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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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5401
75Kg-25KVA-Vador Transfo
En 100Kg, un ampli de 2x9KW est réalisable donc pour fixer les idées.
Citation :
Si quelqu'un a une meilleure explication, je suis preneur.

Une enceinte large bande consomme rarement plus que la moitié de la puissance injectée sous son impédance nominale, voilà l'explication.
5402
C'est moi ? Ou cette phrase ne veut rien dire...
5403
En quoi cette explication est meilleure ?
Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?
????
5404
Mmmm.... Beaucoup de termes techniques pour étaler la confiture ?
5405

Citation :

 Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?

Toroïdal ou ne pas toroïdal ? Telle est la question ! 

Sinon assez d'accord.

5406
Citation de laurend :
En quoi cette explication est meilleure ?
Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?
????

La mention du toroïdal est où (au passage, le fait qu'il soit toroïdal joue sur la puissance fournie, oui).
5407
Le jour où les fabricants d'amplis auront compris qu'il faut être crédible pour les techniciens qui mettent en doute leurs performances, ils indiqueront une puissance d'alimentation max égale à la puissance de sortie annoncée (souvent ésotérique), divisée par le rendement attendu (fonction de la classe et des accessoires), et augmentée d'une petite marge (pour être tranquille). Comme cela tout deviendra cohérent car pour l'instant ils ont tendance à indiquer une puissance max consommée pour une puissance moyenne en sortie (et pas efficace comme on le voit souvent écrit), d’où une puissance de sortie supérieure à celle d'entrée.

Edit : un petit exemple (pas Hi-Fi) https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.406122,une-sono-alimentee-par-batterie-12-v,post.5833892.html

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 11:18:41 ]

5408
Voici une explication tout à fait valable (venant d'un constructeur, mais un constructeur très sérieux..):
http://www.bittner-audio.com/default.php?page=measuring&l=en

Ce n'est pas propre à la classe de l'ampli: les amplis 'traditionnels' sont maintenant testés de la même façon. Effectivement, les D ont à l'époque soufferts de la comparaison avec les bon vieux amplis dont la fiche technique donnait la puissance continue..

[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 12:18:43 ]

5409
Citation de Mabrev :
Voici une explication tout à fait valable (venant d'un constructeur, mais un constructeur très sérieux..):
http://www.bittner-audio.com/default.php?page=measuring&l=en

Ce n'est pas propre à la classe de l'ampli: les amplis 'traditionnels' sont maintenant testés de la même façon. Effectivement, les D ont à l'époque soufferts de la comparaison avec les bon vieux amplis dont la fiche technique donnait la puissance continue..

Ca confirme mon hypothèse. Merci pour ce lien.
5410
Titre de la vidéo:
Como Enrolar um Transformador Toroidal de 25kVA
5411
Bah, je ne vois pas ce qui vous étonne...

La Classe D dispose d'un rendement très favorable, en effet celui-ci atteint les 95%!
Sur un schéma traditionnel, l'essentiel de l'énergie électrique absorbée est transformée en chaleur. (Surtout pour la Classe A, ou là c'est 95% de l'énergie consommée qui se transforme en chaleur!)
Je ne suis pas technicien bien sur, mais d'après ce que j'ai pu comprendre, il s'agit en Classe D de travailler avec des tensions très faibles qui permettent de minimiser de manière extraordinaire toute la partie alimentation d'un appareil. (D'où des produits plus compacts, plus légers, et qui ne chauffe plus.)

Ces amplis sont dit "Ecologiques"! Car ils peuvent délivrer une puissance importante par rapport à leurs besoins. Ils se caractérisent aussi souvent par un facteur d'amortissement élevée (Bonne maitrise des H.P), et une réponse dans le grave particulièrement efficace. (D'où leur utilisation pour les caissons actifs).

Cette technologie ne date pas d'hier, les premiers prototypes datent de la fin des années 60. Mais le grand public la découvre que depuis peu de temps. (Combiné Ampli/DVD, téléphonie, informatique, médical, etc.)

