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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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1831
La recommandation du constructeur §3 :

Distance (m) --> section (mm2)
4,5 --> 1,5
6 --> 2
7,5 --> 2,5
9 --> 3
12 --> 4

Ça doit être valable pour la plupart des enceintes "standard", c'est à dire dont l'impédance n'est pas trop torturée et ne descend pas trop bas ; ce qui inclus les modèles électro-dynamiques (= à HP à bobine + aimants). Une exception bien connue est les panneaux électrostatiques (Martin Logan...) dont l'impédance descend facilement à 1 ohm voire 0,5.

Si le câble de machine à laver a une telle section, ça devrait être bon (je n'y connais rien en câble de machine à laver ! )

Le Mogami 3103 est en 4mm2. Si c'est un tarif très raisonnable (30 ou 50€ pour 10 mètres, donc 2 fois 5), ça vaut peut-être le coup (si le câble MàL est un peu fin, pour être sûr de pas perdre à ce niveau...) ou alors une autre marque moins chère...



Plein d'infos (et démystifications) sur les câbles :

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm

[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 16:14:00 ]

1832

Pas facile de se faire une opinion sur le net ,d'un coté il y a vous ,visiblement beaucoup plus compétents que moi ;  et à lire vos avis : un cable onéreux ( 15 brzfs le mètre) mais pas trop comme le Mogami ca vaut pas trop le coup ; et de l'autre http://www.audiophilefr.com/Site/forum2/cables-f5/ eux aussi beaucoup plus compétent que moi ; qui sur un forum entier se pame en parlant de cables qui valent le prix d 'une Martin D45 le mètre

J'avoue que je suis largué  je ne suis qu'un zico qui pense que sa chaine (Sampans Revox ,Teac) lui donne beaucoup de plaisir car composée d'éléments fameux  (d'okaze ) et d'une pièce d'écoute adéquate  et que ca vaut le coup d'essayer d'en tirer le maxi si ca ne coute pas un bras headscratch.gifJe précise que je suis plutot cablosceptique

 

 

[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 18:07:52 ]

1833
Citation :
Je précise que je suis plutot cablosceptique


change rien :bravo2:
1834
Citation :
qui sur un forum entier se pame en parlant de cables qui valent le prix d 'une Martin D45 le mètre

Si tu es cablosceptique, ce cable-Martin-D45-like ne te procurera pas ce pour quoi il est fait: rêver que ça va transfigurer le son. En plus, en tant que musicien, qui plus est guitariste (qui portent souvent pas mal d'attention à leur son : ampli, pédale, HP, micro, cordes...), tu risques d'avoir une évaluation rationnelle du bidule, raison de plus pour pas y laisser un bras.

En plus : l'opinion de nombreux spécialistes ayant une bonne formation scientifique (John Dunlavy...) est que les câbles très ésotériques (extrêmement chers) seront au mieux aussi bien que des trucs industriels courants, mais peuvent être moins bons s'ils sont vraiment faits de manière artisanale selon un processus de production hasardeux voire avec des connaissances techniques insuffisantes.


Tu n'as pas répondu à une question je ne n'avais pas vraiment posée : quel est le diamètre de tes câbles de machine à laver ?
- Si le cable machine à laver est rikiki, offre toi un truc correct, de l'ordre de 5€ le mètre, fait par un industriel sérieux (le-gros-cable, de chez Fnac / Connexion / planet saturn...)
--> c'est pas sûr que ça améliore quelque chose, mais tu auras l'esprit tranquille (la conviction d'en tirer le maxi)
--> si ça améliore, tu devrais gagner du gain (= puissance sonore), on s'en fout un peu. Il est possible que ça améliore un peu la balance tonale, mais c'est pas garanti.


Pour info, Cabasse faisait des démonstrations très impressionnantes et très instructives:
- comparaison directe entre le son d'instruments réels joués par un petit groupe de jazz (piano Bösendorfer, caisse claire, cymbale, clarinette, vibraphone) et enceintes

- comparaison impitoyable puisqu'elle consistait à passer de l'un à l'autre une quinzaine de fois en quelques minutes ; donc c'était un switch assez impitoyable, avec le son des instruments réels bien en tête

- s'il y a des défauts, difficile de déterminer le maillon coupable dans la chaîne, mais si c'est bon, c'est qu'aucun maillon ne dégrade le signal

- lors de ce test, le son des balais sur la caisse claire était convaincant, mais assez différent. La cymbale et le piano était quasi parfait (comme si on avait pris le modèle juste au-dessus ou juste en-dessous chez la même marque), et pour la cymbale et la clarinette, pas moyen de distinguer le vrai du faux.

J'étais complètement sur le cul, pensant que c'était totalement impossible d'atteindre une telle perfection ! Ça faisait bien 15ans que je m'intéressais à la hi-fi, que je lisais la presse spécialisée etc...

- je n'ai pas connaissance d'autre constructeurs faisant ce genre de démo. A mon avis, beaucoup de constructeurs "sérieux" (Focal, B&W, JBL, Kef...) en sont tout à fait capables ; par contre les marques ésotériques qui ont un son très différent de ces marques ne me semblent pas pouvoir y arriver. Je connais même un constructeur ésotérique (de bonne réputation, en particulier dans la presse) que j'avais piégé dans une discussion sur un forum, et qui a dit que ça lui semblait impossible de réussir un tel test.



