Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19271 Posté le 25/10/2020 à 14:51:15
@ Elka21 : ce que tu dis est partiellement vrai. Dans ces années, ce sont surtout les enceintes et les sources qui sont limitées. Les enceintes étaient limitées par la technique des HP, et les sources parce qu'au niveau amateur moyen, il y avait les platine LP, les tuners, et les magnétos K7 ou bande. Mais ce qu'il se trouvait sur les K7 et les bandes étaient en général issu des deux premières sources.
Je me suis fait une réflexion en dégustant mon sauté de boeuf du dimanche (pas dégueu d'ailleurs) que les constructeurs d'enceintes HiFi donnaient en général un nom à leurs produits, et que les constructeurs d'enceintes de monitoring leur donnaient un matricule. Je trouve ça assez significatif de la différence de discours lorsqu'on s'adresse à des pro ou des home-sudiste, et quand on s'adresse au consommateur de base ou à l'audiophile.
Par exemple : chez Genelec, les enceintes sont des 8020, 8340, etc. Chez Cabasse on trouve des Jersey, ou des Java. Chez Elipson ce sont des Prestige, chez Davis des Balthus, alors que chez PSI on trouve des A17, des A25, etc, et chez Adam des A7V, etc.
Bien sûr il y a des exceptions, dont un notable chez B&W qui nomme ses enceintes avec des nombres, ou chez Klipsch, Jamo, ou d'autres. Et certains font semblant comme Focal qui nomme par exemple ses enceintes HiFi "Utopia" (message subliminal ?) d'un côté, et "Solo", ou "Trio" de l'autre (avec une référence au nombre même si ça ce voit moins).
Chez Dynaudio on trouve d'un côté des Lyd, des Core ou des BM, et de l'autre des Confidence, des Contour, des Music.
C'était ma réflexion du dimanche, je retourne me coucher...
Je me suis fait une réflexion en dégustant mon sauté de boeuf du dimanche (pas dégueu d'ailleurs) que les constructeurs d'enceintes HiFi donnaient en général un nom à leurs produits, et que les constructeurs d'enceintes de monitoring leur donnaient un matricule. Je trouve ça assez significatif de la différence de discours lorsqu'on s'adresse à des pro ou des home-sudiste, et quand on s'adresse au consommateur de base ou à l'audiophile.
Par exemple : chez Genelec, les enceintes sont des 8020, 8340, etc. Chez Cabasse on trouve des Jersey, ou des Java. Chez Elipson ce sont des Prestige, chez Davis des Balthus, alors que chez PSI on trouve des A17, des A25, etc, et chez Adam des A7V, etc.
Bien sûr il y a des exceptions, dont un notable chez B&W qui nomme ses enceintes avec des nombres, ou chez Klipsch, Jamo, ou d'autres. Et certains font semblant comme Focal qui nomme par exemple ses enceintes HiFi "Utopia" (message subliminal ?) d'un côté, et "Solo", ou "Trio" de l'autre (avec une référence au nombre même si ça ce voit moins).
Chez Dynaudio on trouve d'un côté des Lyd, des Core ou des BM, et de l'autre des Confidence, des Contour, des Music.
C'était ma réflexion du dimanche, je retourne me coucher...
chacal549
1920
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
19272 Posté le 25/10/2020 à 16:11:14
Citation de Jan :
Aucune idée, mais à l'origine, il y a probablement comme une des explications le mélange des genres entre l'émotion cherchée dans l'écoute et le domaine technique. Difficile de discuter sur un forum audiophile de ce mélange des genres et de faire comprendre qu'une enceinte ne procure pas d'émotion. Une enceinte est réalisée par des techniciens. Elle est chargée de diffuser la musique et c'est la musique qui procure de l'émotion. Une enceinte ne fait pas de poésie, un ampli c'est de la technologie, pas de la philo.
D'un autre côté, les matériels qui sont créés par des techniciens, sont l'objet de discours marketeux qui font la part belle au Port Nawak (dans l'Utah). Les données techniques vraiment intéressantes on disparu des plaquettes publicitaires au profit d'un discours susceptible de séduire en racontant des banalités qui visent une cible désinformée.
ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés. Je ne vois personnellement pas beaucoup de différence entre le discours d'un Raoult (rho merde je sens que ça va lancer une polémique ça lol) ou d'un Magic Mastering: quand les process scientifiques avérés vont à l'encontre de nos conclusions, on remet en doute leur pertinence et leur intégrité plutôt que de se remettre en doute soi. Suffit d'avoir ensuite une communauté ou une masse quelconque pour nous appuyer et nous soutenir, et la question est réglée pour notre mental!
Et par rapport à ce que tu dis sur l'émotion, idem, ça fait quelque décennies que l'apologie des petites mains, des petites entreprises et de l'artisanat a subi une dérive.
Si la poésie derrière le bel objet né de l'amour d'un artisan passionné est indéniable, d'aucuns ont transformé ça en "ça rendra toujours, forcément, factuellement mieux qu'un produit concu par ingéniérie et/ou fabriqué à l'aide de machines". Parce que y'a plus d'humain dedans, et plus d'humain, c'est forcément mieux, t'vois.
En fait mon impression globale est qu'on vit une période d'obscurantisme grandissant où l'ensemble des sciences subit un rejet d'une part non négligeable de la population...
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Elka21
2422
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
19273 Posté le 25/10/2020 à 16:15:38
Les enceintes étaient limitées pas mal de part les matériaux disponible de l'époque, les sources ok, pour amateur, car quand on ré-écoute un Pink Floyd par exemple, on n'a pas beaucoup de leçons à donner aujourd'hui avec les avantages de Shannon et compagnie. . . et au niveau pro, effectivement avec un budget très conséquent (et de la place) on savait faire un ampli correct.
Mais au niveau de l'ampli "hifi" commercial, un push pull germanium AD161/162 ou 3055 ça sonnait pas non plus comme les derniers couples de Fet ou bipolaire d'aujourd'hui.
Mais au niveau de l'ampli "hifi" commercial, un push pull germanium AD161/162 ou 3055 ça sonnait pas non plus comme les derniers couples de Fet ou bipolaire d'aujourd'hui.
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 17:00:27 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
19274 Posté le 25/10/2020 à 16:59:59
Citation :
ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés.
Ben non : dès les années 90 les revues spécialisées en hi-fi racontaient énormément de bêtises. Dans ce domaine, internet a plutôt facilité l’accès aux informations fiables, sérieuses, démontrées...
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19275 Posté le 25/10/2020 à 17:58:37
Faciliter l'accès aux infos fiables, et multiplier les discours déviants. Mais oui, la presse spécialisée n'a pas attendu le troisième millénaire pour débiter des âneries, mais avec ductilité, siouplaît !
@ Elka21 : indéniablement un master de Pink Floyd n'a vraiment rien à envier aux meilleurs CD d'aujourd'hui, mais l'amateur moyen ne profitait en général que d'une gravure vinyle lue sur une platine moyenne sur un ampli moyen et des enceintes un peu courtes à chaque bout. Le seul critère qui avait des chances d'être meilleur que sur une chaîne équivalente de 2020, c'est la dynamique. Car elle était moins compressée sur le LP à l'époque, et les enceintes avaient une meilleure sensibilité.
@ Elka21 : indéniablement un master de Pink Floyd n'a vraiment rien à envier aux meilleurs CD d'aujourd'hui, mais l'amateur moyen ne profitait en général que d'une gravure vinyle lue sur une platine moyenne sur un ampli moyen et des enceintes un peu courtes à chaque bout. Le seul critère qui avait des chances d'être meilleur que sur une chaîne équivalente de 2020, c'est la dynamique. Car elle était moins compressée sur le LP à l'époque, et les enceintes avaient une meilleure sensibilité.
Alan Parson a dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 19:54:58 ]
Will Zégal
74564
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
19276 Posté le 25/10/2020 à 18:57:24
Une des difficultés de la hi-fi, c'est qu'il est vrai que le plaisir d'écoute n'est pas corrélé à la qualité intrinsèque d'un système.
