement...
La teinte à bois, c'est ce que j'ai mis sur ma gratte. C'est vrai que j'en ai pas mis partout, mais j'ai trouvé ça moins technique que le pistolet à peinture !

Edit : après vérification, pas sûr qu'il reste des modèles huilées chez Bacchus. A titre d'exemple, la mienne à coûté 690 euros, pas forcément du low-cost, mais pas du super luxe non plus

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[ Dernière édition du message le 24/10/2023 à 12:34:12 ]

xbassman_K

5756

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Membre depuis 20 ans

17124 Posté le 24/10/2023 à 13:06:04

Un gars qui a appris à se servir d'un pistolet (et c'est généralement le cas en usine), va vraiment très vite (moi-même qui ne suis pas un professionnel à proprement parler, un corps me prend moins de 2 minutes par couche une fois le pistolet bien réglé). C'est sûr que si on ne sait pas s'en servir c'est plus compliqué. Moi c'est en terme de temps passé que je raisonne, et les industriels idem à mon avis.

Bacchus fait toujours des finitions huilées, sur ses milieux de gamme et ses hauts gamme (séries pour lesquelles on peut demander la finition qu'on souhaite)
Un exemple : Une Bacchus Duke Standard (dans les 1ers prix pour une Bacchus MIJ) à 180 000 Yens départ Japon (en gros 1700 balles livrée en France)