- le matos de cette démo : enceintes baltic + caisson etna, amplis de puissance Cabasse AM1000 (300W eff, 1000W crête); préampli Nad genre 1000€, lecteur DAT Sony, préamp du lecteur je crois, micros omnidirectionnels Schoeps, ingé son Bernard Neveu (= label BNL)

- j'oubliais :-D : câble= câble Cabasse de base, donné à l'époque avec les enceintes, pour éviter que les gens les branchent avec du câble genre casque de baladeur. Ça devait être du 4mm2 à 5€ le mètre, sérieux, mais tout à fait standard pas du tout "audiophile ésotérique".


Ça colle avec ce que disait un fameux reporter (anglophone) de presse Hi-Fi (comme quoi ils ne sont pas tous contaminés...) : "mettez les 10.000 premiers euros dans les enceintes et l'électronique avant d'investir dans les câbles".
:bravo:


Si tu changes de câbles, essaie de comparer (éventuellement avec l'ancien câble sur l'une et le nouveau sur l'autre) et tiens nous au courant ! :bravo:
1835
Je viens de regarder ton profil et tes photos, ajouté à l'info "cablosceptique" --> raison de plus pour au moins te limiter à un budget raisonnable pour ces câbles (l'autre option étant de rien changer) ! :-D


Sinon, il paraît que certains magasins ésotériques prêtent du câble de luxe pour essayer et voir si ça change quelque chose.

Si tu peux le faire, c'est peut-être à tenter ? :noidea:

[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 19:57:01 ]

1836

la section de mon cable  m.a.l est 2x 2,5 mm chaque brin est enrobé et l'ensemble des 2 aussi donc à priori pas d'investissement à faire de ce coté là  .C'est bien ce que je pensais

c'est la mème chose avec les cables modulation   icon_question.gif si oui j'ai du mal à comprendre  le prix de ces babioles et l'enthousiasme qu'elle déclenche chez des gens qui ont un super matos headscratch.gif

1837
Citation :
la section de mon cable m.a.l est 2x 2,5 mm chaque brin est enrobé et l'ensemble des 2 aussi donc à priori pas d'investissement à faire de ce coté là .C'est bien ce que je pensais

Oui. Avec un maximum de prudence on pourrait dire : câbles pas spécialement faits pour, mais diamètre suffisant. Donc faibles chances d'amélioration en passant à des câbles faits pour ; et même s'il y a une amélioration, elle devrait être vraiment mineure. Essaie d'en emprunter si tu peux (à un pote qui en aurait de diamètre comparable, mais faits pour des HP)...



Citation :
si oui j'ai du mal à comprendre le prix de ces babioles et l'enthousiasme qu'elle déclenche chez des gens qui ont un super matos

Il y a plein de raisons:

- grosse marge, donc bien pour le fabriquant, le revendeur, donc beaucoup de pub dans les magazines, donc influence des journalistes... Le lien que j'ai mis ci-dessus et qui montre des évolutions dans le temps (du scepticisme vers la neutralité puis l'enthousiasme) est représentatif.

- facile à changer, ne fait pas moche dans un salon (bon WAF, à la différence de grosses enceintes) ; comme beaucoup disent que ça permet de corriger plein de petites choses, ça devient la pierre philosophale qui résout magiquement les problèmes insolubles...

- envie de s'acheter un nouveau truc susceptible d'améliorer les choses...


Je me souviens d'un gars qui trouvait le son trop dur chez lui. Il avait déjà changé ses câbles de base pour des audiophiles, et un vendeur lui suggérait d'en prendre encore d'autres. Or il écoutait dans une petite pièce, carrelée, avec grande baie vitrée, pas de tapis ni de bibliothèque...

Bref... on rêve souvent de transformer des enceintes de bibliothèque en B&W801, ou 15m2 d'appart moderne en auditorium, juste avec des câbles. On se doute que c'est pas possible, mais on a envie d'y croire et on accorde d'autant plus d'attention aux témoignages qui disent que c'est bien. Évidemment ils parlent de différences "sensibles", voire notables, voire incroyables... Ça frappe l'esprit, mais on peut imaginer ce qu'on veut. Ils évitent de dire "c'est comme si on passait de mini-utopia à des mezzo-utopia", car évidemment tout le monde sait ou verra que ce n'est pas vrai...

[ Dernière édition du message le 11/01/2011 à 16:14:19 ]

1838

Je crois que je suis fais niquer il y a 15 ans lorsque j'ai  acheté ma Hi-Fi .

Le vendeur m'avait proposé avec force conviction 6 mètres de câble qui mon coûté la bagatelle de 3500frs soit 550€ les 6 m (3m de chaque coté)   icon_neutral.gif .   icon_pong.gif

Il m'avait assuré que transfigurerait le son , et bien j'ai essayé avec du bon câble HP à 20€ les 10 mètres et je ne sens aucune différence  icon_redface2.gif .

Je crois que je vais le revendre 1/2 prix à un cablophile que ça va rendre heureux   icon_cobra.gif .

 

 

Mépriser, insulter, moquer et rejeter autrui parce-qu'on est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas ses opinions, son point de vue et sa différence . Voilà ce qui me navre .

[ Dernière édition du message le 11/01/2011 à 17:21:50 ]

1839

Tu peux le revendre plus chere, il est rodé maintenant  mrgreen

1840

facepalm

Mépriser, insulter, moquer et rejeter autrui parce-qu'on est pas d'accord ou qu'on ne comprend pas ses opinions, son point de vue et sa différence . Voilà ce qui me navre .