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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Bon sinon je veux pas dire, mais 10 pages de blabla et mis à part mézigue, y en a pas un qui ait fait le test d'opposition de phase. icon_redface2.gif

[ Dernière édition du message le 28/06/2013 à 12:24:56 ]

5677
SampleHunter : merci pour tes intéressantes explications. Mais je n'ai jamais parlé de la différence entre un CD pressé et un CD-R.
J'ai parlé de la différence de la structure de fichiers entre un CD audio et un CD-ROM. Qu'ils soient pressés ou gravés ne change rien au truc.
J'ai dit que ce n'était pas parce qu'on mettait des fichiers wav sur un CD que ça en faisait un CD Audio. Limite Captain Obvious, là :-D

Pour faire une analogie, on peut très bien utiliser de l'encre pour écrire sur du papier. Mais si on écrit du français et du chinois, ça reste du papier avec de l'écriture dessus. Mais les deux langages ne se lisent ni ne s’interprètent pas du tout de la même façon.

[ Dernière édition du message le 28/06/2013 à 12:48:10 ]

5678
Citation de kravatorf :
plutôt que d'aller chercher une obscure publication (publication???) au sérieux douteux... la référence pour les CD reste bien le Red Book (norme IEC 60908 ed2.0)


Si tu trouves le Red Book quelque part en pdf, je suis preneur. Je l'ai eu dans les pattes en 1990 et j'ai uniquement cité l'article en question pour son expliquation du codage CIRC, qui est loin d'être obscure.
En ce qui concerne Jean Hiraga, à tout ceux qui utilisent des électroniques à tubes, je pense que ce type pourrait vous en apprendre...

[ Dernière édition du message le 28/06/2013 à 12:52:31 ]

5679
Je re-précise que je ne défends absolument pas l'hypothèse du crayon vert qui me semble ressembler à première vue à tous les maraboutages de gri-gris.

Mais pour moi, une attitude rationnelle ne consiste pas à rejeter une hypothèse juste sous prétexte qu'elle nous semble farfelue. Or, le témoignage de sined54 parlant de tests réalisés en labos (même je suis plus réservé sur les conséquences d'écoute) me semble, à moins de remettre clairement sa parole en doute, me semble de nature à faire que la question mérite d'être un peu creusée.
Ce qui est l'occasion d'en apprendre un peu sur la façon dont fonctionnent ces bousins dont on se sert tous les jours.
5680
Citation :
Or, le témoignage de sined54 parlant de tests réalisés en labos (même je suis plus réservé sur les conséquences d'écoute) me semble, à moins de remettre clairement sa parole en doute, me semble de nature à faire que la question mérite d'être un peu creusée.
Il en parle mais ne donne aucune preuve (mémoire introuvable, pas de souvenirs des valeurs, et je ne connais pas de diplômé qui n'ait pas au moins un exemplaire de son mémoire chez lui ou au travail).
Je ne suis pas spécialiste des CD mais j'ai fait, suite à ses affirmations, quelques essais avec des signaux de caractéristiques connues (quand on veut tirer la bonne conclusion, il faut mieux savoir ce que l'on cherche) et je n'ai pas trouvé d'erreur sur un CD-R lambda (alors que par exemple j'en ai constaté récemment dans des liaisons ADAT). Je vois donc assez mal ce que pourrait améliorer ce coup de feutre, à part peut-être la robustesse vis-à-vis des dégradations, mais qui pourrait le démontrer ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5681
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Hors sujet :
Personne ne remet en cause Jean Hiraga.


sur ce site : https://www.repairfaq.org/sam/cdfaq.htm, j'ai trouvé ces mots :

Citation :
Digital audio data is read from the disc into a FIFO (First in First Out buffer). Various processing is performed including decoding and error checking/correction and it is then fed to the DACs at a constant rate (determined by a crystal). If the FIFO gets too low, the motor speeds up. If the FIFO gets too full, the motor slows down. Very simple. Change the rate that data is read and the motor follows right along (up to a point).

