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Commentaires sur le test : Test de la guitare Gibson Original Les Paul Standard 60’s

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test de la guitare Gibson Original Les Paul Standard 60’s
test-de-la-guitare-gibson-original-les-paul-standard-60-s-2865.jpg
Nouvelles venues au catalogue de la marque, les Les Paul Standard sont déclinées en deux versions : Standard 50’s et Standard 60’s. Les deux guitares issues de la même série partagent des caractéristiques communes mais diffèrent sur quelques détails.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

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26
Pour Wham Bam , très cordialement:
Citation :
Bidouille, je ne mettais pas en cause ton audition, mais le fait que tu aies un peu trop confiance en Gibson

J'avais bien compris le propos. Je disais juste que j'ai essayé pas mal de guitares et que je ne suis pas déficient auditif (au cas où pour prévenir les remarques ironiques ;) ).
Et je ne fais confiance à aucune marque. Simplement, je possède 3 guitares que j'adore après les avoir essayées en magasin. Une LesPaul , une Strat ainsi qu'une Gretsch. Je ne suis pas du tout sectaire et j'apprécie simplement une guitare qui sonne dans un style adéquat.

Pour Berzin également,
Citation :
Je ne suis pas certain du tout qu'en acousmatique on trouverait qu'une vieille sonne mieux qu'une réédition, alors en groupe...

Je pense que tu devrais discuter avec un artisan luthier. Moi je l'ai fait et j'ai été convaincu suite à démonstration. Simplement, il y a des bois qui vieillissent très bien au niveau acoustique et il y en a d'autres ou ça ne se passe pas de la même façon.
Il est évident qu'un son de LesPaul 58 noyé dans le son d'un groupe qui joue fort ne se ressentira pas. Mais sur un bon solo appuyé avec des notes blues qui trainent en longueur. Là, la différence se fera sentir.
Il y a des guitares qui peinent à sortir d'un mix et dont le son qui s'éteint rapidement et il y a les autres? Et ce n'est pas l'ajout d'un compresseur (par exemple) qui corrigera ça, à mon humble avis.
27
Mouais... il y a le guitariste beaucoup, l’ampli et les effets puis la guitare...

Perso, en live entre une Harley Benton et une r9, je ne suis pas sûr que l’on entende beaucoup la différence.
Après on se fait plaisir comme on veut. Et c’est Le plus important.

Mais ça n’engage que moi...

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

28
C’est évident que le guitariste compte énormément. Mais si j’interprète bien les propos tenus, la qualité de la guitare ne serait pour pas grand chose dans le son ? :???:
Dans ce cas, j’en suis sincèrement très heureux pour vous...:bravo:
Mais pour avoir joué il y a 40 ans sur des pelles infâmes avant d’acheter ma 1ère guitare de marque (Fender Strat US), la différence s’est immédiatement fait entendre.

Mais bon, chacun son avis après tout. Je ne fais juste que partager ma petite expérience et mon ressenti. ;)
29
Disons que tu auras une énorme différence entre une guitare premier prix à 150 euros et une guitare à 800-1000 euros. Qualité de fabrication, des composants, et surtout d'assemblage.
Entre une guitare à 1000 euros et une guitare à 2000 euros (ta strat us ?), l'écart sera beaucoup plus subtil.
Et entre une guitare à 2000 et la Custom Shop chépaquoi à 7000 balles, on est dans peut-être 5% de différence, et avec des facteurs subjectifs qui entrent en compte.
On observe le même phénomène dans le pinard, par exemple.

Quand au vieillissement du bois comme élément de bonification, c'est déjà très contesté sur les acoustiques, alors sur les électriques il n'y a pas de bois miracle, vaut mieux de bons micros et un bon assemblage....

D'ailleurs, il est de notoriété publique que Gibson réserve au Custom Shop son meilleur acajou (pour les corps des LPs), meilleur voulant dire dans ce cas le plus léger, en prétextant qu'il est plus rare, et donc gonfle les prix...lol, allez dire ça à PRS et aux autres fabricants utilisant l'acajou...

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 07:12:37 ]

30
Citation :
Mais si j’interprète bien les propos tenus, la qualité de la guitare ne serait pour pas grand chose dans le son ? :???:
Dans ce cas, j’en suis sincèrement très heureux pour vous...:bravo:
Mais pour avoir joué il y a 40 ans sur des pelles infâmes avant d’acheter ma 1ère guitare de marque (Fender Strat US), la différence s’est immédiatement fait entendre.


Pour ma part, j'ai parlé d'une 59originale et d'une réédition, donc une guitare haut de gamme proche, je n'ai pas comparé ça à une Stagg... Les Paul lui-même affirmait que les LP custom moderne sont aussi bonnes que les originales et qu'il y avait beaucoup de snobisme là derrière. Après j'ai jamais joué une originale, donc...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

31
Citation :
Quand au vieillissement du bois comme élément de bonification, c'est déjà très contesté sur les acoustiques


Quelles sont tes sources, s'il te plait ? Un lien web peut être ? :???:
32
Moi, je peux donner plusieurs sources pour le vieillissement du bois.
En voilà au moins une (le luthier Benoit de Bretagne) : http://www.benoit-de-bretagne.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=62
33
Bidouille,

pas de lien, mais une recherche google devrait t'en dire plus (surtout si tu parles anglais).

