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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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4426
Ah oui, j'oubliais que tout ce qui a été créé après 1940 est plus ou moins du bruit rythmé.
4427

Je ne suis pas d'accord, Pierre Henry fait du bruit qui n'est pas toujours rythmé mrgreen

4428
La musique classique ne s'est pas arrêtée en 1940.
Je suis ravis de constater que toi non plus tu n'aimes pas ce genre de stéréotype. Je vais donc considérer que le troll n°4422 t'as échappé.
4429
:-D

Sinon, a la base c'est une vraie question, pourquoi sur les forums audiophiles ca cause surtout classique et jazz ?
Y'a des tas de bons albums bien mixés à écouter sur de bons systèmes pour se faire plaiz dans d'autres genres. Y compris en metal ou en hip hop.
Du coup, est-ce que c'est sociologique ?
4430

C'est dû, à mon avis au milieu socio-culturel des participants et dans une moindre mesure à leur âge (on peut aussi être jeune riche et con). La musique "classique" ou le jazz (mais je doute qu'ils se fourvoient avec du free-jazz) ça fait tout de suite bien, c'est chic, alors que le métal c'est tout plein de chevelu et le hip-hop c'est bien trop banlieue (je n'ai pas peur des lieux communs parfois).

 

4431
Ils se retrouvent autour du Jazz tout simplement parce qu'ils ne le comprennent pas. Exactement comme à la sortie d'une expo de Marie-Paul Nawak à Paris :
- "supeeeeeerbe"
- "quelle puissance dans le geste"
- "oh, et cette maitrise de la couleur et de la matière"
- "oui, bah je n'y ai rien compris, moi"
- "moi non plus, mais c'est tellement conceptuel" ...
Je suis un peu vil avec le bobo parisien mais c'est tellement ça. Je suppose que le snobisme est le même chez les audiofolles.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

4432
Je pense que ça marche dans l'autre sens : c'est parce qu'on écoute du classique qu'on est tenté par l'audiophilie : quand on a entendu la force que dégage un philharmonique à l'oeuvre dans une belle salle ou la pureté d'un solo de flûte, ou encore la dynamique d'un violon, on est forcément déçu de ce qu'on entend dans son salon.
4433

Citation :

Sinon, a la base c'est une vraie question, pourquoi sur les forums audiophiles ca cause surtout classique et jazz ?

 Y aurait une certaine logique à privilégier le jazz et zik classique, ou meme world music, quand on recherche une certaine qualité sonore : on peut pas nier que ces ziks sont mieux réalisées d'un bout à l'autre de la chaine sonore que n'importe quels autres styles musicaux.

E mettant tous les aspects purement artistiques de coté, c'est mieux enregistré, mieux mixé, et surtout mieux masterisé.

 

Mais bon, comme c'est un argument raisonnable, je pense pas que ça soit celui des idiophiles. Eux n'écoutent probablement ça que par snobisme et condescendance. 

Et pour ce que j'en ai constaté IRL, souvent des trucs chiants : Marcus Miller, Vivaldi, etc. Pas d'Esbjorn Svensson Trio ni d'Erik Satie.

4434
Citation de youtou :
Citation :
Pas d'Esbjorn Svensson Trio ni d'Erik Satie.


Merci :-D (je connaissais pas icon_facepalm.gif)

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 12:42:22 ]

4435

Je dois avouer que, avec l'âge, je commence à écouter du classique aussi. Mais beaucoup de trucs sont justes chiants. En revanche, pour apprécier les points forts et défaut d'un hp, certains "tubes" classiques sont le panard. Mais ça n'enlève rien au très bonnes remarques déjà énoncées plus haut.

4436
Moi, j'en sais rien.
En tant que musicien classique, bien sûr, je préférerais que tout les auditeurs soient assez formés pour entrer dans la musique que nous jouons. Je sais très bien que cette musique s'apprécie d'autant plus qu'on y est déjà préparé. Cette musique peut se réécouter en creusant de plus en plus la perception et en découvrant de nouveaux détails. Certaines oeuvres ont des clefs secrètes qu'il faut trouver.
Mais en tant que musicien, je suis également très sensible à l'aspect immédiat de ce répertoire, qui existe : un simple ravissement, être touché de façon directe et sans intellectualiser, sentir une émotion nous envahir à l'écoute de quelques pages, sans forcément avoir de connaissance théorique...
Je crois que la musique classique peut faire ça, toucher directement l'auditeur et dans le même temps être le lieu d'une réflexion esthétique, qui elle demande un certain bagage de connaissances.
Le snobisme est un détournement qui de mon point de vue n'a rien à voir avec la musique, ou avec l'art. Je méprise toute attitude de cet ordre. Le public snob existe dans certaines salles, avec certains systèmes d'abonnements, mais il ne peut en aucun cas être le reflet de la musique classique dans son ensemble. Je suis triste parfois de savoir que les idées reçues ont la vie dure.
Alors j'ai envie de dire à ceux qui n'aiment pas de faire l'effort d'aller voir, de s'acheter quelques disques, de s'immerger un peu dans ces styles. Echangeons... Et je m'engage de mon côté à suivre vos conseils d'écoutes pour des styles qui me sont peu familiers mais qui vous tiennent à coeur !

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 13:36:10 ]

4437
Citation :
Alors j'ai envie de dire à ceux qui n'aiment pas de faire l'effort d'aller voir, de s'acheter quelques disques, de s'immerger un peu dans ces styles. Echangeons


:bravo:

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 14:08:56 ]

4438
x
Hors sujet :
Citation :
Alors j'ai envie de dire à ceux qui n'aiment pas de faire l'effort d'aller voir, de s'acheter quelques disques, de s'immerger un peu dans ces styles. Echangeons... Et je m'engage de mon côté à suivre vos conseils d'écoutes pour des styles qui me sont peu familiers mais qui vous tiennent à coeur !


j'ai acheté très récemment un coffret de chez HM pour m'y mettre. ET j'aime ça. Pour les conseils, dit ce qui peut t'intéresser, on proposera des trucs.
C'est peut être pas le thread le plus adapté par contre.
4439

y a une affaire de gout aussi

J'ai jamais kiffé la musique classique dans son ensemble. Je n'en aime que certains aspects. J'en ai écouté pas mal, ça ne me correspond pas ni ne m'emeut la plupart du temps.

Le jazz, j'y suis plus sensible, sans tomber dans l'amateur toutefois. Mais j'en apprécie beaucoup plus de morceaux.

Le rock me fait vraiment vibrer, et pas qu'au niveau énergie : les sons me plaisent plus, sans que je puisse me l'expliquer.

Et pour faire bonne mesure, la musique baroque me plait très souvent, qu'elle soit instrumentale ou chantée. Y a pas forcément à trouver des explications à tout ça. icon_confused.gif

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

4440
CITATION:
Et pour faire bonne mesure, la musique baroque me plait très souvent, qu'elle soit instrumentale ou chantée. Y a pas forcément à trouver des explications à tout ça.

Pareil pour moi! C'est vrai, qu'il y a beaucoup de Classique et de Jazz lors de démo. Pourquoi? C'est tout de meme assez typée pour capter l'intention du grand public.
Puis le jour, ou avez la chance de posséder un système digne de ce nom. Vous découvrez un nouvel univers. Ce qui est mon cas...

Du coup, a la maison on se fout de ma gueule. Pourtant "Stabat Mater" avec J.Bowman quel pied! Quelle modernité, quelles emotions. Mais bien sur, faut pas avoir la chaine compacte à 199Euros de chez Confo!

En ce qui me concerne, la véritable Hi-fi vous ouvre les oreilles, vous rends moins obtus. Quand la qualité est là... Presque tout est beau ou interessant!
4441
Je vais encore avoir l'air de cirer les pompes de ce forum, mais c'est quasiment la première fois depuis 1997 et mon premier accès internet que je lis autant de posts à l'esprit ouvert.

Du coup, mon esprit est plus aéré, mes pensées plus chaleureuses, et mes sentiments plus brillants :-D

Perso, j'écoute un peu de tout, de pink Floyd à kiss en passant par miles davies, dave brubeck et je ne refuse pas une symphonie de Beethoven :-D
4442
Beethoven? bah, c'est pour les ploucs qui ne savent pas ecouter... si tu veux faire bien sur un forum idiophile extreme il faut mentionner un compositeur finlandais peu connu du 19eme...
4443
Les synthésistes écoutent du JMJ pour la même raisons que nous autres bassistes écoutons du Marcus Miller : la démo. Ok, question virtuosité c'est pas toujours ça chez JMJ, faut plutôt viser du côté de Jordan Rudess, le Victor Wooten du clavier. Le Jazz n'est pas toujours chiant, tout comme le classique n'est pas toujours plein de meringue et de flonflons. Je crois qu'un album de Steve Vai peut être tout aussi indigeste qu'un Berlioz. Pour le côté spectaculaire d'une installation hi-fi je comprends l'intérêt de sortir un Wagner, champion de la loudness war en son temps. Mais tester le dernier McIntosh avec Boyoncé ou Booba me parait un tantinet hors de propos. La notion d'audiophilie n'est elle pas indisociable de la musique classique ? Les djeuns amateurs de hip hop et de grosse électro veulent plus de basse, on leur a donné le Bass Boost (et consorts), les amateurs de classique veulent plus de relief ... Ils ont toutes les babioles audiophiles. Par contre je n'imagine pas un audiophile sur un stand de tunning.

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4444
c'est vrai
audiophile = recherche (entre autre) de dynamique
donc musique classique peu ou pas compressée
4445
:8O:

Excuse moi, mon Trautrau, mais ça ne m'arrive pas souvent de te prendre en flagrant délire de grosse connerie (je ne parle pas des moments où tu fais exprès ou un peu trop ton troll :diable:), alors là, je savoure. :bave:

Citation :
Y aurait une certaine logique à privilégier le jazz et zik classique, ou meme world music, quand on recherche une certaine qualité sonore : on peut pas nier que ces ziks sont mieux réalisées d'un bout à l'autre de la chaine sonore que n'importe quels autres styles musicaux.