Les premières générations n'étaient pas très appréciés des audiophiles. Restitution froide, sans saveurs, manquant de délicatesse, mais aujourd'hui certaines marques parviennent a des résultats assez fabuleux. (Bel Canto, Linn, Nu Force, 3D Lab, entre autres.) La partie qui reste absolument primordiale pour ces concepteurs, et de manière unanime, c'est la régulation de la tension d'entrée qui serait une question importante pour espérer de bons résultats.

Pour la puissance annoncée par le Bel Canto dans mon post précédent, je tiens à vous préciser qu'elle est indiquée normalement sous 8 Ohms, de 20Hz à 20KHz, avec une DHT inf à 0,02%. Donc ces valeurs sont comparables à ceux annoncées par d'autres. Le tout, dans un boitier de 21x7x30cm et de 7Kg!

Que vous soyez sceptiques je trouve cela normal, c'est un forum de passionnés ici, et le débat est une chose enrichissante pour nous tous. Mais j'ai l'impression après vous avoir lu, que beaucoup ignorait cette technologie ou ne n'y avait pas preté attention. Cela dit, sans offenser personne, chacun à son domaine de prédilection et comme vous le savez tous, on a pas finit de découvrir encore des choses sur ce sujet.:)
5412
Moi ça me choque qu'un ampli puisse délivrer plus de puissance qu'il n'en absorbe icon_facepalm.gif
5413
Tubular > Ce n'est pas une question de chaleur. Le fait que les amplis de classe D ont une bonne réputation dans les basses, c'est que c'est là où ils ont pu être utilisés efficacement qu départ. La classe D, c'est du découpage (exactement comme les alimentations) avec de l'injection de hautes fréquences. Au début, on avait du mal à créer des composants permettant d'avoir ces HFs très hautes, donc on devait couper dans le spectre audible, d'où leur réputation. Une fois qu'on a eu les MOSFETs qui vont bien, on a pu faire des amplis efficaces sur tout le spectre audible. Rien à voir avec la chaleur ou autre truc idiophile.
5414
+1 avec Miles. Ensuite il faut ajouter que le audiophiles ont une propension à rejeter les technos novatrices sans raison forcément audible, et encore moins technique (je ne parle pas des fantasmes techniques à la con, je ne considère pas ceux-cis comme "techniques"). Le meilleur exemple a été la lecture informatique, forcément mauvaise selon la plupart des audiophiles avant les années 2000, puis encensée ensuite, alors que la donne n'avait pas changé.
5415
Citation de Tubular :
Restitution froide, sans saveurs, manquant de délicatesse...

Pourquoi ne pas ajouter sans lyrisme, subtilité, émotion, sensualité ?
Il faut arrêter ce discours de marchant de voitures pour avancer dans l'évaluation objective et la compréhension des technologies.
5416
pourquoi une telle agressivité? :8O:
la froideur d'un son ça existe
il suffit pour s'en convaincre d'écouter les premiers CDs sortis genre Brothers in Arms de Dire Straits

quant à l'évaluation objective de n'importe quel aspect de l'audio, c'est une pure illusion.

ça ne veut pas dire qu'il faut partir dans n'importe quel délire, mais sur ce point précis, je trouve ton intervention un tantinet too much
5417
Citation de genirich :
quant à l'évaluation objective de n'importe quel aspect de l'audio, c'est une pure illusion.

C'est disqualifier toute démarche scientifique. Après ça il reste quoi ? La pensée magique ?
5418
je me cite moi-même :)

Citation de genirich :
ça ne veut pas dire qu'il faut partir dans n'importe quel délire...
5419
Alors on choisit quoi comme délire ? Pilule rouge ? Pilule bleue ?

Sérieusement, l'approche scientifique est la seule qui permet d'avancer dans la connaissance même s'il reste nombre de sujets pour lesquels il n'y a pas de théorie complète à mettre en face de l'expérience. Ce n'est pas parce que l'approche scientifique apporte souvent plus de questions que de réponses, qu'il faut se réfugier dans le confort de la croyance.

Les mots poétiques posés sur des sensations ne permettent pas de progresser utilement sur un sujet complexe. Ils ne sont souvent qu'au service d'un discours marketing vide de sens.
Tous les amateurs de musique échangent leurs impressions avec leurs mots, mais comme personne n'attache le même sens au même mot, la pensée ne peut pas se construire et le débat tourne à vide.