Je m'étais moi-même intéressé au sujet il y a quelques années. Je ne suis pas luthier (d'ailleurs je ne pense pas qu'ils soient les mieux placés pour juger), juste musicien depuis bientôt 40 ans, guitariste, et j'ai eu la chance de posséder beaucoup de guitares, dont des acoustiques haut de gamme (Gibson, Collings, Martin, Huss & Dalton, Guild, etc...)

Avec objectivité, ce dont je me souviens, et que j'ai constaté, c'est que le subjectif tient énormément de place chez les guitaristes (une grande place chez moi pendant longtemps, moins j'espère maintenant), on ressemble dans ce sens un peu aux audio(idio)philes.

- une mauvaise guitare ne se bonifiera pas.
- les autres guitares peuvent bouger, mais il y a beaucoup d'éléments à prendre en compte: si par exemple on parle d'une Martin pre-war, il faut trouver quelqu'un qui ait la même écoute aujourd'hui que quand la guitare était neuve... prendre en compte que les cordes ont évolué... que le son qui plaît à un peu déplaire à l'autre (ily en a qui n'aiment pas les guitares trop ouvertes, avec trop de sustain, etc).... bref avoir la même écoute sur un instrument vieux de 80 ans n'a pas de sens, et en fait c'est pareil pour les guitares d'il y a quelques années:
si tu achètes une guitare neuve, elle peut sonner différemment dans quelques années tout simplement parce que ton jeu, ou encore ton jeu dessus, aura évolué, parce que tu sauras comment la faire sonner.

En fait, et ça vaut aussi encore plus pour les électriques où beucoup plus de paramètres entrent en jeu, établir un test 100% objectif, qui serait fait dans des conditions semblables à plusieurs années d'intervalle, est quasi-impossible.

Au final, je me rends compte que j'étais toujours insatisfait avec mon matériel parce que j'étais avant tout insatisfait de mon jeu... je pensais qu'avoir la guitare qu'utilise (...) mettait plus de chances de mon côté de jouer bien. Ce sont bien sûr des conneries, et depuis que je me concentre sur mon jeu, et que j'ai compris que les grandes marques de guitare voulaient plus le bien de leurs actionnaires que de s guitaristes, je suis plus riche et plus heureux., je suis passé d'une douzaine de guitares à 3, sans regrets.

edit: je ne dis pas qu'une bonne guitare ne peut pas bonifier, juste que ce n'est pas systématique, que c'est difficilement quantifiable, et soumis a beaucoup de subjectivité... bref, une bonne guitare restera une bonne guitare, une souche restera une souche.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 13:28:43 ]

34
retour d'expérience intéressant qui me conforte dans l idée qu'il vaut mieux être capable de faire sonner n'importe quoi plus tot que d'avoir des guitares "d'exception"..faites à la chaines:lol:
35
Citation :
retour d'expérience intéressant qui me conforte dans l idée qu'il vaut mieux être capable de faire sonner n'importe quoi plus tot que d'avoir des guitares "d'exception"..faites à la chaines:lol:

Si c'était si simple... La guitare est un élément de la chaîne et le jeu ne compense aucunement les faiblesses de la guitare. Si ta gratte n'a aucune dynamique, qu'elle tient pas l'accord et que le son est pourri, même en jouant bien ça ne fera pas une bombe. De plus l'un n'empêche pas l'autre, on peut savoir jouer ET avoir de bons instruments.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

36
Citation de Berzin :
Citation :
retour d'expérience intéressant qui me conforte dans l idée qu'il vaut mieux être capable de faire sonner n'importe quoi plus tot que d'avoir des guitares "d'exception"..faites à la chaines:lol:

Si c'était si simple... La guitare est un élément de la chaîne et le jeu ne compense aucunement les faiblesses de la guitare. Si ta gratte n'a aucune dynamique, qu'elle tient pas l'accord et que le son est pourri, même en jouant bien ça ne fera pas une bombe. De plus l'un n'empêche pas l'autre, on peut savoir jouer ET avoir de bons instruments.


Et se faire plaisir ;)...
37
Ca va de soi. ;)

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

38
Citation de Berzin :
La guitare est un élément de la chaîne et le jeu ne compense aucunement les faiblesses de la guitare.