Non.

Citation :
E mettant tous les aspects purement artistiques de coté, c'est mieux enregistré, mieux mixé, et surtout mieux masterisé.

Non plus.

J'ai dans ma CDthèque un paquet de disques de jazz comme de classique qui sont de la merde en barre au niveau sonore. Je ne parle pas que des vieux enregistrement non traités non remasterisés (et qui sont juste aux standards sonores de leur époque), mais d'enregistrements plus récents.
Il y en a beaucoup que j'ai achetés à l'époque où j'avais pas un radis et où en désespoir de cause, je me jetais sur les "prix spécial promo de la mort qui tue" proposés par certains supermarchés, voire parfois des disquaires.
Idem pour la "world" (machin dans lequel on met tout ou n'importe quoi). J'ai aussi des trucs qui ont dû être enregistrés lors d'une fête de village avec un pauvre R09.

Ça n'empêche pas forcément que ça soit de la bonne musique, voire de la très bonne musique. Même si beaucoup des disques classiques du genre sont des enregistrements faits à l'arrache par un obscur orchestre rougrois ou un Slovthèque dirigé par le célèbre chef Zigliou Tchépanov mondialement connu dans le quartier est de Bumoslva.

Bref, le style musical ne garanti en rien la qualité d'enregistrement, de mastering, etc.

Peut-être qu'un des rares arguments en faveur de ces musiques pour "tester" ou justifier de la qualité de restitution est que ce sont des styles essentiellement joués par des instruments acoustiques (et des voix). Même si le son d'un violon ou d'un piano dépend beaucoup de celui qui en joue et en partie de l'enregistrement, c'est un son dont la fidélité de reproduction est bien plus identifiable que celui d'une guitare électrique ou d'un synthé.
D'autant que ce sont des styles où le travail de production est généralement orienté pour obtenir des rendus les plus fidèles à la source possibles, tandis que dans d'autres styles, il peut y avoir un travail de production qui traite et transforme beaucoup le son de la source.
4446
Effectivement. Je suis en phase avec Tubular. Avoir la patience de rentrer dans certaines musiques. Saisir un fil qui dépasse et remonter la bobine. Par exemple, écouter ceci de Arvö Pärt,

s'immerger, puis de place en place, aller vers les motets et madrigaux renaissance, Gesualdo, Monteverdi, certaines oeuvres absolument déchirantes.
Et un beau système hifi (ou monitoring), capable de retranscrire fidèlement les timbres, et les variations dynamiques importantes, ainsi que les légères transitoires, tout ce qui donne vie à une interprétation, voilà une raison d'être des installations hifi. Je ne pense pas qu'il faille en passer par l'absurde démesuré, mais une jolie chaîne ou un très bon casque en donnent vraiment pour notre argent.
Aimons la musique, aimons l'écouter, respectons-la en banissant des écoutes trop sommaires (écouteurs basiques).... Et je vous assure que peu à peu l'émotion viendra vous chatouiller le coeur. Cette musique est millénaire. Elle est dans nos gênes, qu'on le veuille ou non. Comme ces peintures ou ces monuments qu'on peut aimer haïr, mais qu'on peut aussi découvrir.
Qui n'a pas vibré lors des apparitions fantasmagoriques du monolithe de 2001, au son de Lux aeterna de Ligeti, ou n'a été pris de frisson en voyant le regard de loup enragé de Nicholson dans Shining, accompagné par le mouvement lent de la musique pour cordes, celesta et percu de Bartok ? Le classique accompagne nos émotions, et pas seulement les émotions fades et alanguies, mais aussi les moments intenses, ébouriffants.
Il ne nous faut qu'un peu de curiosité. Découvrir peu à peu, sans complexe. C'est devenu si simple aujourd'hui avec Internet !

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 15:45:45 ]

4447
Citation :
Excuse moi, mon Trautrau


Je crois que tu voulais parler à youtou en fait.
4448
Citation :
Par contre je n'imagine pas un audiophile sur un stand de tunning.

Il y a pourtant tant de similarite...
C'est moi qui est la plus grosse,
Toute modif apporte un plus surlecultant,
Je suis plus fort que les ingenieurs qui ont developpe le produit (voiture, chaine hifi),
M'en fout de la technique je te dis qu'il faut etre de mauvaise fois pour ne pas reconnaitre que c;est un plus,
Ils se retrouvent en groupe pour se congratuler entre eux,
etc...
franchement ce sont les memes personnages...

edit: et ils ont meme les stickers Alba en commun... :D

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 15:46:08 ]

4449
x
Hors sujet :


Citation :
J'ai aussi des trucs qui ont dû être enregistrés lors d'une fête de village avec un pauvre R09.


lu :

1943162.jpg

Non je ne mettrai pas de pull

4450
Citation de Traumax :
Citation :
Excuse moi, mon Trautrau


Je crois que tu voulais parler à youtou en fait.

Exact. Le vautrage n'en est que plus savoureux* :bravo:

(j'espère que vous avez noté le triple combo bâche + bâche + compliment en une seule phrase)

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 15:49:30 ]