The actual frequency of the crystal varies from design to design but a typical value is 11.29 MHz (256 times the audio sampling rate of 44.1 kHz. If may be possible to substitute a variable frequency oscillator for the crystal to provide some amount of pitch control.



ce qui signifie en français que les données audio sont bufferisées dans une file d'attente avant d'être envoyées vers le DAC à fréquence constante

si la quelité de lecture baisse, la vitesse de rotation du disque augmente pour repasser plusieurs fois au même endroit, et vice-versa

en conséquence de quoi, je ne vois pas comment la correction d'erreur et l'absence ou la présence d'un trait vert sur le bord du disque pourrait avoir une quelconque influence sur le son.
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D'autant que je suis juste intervenu au départ pour dire que j'avais eu, dans le cadre d'un travail lorsque j'étais en maîtrise, l'opportunité de pouvoir mettre en évidence par simple comptage, non pas dans un labo mais sur un banc de contrôle qualité en fin de chaine de fabrication, une diminution du nombre d'erreurs lorsqu'un CD est passé au vert. On n'est pas là dans le subjectif mais dans le mesure.
Le fait de vouloir essayer un test d'opposition de phase entre "des enregistrements issus de lectures" est quand même très loin d'un protocole rigoureux : d'une part, on n'étudie plus un CD qui est pressé mais un support inscriptible dont le principe de réflexion n'est pas identique, puis on introduit tellement d'éléments dans la chaine de mesure qu'on se trouve très éloignée de la grandeur à mesurer.
Si vous utilisez de plus un graveur DVD voir BR, les longueurs d'ondes n'étant plus plus les mêmes, c'est pas forcément le vert qui est la complémentaire du faisceau...
5683
oui mais alors on ne parle pas de la même chose
que le bord vert réduise l'intervention du correcteur d'erreur c'est une chose
mais que ça ait une influence sur le son : non
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Faisons l'hypothèse que le feutre réduise l’intervention du correcteur d'erreurs, que donc il y ait moins d'échantillons interpolés, que l'on soit d'accord qu'une interpolation revient à faire un lissage, çà te semble surréaliste ? ou peut-être que ?
5685
moyennant le site que je viens de citer, le disque tourne 256 fois plus vite qu'il ne faudrait pour faire du flux tendu
j'en déduis que le faisceau essaie plusieurs fois de lire le même bloc
vu qu'il a le temps de remplir la file d'attente plus vite qu'elle ne se vide
ça te semble surréaliste ?
5686
Citation de genirich :
...
j'en déduis que le faisceau essaie plusieurs fois de lire le même bloc
vu qu'il a le temps de remplir la file d'attente plus vite qu'elle ne se vide
ça te semble surréaliste ?


Ben justement, c'est sans doute vrai lorsqu'on lit depuis un ordi, mais dans le cas d'un lecteur CD standard, la lecture s'effectue à la volée, on n'a une chance et une seule, d'où l'utilité du codage CIRC
5687
Citation :
On n'est pas là dans le subjectif mais dans le mesure.
Mentir, ce n'est pas bien !
Pour ceux qui ont la mémoire courte, extrait de la première intervention de sined54 sur le sujet :
Citation :
J'avais alors remarqué que les CD de démos étaient pour certains passés au vert sur leur tranche.
Le vendeur m'ayant donné l'expliquation du pourquoi, j'ai personnelement constaté à l'écoute, que le coup de feutre vert améliorait sensiblement la lecture de certains CD (ceux dont la tranche était taillée brut à 90° avec des coulures de vernis) et pas d'autres (ceux dont la tranche était mieux finie, en demi-rond)
J'en étais même venu à peindre le tiroir de mon luxman D105U en vert.
Quand je parle d'amélioration audible, on "dégraissait" de manière significative le grave, et on gagnait en détails dans le haut (l'écoute des chimes sur le concert de Jonaz était sans appel).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

5688
Citation de sined54 :
Citation de genirich :
...
j'en déduis que le faisceau essaie plusieurs fois de lire le même bloc
vu qu'il a le temps de remplir la file d'attente plus vite qu'elle ne se vide
ça te semble surréaliste ?


Ben justement, c'est sans doute vrai lorsqu'on lit depuis un ordi, mais dans le cas d'un lecteur CD standard, la lecture s'effectue à la volée, on n'a une chance et une seule, d'où l'utilité du codage CIRC


non, l'article que je cite parle de la réparation des lecteurs de CD audio !
5689
si, comme tu le dis, la lecture se faisait à la volée, t'imagines un peu le carnage dans un lecteur de bagnole?
il serait impossible d'écouter un disque !
de même avec les baladeurs à l'ancienne (avant l'ipod), on se trimbalait avec un lecteur de CD en bandouillère pour aller cavaler en musique
si on n'avait qu'une chance, et une seule, ça n'aurait jamais marché !
5690
@Danguit : non, je dis que l'on est pas dans le subjectif lorsque je dis que j'ai constaté une différence sur un banc de mesure.
Pour ce qui est de mon appréciation personnelle des effets à l'écoute, bien sûr qu'on est dans le subjectif.
5691
Citation de sined54 :
D'autant que je suis juste intervenu au départ pour dire que j'avais eu, dans le cadre d'un travail lorsque j'étais en maîtrise, l'opportunité de pouvoir mettre en évidence par simple comptage, non pas dans un labo mais sur un banc de contrôle qualité en fin de chaine de fabrication, une diminution du nombre d'erreurs lorsqu'un CD est passé au vert. On n'est pas là dans le subjectif mais dans le mesure.