Je ne veux pas tirer des généralités d'un exemple isolé, mais quand même.. J'avais une guitare bas de gamme avec laquelle je n'arrivais à faire que des "pouêt-pouêt". Et j'ai été sidéré d'entendre les sons intéressants qu'un très bon guitariste a réussi à en tirer. C'est comme Jack White, qui arrivait à obtenir un des sons de guitare les plus excitants que j'aie entendu, de son Airline en plastoc (officiellement "Res-O-Glass", mais c'est à peu près pareil.)
Alors je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre les bonnes et les mauvaises guitares, mais quand même pour moi, la qualité du guitariste vient en premier dans la qualité du son.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

39
Citation :
Je ne veux pas tirer des généralités d'un exemple isolé, mais quand même.. J'avais une guitare bas de gamme avec laquelle je n'arrivais à faire que des "pouêt-pouêt".

Oui mais c'est pas comme ça que ça marche. Là, dans ton exemple, tu évalues le guitariste : bon guitariste versus guitariste moyen sur la même guitare. Si tu veux évaluer une bonne et une mauvaise guitare, on le fait toute chose égale : un bon guitariste avec une mauvaise guitare puis le même guitariste qui joue l a même chose sur une bonne guitare et là, on voit la différence. Parce que dans ton exemple, il y a d'autre choses qui entrent en considération : ce que le type joue (autrement dit son discours). C'est comme une type qui lit le bottin et un autre qui lit une histoire passionnante pour tester un micro. Il y a de la subjectivité. Dans l'exemple de Jack White, il faut bien dissocier l'aspect subjectif du son et la qualité de la guitare. Je veux dire que perso, j'aime pas les sons métal alors une gratte métal surper haut de gamme sonnera moins bien à mes oreilles qu'une copie de LP très moyenne. Il y a des instruments d'entrée de gamme pas mal du tout, mais c'est loin d'être le cas de toutes. J'avais fait une master classe avec Jimmy Drouillard, le guitariste de Fasilachanter, il avait une superbe tele. Il a joué quelques notes sur une Squier qu'un participant avait amnené, je peux t'assurer que ça ne sonnait pas pareil ! Et pourtant c'est un tueur !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 02/07/2019 à 18:38:46 ]

40
Il y a le facteur crétaivité chez Jack White, qui fait aussi qu'il attire l'attention à peu près quoiqu'il joue.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

41
Oui, tu as raison, mon histoire n'est pas un test fiable vu qu'il n'y a pas de comparaison avec une bonne guitare. Le bon guitariste ferait sûrement des choses extra-ordinaire sur la bonne guitare. Mais bon, il reste que mon ami le bon guitariste sort des sons qui me sont agréables d'une guitare dont je n'ai jamais rien su faire. Donc ça m'interpelle..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

42
PS - Et il est vrai que moi-même, ci-devant mauvais guitariste, je préfère ce que j'arrive à faire avec une bonne guitare qu'avec cette guitare bas de gamme!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

43
Oui, je pense qu'il y a l'aspect son, mais il peut y avoir des défauts rédhibitoires parfois. Quand ça tient pas l'accord, que le son est affreusement terne, bof, quoi.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Et il puis le facteur motivation : il est, ce me semble, évidemment plus motivant de jouer sur une bonne guitare (donc d'un budget souvent important). Ne serait-ce que pour se donner bonne conscience d'avoir réaliser un investissement conséquent, si ce n'est déraisonnable!

Supper's ready!

45
Enfin, il y a des impondérables. J'ai joué avec un guitariste qui avait deux Telecaster absolument identiques, la principale et la spare. Et bien autant il était ravi de jouer sur l'une, autant il reconnaissait n'être pas à l'aise du tout sur l'autre, au point qu'il avait mal aux doigts de la main gauche s'il jouait un certain temps dessus. Lui même n'a jamais pu s'expliquer ce qui différait entre ces deux guitares. Ça incite à ne jamais acheter une guitare sans l'essayer, même lorsqu'il s'agit d'un modèle qu'on pense connaître..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

46
Citation :
Ça incite à ne jamais acheter une guitare sans l'essayer, même lorsqu'il s'agit d'un modèle qu'on pense connaître..

Remarque très pertinente à laquelle j'adhère totalement. :bravo: Pour ma part, j'applique ce précepte à chaque fois qu'une guitare me tape dans l'oeil :oo:. J'essaie le même modèle dans plusieurs magasins (si possible) et j'ai souvent été surpris par les différences de sonorité. On peut ainsi écouter comment sonne une guitare avec des cordes jouées, des cordes neuves. J'ai une fois été très surpris par la platitude sonore d'une GIBSON Hummingbird d'occasion par exemple. Elle était complètement étouffée.
Autre surprise (plus agréable), une vieille Norman ST40 avec des cordes presque d'origine qui projetait et flattait mes oreilles. Incroyables différences
47
Intéressante expérience, mais qui ne m'étonne pas!

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

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L'état des cordes est un facteur primordial pour le son d'une guitare, je ne vous apprends rien :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

49
Oui, ce n'est pas faux. Mais quand on a la guitare entre les mains, on vois bien si les cordes sont dans un état correct ou pas. Et on fera rarement essayer une guitare qu'on met en vente avec des cordes canoniques.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

50
Les guitaristes ont aussi par habitude de dire que les cordes montées d'origine sont nulles (j'ai toujours entendu ça).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?