On peut préférer une système moins linéaire qui ait un grave un peu gonflé, ou au contraire un système très détaillé dans le haut mais qui pour d'autres manquerait singulièrement de bas. On peut préférer une égalisation en V avec plein d'aigus et de grave et un medium inexistant. C'est pourtant loin d'être qualitatif ou hi-fi pour la plupart d'entre nous.
Quant aux détails d'un enregistrement, combien de gens, notamment dans les idiophiles, sont réellement capables de les entendre ? L'oreille s'éduque et il ne suffit pas d'avoir un système qualitatif pour la former. Surtout si on écoute plus son système que la musique.
J'en avais fait le test avec un copain idiophile sur quelques détails d'albums de légende. Même en mettant le doigt sur certains trucs (un petit coup de ride, une résonance de tom ou carrément un pain fait par Keith Richard), j'ai bien vu qu'il me disait "oui oui" pour me faire plaisir et ne pas passer pour un con, mais que non seulement il ne les avait jamais entendus, mais ne les entendais toujours pas après que je les lui ai signalés. Bon, UN exemple ne fait pas une règle, mais c'est un phénomène assez largement répandu dans la population en général, de même que la plupart de la population, même dans les amateurs de bonne chair, n'a pas le palais ou le nez de grands chefs ou œnologues.
Quand on s'adresse à un public qui a fort peu de connaissances dans les terminologies audio, dans les phénomènes acoustiques, etc, on ne peut pas leur dire que telle enceinte a +4 dB vers 5500 Hz. D'où l'emploi d'un langage fleuri ("des aigus un peu durs") qui ne dit finalement rien de précis et peut vite glisser vers le grand n'importe nawak : une enceinte "douce" semble être une qualité alors que ça veut probablement dire qu'elle manque cruellement d'aigus.
Moralité, il est difficile pour des journalistes de tenir un langage rationnel que 95% de ses lecteurs ne comprendront pas. Donc, restent les journalistes et les médias qui balancent du bullshit parce que l'humain aime les histoires.
On peut préférer une système moins linéaire qui ait un grave un peu gonflé, ou au contraire un système très détaillé dans le haut mais qui pour d'autres manquerait singulièrement de bas. On peut préférer une égalisation en V avec plein d'aigus et de grave et un medium inexistant. C'est pourtant loin d'être qualitatif ou hi-fi pour la plupart d'entre nous.
Quant aux détails d'un enregistrement, combien de gens, notamment dans les idiophiles, sont réellement capables de les entendre ? L'oreille s'éduque et il ne suffit pas d'avoir un système qualitatif pour la former. Surtout si on écoute plus son système que la musique.
J'en avais fait le test avec un copain idiophile sur quelques détails d'albums de légende. Même en mettant le doigt sur certains trucs (un petit coup de ride, une résonance de tom ou carrément un pain fait par Keith Richard), j'ai bien vu qu'il me disait "oui oui" pour me faire plaisir et ne pas passer pour un con, mais que non seulement il ne les avait jamais entendus, mais ne les entendais toujours pas après que je les lui ai signalés. Bon, UN exemple ne fait pas une règle, mais c'est un phénomène assez largement répandu dans la population en général, de même que la plupart de la population, même dans les amateurs de bonne chair, n'a pas le palais ou le nez de grands chefs ou œnologues.
Quand on s'adresse à un public qui a fort peu de connaissances dans les terminologies audio, dans les phénomènes acoustiques, etc, on ne peut pas leur dire que telle enceinte a +4 dB vers 5500 Hz. D'où l'emploi d'un langage fleuri ("des aigus un peu durs") qui ne dit finalement rien de précis et peut vite glisser vers le grand n'importe nawak : une enceinte "douce" semble être une qualité alors que ça veut probablement dire qu'elle manque cruellement d'aigus.
Moralité, il est difficile pour des journalistes de tenir un langage rationnel que 95% de ses lecteurs ne comprendront pas. Donc, restent les journalistes et les médias qui balancent du bullshit parce que l'humain aime les histoires.
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 18:58:32 ]
kosmix
45239
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
19277 Posté le 25/10/2020 à 19:35:50
Citation :
En fait mon impression globale est qu'on vit une période d'obscurantisme grandissant où l'ensemble des sciences subit un rejet d'une part non négligeable de la population...
J'ai aussi cette impression, notamment chez nombre de jeunes dont l'éducation et l'instruction ont eu des lacunes (ma copine est éduc spé). C'est assez terrifiant.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19278 Posté le 25/10/2020 à 20:14:37
@ Will Zegal : j'approuve toute ta prose, avec une précision en forme de demande. Je me demande pourquoi c'est tout de même extrême dans ce petit monde des amateurs de Hifi. Pour avoir aussi lu Chasseur d'images pendant quelques années (ça date, ça a peut-être changé), le discours était beaucoup moins esotéro-bullshit.
Il faut dire que lorsqu'on regarde une photo, l'influence de l'environnement est moindre pour l'image. Pas de souci d'acoustique par exemple. Mais ça me parait un peut court comme explication. Dans la presse photo, on donne des trucs pour améliorer nos prises de vue. Dans la presse hifiste, on ne dit pas qu'il faut traiter notre acoustique, et que c'est plus important que le prix que l'o met dans le rest du matériel, et je ne parle même pas des câbles et des multiprises.
A côté de ça, il faut lire les compte-rendus de Sound On Sound. Lorsqu'ils font un papier, il n'y a pas de courbe, pas de chiffre, mais l'analyse est très factuelle. Il n'est donc pas forcément nécessaire de sombrer dans un discours "hi-end" et incompréhensible du vulgum pecus pour dire ce qu'on pense d'un produit. SOS est un organe de presse, mais ce qu'ils ont écrit de matos que je connaissais bien était plutôt cohérent.
Il faut dire que lorsqu'on regarde une photo, l'influence de l'environnement est moindre pour l'image. Pas de souci d'acoustique par exemple. Mais ça me parait un peut court comme explication. Dans la presse photo, on donne des trucs pour améliorer nos prises de vue. Dans la presse hifiste, on ne dit pas qu'il faut traiter notre acoustique, et que c'est plus important que le prix que l'o met dans le rest du matériel, et je ne parle même pas des câbles et des multiprises.
A côté de ça, il faut lire les compte-rendus de Sound On Sound. Lorsqu'ils font un papier, il n'y a pas de courbe, pas de chiffre, mais l'analyse est très factuelle. Il n'est donc pas forcément nécessaire de sombrer dans un discours "hi-end" et incompréhensible du vulgum pecus pour dire ce qu'on pense d'un produit. SOS est un organe de presse, mais ce qu'ils ont écrit de matos que je connaissais bien était plutôt cohérent.
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19279 Posté le 25/10/2020 à 20:16:50
Citation de kosmix :
Citation :En fait mon impression globale est qu'on vit une période d'obscurantisme grandissant où l'ensemble des sciences subit un rejet d'une part non négligeable de la population...
J'ai aussi cette impression, notamment chez nombre de jeunes dont l'éducation et l'instruction ont eu des lacunes (ma copine est éduc spé). C'est assez terrifiant.
J'ai aussi l'impression que la tendance n'est pas à l'amélioration. Mais j'ai toujours peur de passer pour un vieux con (alors qu'une seule partie de cette affirmation est vraie).
Jan mk2
1359
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
19280 Posté le 25/10/2020 à 21:04:08
Citation de Will :
Citation de Jan :J'ai prévenu le professeur Tourneson, il est sorti de sa retraite et s'est fendu d'un commentaire
je l'ai pas vu, mais c'est bien de ressortir le prof.
Alors, je ne voudrais pas paraitre complotiste, mais j'ai trois comptes sur Google, et je ne vois mon commentaire que lorsque je me logue en temps que Tourneson (faut bien que je le fasse, le pauvre vieux n'y voit plus rien, et ne comprends rien à l'internet) mais pas lorsque je ne suis pas connecté, ou sous un autre compte.
Alan Parson a dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 21:06:06 ]
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