J'étais resté sur l'idée d'un labo :

Citation de sined54 :
Tu ne m'as pas bien lu : j'avais fait cette étude pendant ma maitrise EEA à la fac (un projet sur les méthodes de corrections d'erreurs du Compact Disc), et le test avait été effectué par un ingénieur de chez Lordisc (boite qui a disparu depuis suite à un pressage de contrefaçons :-D il me semble). Je n'ai conservé ni le rapport (resté au labo d'électronique, d'ailleurs le prof de l'époque a aussi gardé mon numéro de l'audiophile qui contenait l'article "la rumeur du vert", et dans lequel étaient fournies les "possibles" explications de l'action du vert dur la lecture des CD). Je n'ai bien entendu pas gardé en mémoire les chiffres, je me souviens juste qu'ils étaient très significatifs.


N'empêche que je n'ai toujours pas compris en quoi le "vert" serait mieux que le "noir" pour diminuer le nombre d'erreurs de lecture à corriger.
5692
Citation de genirich :
si, comme tu le dis, la lecture se faisait à la volée, t'imagines un peu le carnage dans un lecteur de bagnole?
il serait impossible d'écouter un disque !
de même avec les baladeurs à l'ancienne (avant l'ipod), on se trimbalait avec un lecteur de CD en bandouillère pour aller cavaler en musique
si on n'avait qu'une chance, et une seule, ça n'aurait jamais marché !


Pourtant la lecture se fait bien à la volée sur une platine CD
5693
dans ce cas, comment expliques-tu ce que je viens de dire (les autoradios...) ?
5694
Citation de FreeBird :
...N'empêche que je n'ai toujours pas compris en quoi le "vert" serait mieux que le "noir" pour diminuer le nombre d'erreurs de lecture à corriger.


Le faisceau du lecteur CD a une longueur d'onde de 780nm, la couleur complémentaire est dans le vert.
5695

Citation de Danguit :

que le bord vert réduise l'intervention du correcteur d'erreur c'est une chose
mais que ça ait une influence sur le son : non

 voilà

et plus généralement, il n'y a rien à gagner sur la simple lecture d'un CD audio en bon état

 

les feutres, passages au frigo, absorbeurs de vibrations pour la platine, etc. : c'est du pur grigri

 

pour le redbook en pdf, ça s'achète (IEC webstore) et sur un malentendu ça doit pourvoir se trouver... sinon c'est dispo dans toute bonne bibliothèque

5696
Citation de genirich :
dans ce cas, comment expliques-tu ce que je viens de dire (les autoradios...) ?


c'est grâce à la robustesse des asservissements des circuits de tracking
5697
et donc l'article que ce cite c'est du pipo...
5698
oups, j'ai pas regardé... je vais voir
5699

Citation :

Le fait de vouloir essayer un test d'opposition de phase entre "des enregistrements issus de lectures" est quand même très loin d'un protocole rigoureux : d'une part, on n'étudie plus un CD qui est pressé mais un support inscriptible dont le principe de réflexion n'est pas identique, puis on introduit tellement d'éléments dans la chaine de mesure qu'on se trouve très éloignée de la grandeur à mesurer.

En quoi c'est pas rigoureux? si y'a silence, ça veut dire valeures des bits identiques, donc signaux identiques, je vois pas en quoi ça serait pas rigoureux, d'autant que c'est reproductible.

Quant au "tellement d'éléments dans la chaîne de mesure" je vois pas bien, à part une transmission de données, et un changement d'état du bit de signe y'a quoi d'autre?

5700

Citation :

Le faisceau du lecteur CD a une longueur d'onde de 780nm, la couleur complémentaire est dans le vert.

si le vert est vert, c'est parce qu'il absorbe toutes les longueurs d'onde sauf le vert (et encore, il faudrait vérifier le spectre réel, il pourrait très bien s'y glisser une non absorption très fine..sur 780 nm par exemple...il paraitrait toujours vert à nos yeux)

si le noir est noir, c'est parce qu'il absorbe toutes les longueurs d'onde 

 

lequel est le plus efficace ?