Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 776 278 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
4476

Citation de will, un peu plus haut, :

Krav pourra nous parler de ce disque de piano classique qui fait référence et dont il dit lui avoir toujours trouvé un truc bizarre. C'est quand il a eu ses (grosses, très grosses) Quested qu'il s'est rendu compte qu'il y avait une grosse couille d'enregistrement sur le piano. Couille qui n'était pas spécialement audible sur d'autres systèmes, en tous cas quand on ne la cherchait pas.

 

tout à fait, 3 cas flagrants de bons gros défauts sur des enregistrements classiques a priori irréprochables:

  • le plus rigolo, une très belle interprétation de sonates de Mozart avec un enregistrement "audiophile" (preneur de son "connu et reconnu du sud de la France", fiche technique irréprochable avec du matos tip top, absence de traitement et mastering "minimum" revendiqués). Résultat: une bonne vieille disto numérique sur les passages "forte" (genre le gars a mal réglé le gain du préamp, n'a pas mis de limiteur et a sans doute oublié qu'un convertisseur n'a pas de headroom) ... dommage, l'interprétation était juste magnifique
  • le plus bizarre: une ballade de Chopin (piano seul), avec un effet de "compresseur qui pompe" dans le registre grave et une distortion harmonique assez nette sur les mi et la du registre aigu ... pas compris et plutôt troublant pour une prod avec "Abbey Road" dessus
  • le plus navrant: Wagner, philarmonique de Berlin, Karajan, Deutsche Grammophon... musicalement, c'est beau! mais à défaut de donner envie d'envahir la Pologne, ça pleure. C'est pas monstrueux non plus... mais ça sent la tension de bande mal réglée, ou la bande pas top et, une fois que l'oreille l'a repéré, pas de bol ça gâche l'ensemble

sinon pour "écouter du matos", chose que je ne fais plus depuis que j'ai mes quested, je prenais généralement

  • black album de metallica, pour la batterie
  • Roots de Sepultura, pour le grain particulier des grattes (redoutable pour l'équilibre des mediums)
  • JS Bach, suite pour violoncelle seul N°1 par Ralph Kirshbaum (si j'ai le cuir cheveu qui picote de plaisir, c'est du bon matos)
  • Pyramid de Alan parsons project, ça doit planner... très haut !
  • Beat it de Michael Jackson ... ça doit sonner ENORME et précis
  • Oops I did it again ou toxic de Brit brit... si ça sonne sa mère ET que c'est parfaitement insupportable, tout va bien
  • Du madona époque "chirac maire de paris" pour le traitement tout particulier de la voix

Histoire de relativiser tout ça, l'ingé son / mastering de ma boite de prod contrôle tout sur un improbable ghetto blaster des années 80... (ses prises de son, ses mix, mastering ... mais aussi les écoutes des studios de loc dans lesquels il bosse) ... compte tenu de son taf, ça a l'air de marcher

Autrement, pour rigoler sur les câbles idiotphiles, il faudrait que je fasse une photo du câblage ampli/enceinte de mes quested

4477
Citation de kravatorf :

tout à fait, 3 cas flagrants de bons gros défauts sur des enregistrements classiques a priori irréprochables:

le plus rigolo, une très belle interprétation de sonates de Mozart avec un enregistrement "audiophile" (preneur de son "connu et reconnu du sud de la France", fiche technique irréprochable avec du matos tip top, absence de traitement et mastering "minimum" revendiqués). Résultat: une bonne vieille disto numérique sur les passages "forte" (genre le gars a mal réglé le gain du préamp, n'a pas mis de limiteur et a sans doute oublié qu'un convertisseur n'a pas de headroom) ... dommage, l'interprétation était juste magnifique
le plus bizarre: une ballade de Chopin (piano seul), avec un effet de "compresseur qui pompe" dans le registre grave et une distortion harmonique assez nette sur les mi et la du registre aigu ... pas compris et plutôt troublant pour une prod avec "Abbey Road" dessus
le plus navrant: Wagner, philarmonique de Berlin, Karajan, Deutsche Grammophon... musicalement, c'est beau! mais à défaut de donner envie d'envahir la Pologne, ça pleure. C'est pas monstrueux non plus... mais ça sent la tension de bande mal réglée, ou la bande pas top et, une fois que l'oreille l'a repéré, pas de bol ça gâche l'ensemble





Enorme, tu pourrais nous sampler ces perles s'il te plait? :aime::aime::aime::aime:
4478
Bien-sûr ! Qui a dit que les preneurs de son classiques étaient meilleurs que les autres ?
J'ai quelques expériences bien étranges vécues lors d'enregistrements, mais je suis tenu à une certaine réserve.
Croyez-moi, les plus malheureux en cas de prise de son ratée sont les interprètes. Mais je suis persuadé que dans bien des cas, ces ratages passent inaperçus car c'est paradoxal : on parle d'audiophilie et de quête du son absolu, mais dans le même temps, l'éducation au beau son discographique est vraiment laissée pour compte, y compris chez les musiciens eux-mêmes.
L'écoute de contrôle lors des prises de son est donc de la part des interprètes souvent parcellaires, s'attachant à leur propre prestation musicale, aux détails de mise en place, de tempo, ou de phrasé, mais sans avoir toujours une pleine conscience du son global, de la nécessaire euphonie.
Et on en reviens à un point que j'avais déjà développé précédemment : une demande fréquente d'entendre un son global, une prise "pas trop près", mais sitôt et en contradiction, des remarques sur une présence pas assez marquée à titre individuel.
C'est peut-être dans la résolution des deux inconnues de cette équation difficile que réside la belle prise de son : présence des musiciens, détails, vie ET sonorité globale ample, aérée, naturelle, inscrite dans un espace, sans avoir l'impression qu'on vous corne dans la tronche !

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 09:16:38 ]

4479
Citation :
L'écoute de contrôle lors des prises de son est donc de la part des interprètes souvent parcellaires, s'attachant à leur propre prestation musicale, aux détails de mise en place, de tempo, ou de phrasé, mais sans avoir toujours une pleine conscience du son global, de la nécessaire euphonie.

C'est un peu normal je trouve. J'ai vécu la même situation plusieurs fois lors de l'enregistrement de mon premier autoprod. J'écoutais surtout mon interprétation et c'est souvent plus tard (montage ou mixage) que je m'appercevais qu'il y avait éventuellement une couille dans le son.

Après, faut pas non plus tomber dans l'excès. Quand quelqu'un a fait une superbe interprétation, est-ce qu'il faut la refaire ou la jeter parce qu'il y a UN clipping sur UNE crête ou un detimbrage de la voix parce que l'interprète à bougé devant le micro ?
J'ai longtemps pensé que oui (perfectionnisme, quand tu nous tiens), ce n'est plus le cas.
4480
Of course !!!
C'est bien normal. Et je pense qu'il n'est pas inutile alors que le preneur de son puisse expliquer à l'interprète ses choix, ou (j'imagine) pour le responsable des options techniques du disque, de recevoir une volée de bois vert une fois que tout est plié. Dialogues, accords communs, choix collégiaux sont préférables en amont et on n'insiste finalement jamais assez sur l'importance de la balance.

Rien de plus frustrant que d'être tenu à l'écart pour un musicien, de n'avoir jamais son mot à dire. A l'inverse, le rôle du technicien est fondamental et ne doit pas être minimisé. C'est là que trouve aussi toute sa place un directeur artistique, qui idéalement pourra être dans une écoute à focales variables et assumer certains choix de signature sonore.

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 10:31:54 ]

4481
Hors sujet, quand tu nous tiens...
Me demande s'il ne faudrait pas dissocier les quelques pages un peu satellites... Mais pour trouver un intitulé, bon courage !
4482
En fait tout est question de....... mixage ;-)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

4483
Et mixage dans les rapports humains...
4484
C'est bien ce que je voulais dire par là : TOUT est question de mixage ;-)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

4485

J'ai un client sympathique, pas du tout dans le secteur de l'audio, avec une vrai culture scientifique, une vrai culture musicale et un peu idiophile sur les bords...

La discussion de machine à café de ce matin à porté sur les "défauts techniques lors de la production d'un CD"... le truc à retenir c'est qu'en fait il n'a aucune idée, mais alors vraiment aucune idée du boulot d'un ingé son

Lorsque j'ai évoqué le mixage, dans son esprit la première image a été:

Je ne caricature même pas... de là à trouver l'origine de l'expression "soupe" pour une partie de la prod musicale il n'y a pas loin

Dans le même genre, pour lui, il ne doit y avoir aucun traitement pour obtenir un bon enregistrement qui respecte la musique (même le préamp est suspect)

Alors forcément, parler de clipping, head room, compresseur qui pompe, détimbrage, déphasage... ça a été comme un moment de solitude.

rq. j'arriverai p'tet à lui vendre un stage de "découverte d'un studio"... rien que pour voir son air horrifié devant un compresseur, un EQ ou une réverb...  icon_mrgreen.gif

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 13:56:42 ]

4486
x
Hors sujet :
Je pense que c'est dans l'esprit de beaucoup de gens qui n'y connaissent rien (on peut pas leur en vouloir). Moi je fais principalement de la sono et le nombre de gens avec qui je discute qui pensent qu'il suffit de lever les faders, et hop le son est bon. icon_facepalm.gif Et j'aime les voir regarder la console, qui ressemble en général à un tableau de bord de Boeing pour des néophytes, et qui te disent "ils servent vraiment tous les boutons?" :mdr:

Tout comme les gens à qui je dis :
- Samedi je suis pas dispo pour déjeuner, je sonorise un concert à 20h30
- Bah si c'est à 20h30 c'est bon t'es dispo, on se retrouve à 12h au pire à 15h t'es parti
L'installation, le câblage, le calage, les balances tout ça, les gens comprennent pas...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 13:54:01 ]

4487

On en est presque venu à oublier le but de ce thread redface2

Voici un brodule super cool pour le son. On voit la pub dans beaucoup de reveues audiophiles ces derniers temps.

http://www.highendnovum.de/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=61&lang=de

4488
Ich spreche kein Deutsch. :??:

EDIT : arf on peut le mettre en English j'avais point vu. Mea culpa. :oops:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 14:46:18 ]

4489
Ich auch

edit : me too

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 14:48:24 ]

4490
J'imagine Tchang leur faire un proces... :lol:
4491

Citation de surplus de lsd :

Durch die Überlagerung der Musik mit multivokalen Obertönen entsteht ein  voller und detailreicher Klang ohne Härten. Die Musik bekommt mehr  Dynamik und Energie, die Darstellung der Instrumente wird realistischer  und körperhafter. Die räumliche Abbildung nimmt in alle Richtungen zu.  Es entsteht wieder ein natürliches und authentisches Klangerlebnis mit  wunderschönen Klangfarben.

 Par la superpistion d'aigus multivocaux, on obtient un son plus précis, sans duretée. La musique reçoit plus de dynamique et d'énergie, la description des instruments devient plus réalistes et a plus de corps. La projection du son est plus multidimentionnelle. redface2

4492
Y'a un drapeau anglais pour mettre le site en anglais... :bravo:
4493
les aigus multivocaux?
ah ben v'là aut'chose ! :-D
4494
Ça marche aussi pour préparer la soupe?
4495
c'est là que je constate mes limites en anglais : quand je lis ça j'y comprend rien

alors qu'en français je comprend qu'il ne faut pas chercher à comprendre

Non je ne mettrai pas de pull

4496
Ne soit pas inquiet si tu ne comprends pas la version anglaise : c'est un langage tout aussi ésotérique que ce qu'on peut lire habituellement sur les forum audiophiles francophones à base de "bonnes" et de "mauvaises" harmoniques, d'un alois qui a fait ses preuves (ici il s'agit du bronze utilisé pour les cloches). d'un machin qui ne peux que améliorer le son quel que soit votre équipement et l'endroit où vous l'installez. Le vocabulaire employé pour décrire l'amélioration ressemble étrangement à ce qu'on peut entendre dans une galerie de peinture contemporaine.
4497

Citation :

Quand quelqu'un a fait une superbe interprétation, est-ce qu'il faut la refaire ou la jeter parce qu'il y a UN clipping sur UNE crête ou un detimbrage de la voix parce que l'interprète à bougé devant le micro ?

 Perso si ça m'arrive, (et ça m'arrive ! mrgreen ) je garde la prise, sauf en cas de clipping numérique, qui n'est pas acceptable auditivement par qui que ce soit.

 

Y a quelques années, j'avais laissé des zikos s'enregistrer seuls en studio pour un album, sur un seul morceau, genre "le capitaine est parti déjeuner et les marins se sont emparés du navire".

Bon évidemment ils ont fait un travail de cochon, plein de distorsions harmoniques, du détimbrage de voix, mais le résultat artistique a été très bon, et le morceau a été gardé en bonus track.

 

 

4498
Citation :
sauf en cas de clipping numérique, qui n'est pas acceptable auditivement par qui que ce soit.


Ré écoute Californication des Red Hot :-D
4499
Mais qu'avez vous fait de ce beau sujet que vous gâchez avec une conversation intelligente !!! :(((

En salon audiophile, un fan cinquantenaire de la zique des 80's qui fait péter du Depeche Mode, Eurythmics et autres Beat it de Jackson à plein tubes, c'est un grand moment de bonheur. :bravo: Heureusement qu'ils ne se tripotent pas tous les nouille sur le même disque de jazz ou classique (quoi que des fois on se demande tout de même, c'est un peu comme Thriller de Jackson qui sert de ref dans beaucoup de studios).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

[ Dernière édition du message le 13/03/2013 à 23:43:52 ]

4500
Si y'a une seule crête écrêtée, on ne peut pas bricoler à la main ? Ça me semble un peu beaucoup de refaire une prise rien que pour ça, si elle était bonne par ailleurs.
Citation :

j'arriverai p'tet à lui vendre un stage de "découverte d'un studio"... rien que pour voir son air horrifié devant un compresseur
En fait t'as trouvé l'anti-Kapam. Ça serait marrant qu'ils se rencontrent tous les deux :-D