Pour pouvoir avancer, il faudait s'accorder parfaitement sur le sens de tous ces jolis mots.

[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 09:38:50 ]

5420
entièrement d'accord, autant dire qu'on n'avancera pas
CQFD

edit : et c'est précisément la raison pour laquelle les charlatans prospèrent toujours

[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 09:41:41 ]

5421
une petite video pour mettre tout le monde d accord . Les Mythes Audio.

by Ethan Winer.
A partir de 11,45 mn dans le thème.
5422
Pour avancer, on peut aussi éviter tous ces mots piègés.
"Son froid" peut devenir riche en haut-medium ou, pauvre en bas-medium/haut-grave, avec un large creux centré sur 300 Hz...
Pour "sans saveur", là je sèche...
5423
Petites remarques sur la classe D.
Les rendements obtenus sont encore loin de la théorie. Les meilleurs modèles de sono n'atteignent que 70%.
La rapidité des composants modernes a permis de rejeter le filtrage hors de la bande audio, mais celui-ci fait tout de même tourner la phase très tôt.
5424
je ne suis pas sûr qu'apporter des éléments de langage issus du monde de la mesure améliore les choses

premièrement, tout le monde n'est pas ingé son, et face à une sensation, tout le monde ne sait pas analyser et en conclure qu'en effet, il y a un trou à 300 Hz

Ensuite, être bon aux mesures ne signifie pas forcément sonner mieux qu'un autre appareil un peu moins bon aux mesures.

Pour autant, en étant nul aux mesures, un ampli a peu de chances de bien sonner aussi.

bref, on n'en sortira pas, et les brodules continueront à se vendre icon_facepalm.gif
5425
Milles excuses à tous, j'ai du mal m'exprimer... :oops:

Il est vrai, qu'il n'est pas évident de faire passer une pensée par écrit. Car ce n'est qu'une pensée, amenant à un raisonnement, et pas à une affirmation de ma part. :non:

1/ La chaleur dégagée par un amplificateur de schéma traditionnel, est une conséquence normale de son mode de fonctionnement. Je ne la juge pas comme un défaut, et je ne polémique pas dessus. La seule chose que je voulais mettre en avant sur ce sujet, c'est uniquement le fait que l'énergie consommée par un amplificateur de Classe A se transformait principalement en chaleur. Comme la Classe D affiche un meilleur rendement, il est donc normal que le ratio puissance absorbée/puissance restituée soit beaucoup plus favorable. Et que l'appareil reste "froid" à l'utilisation.

2/ Meme pour la Classe D, je n'ai jamais affirmé que la puissance absorbée était inferieure à la puissance restituée. Car le maximum théorique, et je dis bien théorique, c'est à dire qu'aujourd'hui les produits commercialisés ne sont pas encore capable d'atteindre ce résultat, serait de 95%. Et je n'ai jamais affirmé non plus, que la Classe D était plus particulièrement destinée au registre des sons les plus graves. C'est juste qu'en effet, la compacité de ces amplificateurs permettent une insertion facile à l'intérieur d'un caisson de basse. Par contre, il faut admettre que la Classe D apporte (Lorsqu'elle est exploitez avec brio) une articulation, et une tenue exemplaire sur ce registre.

3/ Pour finir, je parle de son froid pour décrire le ressentit de l'écoute des premières générations. Expression qui semble t-il vous fait sursautée. Un son froid, peut bien évidemment etre interessant pour mettre en avant certains registres ou l'oreille est la plus sensible. Mais cela peut se traduire aussi si l'écoute se prolonge, par une fatigue due à une agressivité répétitive. Il s'agit d'une clarté du message au début agréable, mais qui à la longue devient presque acide. Mais là encore, chacun à son oreille, car nous ne sommes pas tous égaux et sensibles de la meme façon.

Pour les expressions audiophiles, admettez tout de meme que l'utilisation d'un langage imagée (Façon M.Audiard) est amusant pour décrire les sensations auditives, non?

" Moi, quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, j'ventile... (Les Tontons flingueurs 1963) Avouez que les 3 derniers mots, sont parfaits pour décrire ce que vous pourriez ressentir à l'écoute spectaculaire d'un système audio. :bravo: