Les gri-gris en Hi-Fi
- 24 440 réponses
- 473 participants
- 2 775 978 vues
- 441 followers

Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Ipwarrior

En 100Kg, un ampli de 2x9KW est réalisable donc pour fixer les idées.
Si quelqu'un a une meilleure explication, je suis preneur.
Une enceinte large bande consomme rarement plus que la moitié de la puissance injectée sous son impédance nominale, voilà l'explication.

Anonyme


laurend

Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?
????
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Push-Pull


Pucelle_Dabidjan

Citation :
Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?
Toroïdal ou ne pas toroïdal ? Telle est la question !
Sinon assez d'accord.

miles1981

En quoi cette explication est meilleure ?
Que vient faire le transfo toroïdal dans le débat ?
????
La mention du toroïdal est où (au passage, le fait qu'il soit toroïdal joue sur la puissance fournie, oui).
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Danguit

Edit : un petit exemple (pas Hi-Fi) https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.406122,une-sono-alimentee-par-batterie-12-v,post.5833892.html
[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 11:18:41 ]

Mabrev

http://www.bittner-audio.com/default.php?page=measuring&l=en
Ce n'est pas propre à la classe de l'ampli: les amplis 'traditionnels' sont maintenant testés de la même façon. Effectivement, les D ont à l'époque soufferts de la comparaison avec les bon vieux amplis dont la fiche technique donnait la puissance continue..
[ Dernière édition du message le 09/06/2013 à 12:18:43 ]

laurend

Voici une explication tout à fait valable (venant d'un constructeur, mais un constructeur très sérieux..):
http://www.bittner-audio.com/default.php?page=measuring&l=en
Ce n'est pas propre à la classe de l'ampli: les amplis 'traditionnels' sont maintenant testés de la même façon. Effectivement, les D ont à l'époque soufferts de la comparaison avec les bon vieux amplis dont la fiche technique donnait la puissance continue..
Ca confirme mon hypothèse. Merci pour ce lien.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

laurend

Como Enrolar um Transformador Toroidal de 25kVA
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Tubular

La Classe D dispose d'un rendement très favorable, en effet celui-ci atteint les 95%!
Sur un schéma traditionnel, l'essentiel de l'énergie électrique absorbée est transformée en chaleur. (Surtout pour la Classe A, ou là c'est 95% de l'énergie consommée qui se transforme en chaleur!)
Je ne suis pas technicien bien sur, mais d'après ce que j'ai pu comprendre, il s'agit en Classe D de travailler avec des tensions très faibles qui permettent de minimiser de manière extraordinaire toute la partie alimentation d'un appareil. (D'où des produits plus compacts, plus légers, et qui ne chauffe plus.)
Ces amplis sont dit "Ecologiques"! Car ils peuvent délivrer une puissance importante par rapport à leurs besoins. Ils se caractérisent aussi souvent par un facteur d'amortissement élevée (Bonne maitrise des H.P), et une réponse dans le grave particulièrement efficace. (D'où leur utilisation pour les caissons actifs).
Cette technologie ne date pas d'hier, les premiers prototypes datent de la fin des années 60. Mais le grand public la découvre que depuis peu de temps. (Combiné Ampli/DVD, téléphonie, informatique, médical, etc.)
Les premières générations n'étaient pas très appréciés des audiophiles. Restitution froide, sans saveurs, manquant de délicatesse, mais aujourd'hui certaines marques parviennent a des résultats assez fabuleux. (Bel Canto, Linn, Nu Force, 3D Lab, entre autres.) La partie qui reste absolument primordiale pour ces concepteurs, et de manière unanime, c'est la régulation de la tension d'entrée qui serait une question importante pour espérer de bons résultats.
Pour la puissance annoncée par le Bel Canto dans mon post précédent, je tiens à vous préciser qu'elle est indiquée normalement sous 8 Ohms, de 20Hz à 20KHz, avec une DHT inf à 0,02%. Donc ces valeurs sont comparables à ceux annoncées par d'autres. Le tout, dans un boitier de 21x7x30cm et de 7Kg!
Que vous soyez sceptiques je trouve cela normal, c'est un forum de passionnés ici, et le débat est une chose enrichissante pour nous tous. Mais j'ai l'impression après vous avoir lu, que beaucoup ignorait cette technologie ou ne n'y avait pas preté attention. Cela dit, sans offenser personne, chacun à son domaine de prédilection et comme vous le savez tous, on a pas finit de découvrir encore des choses sur ce sujet.


laurend


MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

miles1981

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme


laurend

Restitution froide, sans saveurs, manquant de délicatesse...
Pourquoi ne pas ajouter sans lyrisme, subtilité, émotion, sensualité ?
Il faut arrêter ce discours de marchant de voitures pour avancer dans l'évaluation objective et la compréhension des technologies.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Anonyme


la froideur d'un son ça existe
il suffit pour s'en convaincre d'écouter les premiers CDs sortis genre Brothers in Arms de Dire Straits
quant à l'évaluation objective de n'importe quel aspect de l'audio, c'est une pure illusion.
ça ne veut pas dire qu'il faut partir dans n'importe quel délire, mais sur ce point précis, je trouve ton intervention un tantinet too much

laurend

quant à l'évaluation objective de n'importe quel aspect de l'audio, c'est une pure illusion.
C'est disqualifier toute démarche scientifique. Après ça il reste quoi ? La pensée magique ?
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Anonyme


ça ne veut pas dire qu'il faut partir dans n'importe quel délire...

laurend

Sérieusement, l'approche scientifique est la seule qui permet d'avancer dans la connaissance même s'il reste nombre de sujets pour lesquels il n'y a pas de théorie complète à mettre en face de l'expérience. Ce n'est pas parce que l'approche scientifique apporte souvent plus de questions que de réponses, qu'il faut se réfugier dans le confort de la croyance.
Les mots poétiques posés sur des sensations ne permettent pas de progresser utilement sur un sujet complexe. Ils ne sont souvent qu'au service d'un discours marketing vide de sens.
Tous les amateurs de musique échangent leurs impressions avec leurs mots, mais comme personne n'attache le même sens au même mot, la pensée ne peut pas se construire et le débat tourne à vide.
Pour pouvoir avancer, il faudait s'accorder parfaitement sur le sens de tous ces jolis mots.
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube
[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 09:38:50 ]

Anonyme

CQFD
edit : et c'est précisément la raison pour laquelle les charlatans prospèrent toujours
[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 09:41:41 ]

Anonyme

by Ethan Winer.
A partir de 11,45 mn dans le thème.

laurend

"Son froid" peut devenir riche en haut-medium ou, pauvre en bas-medium/haut-grave, avec un large creux centré sur 300 Hz...
Pour "sans saveur", là je sèche...
MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

brikabrak

Les rendements obtenus sont encore loin de la théorie. Les meilleurs modèles de sono n'atteignent que 70%.
La rapidité des composants modernes a permis de rejeter le filtrage hors de la bande audio, mais celui-ci fait tout de même tourner la phase très tôt.

Anonyme

premièrement, tout le monde n'est pas ingé son, et face à une sensation, tout le monde ne sait pas analyser et en conclure qu'en effet, il y a un trou à 300 Hz
Ensuite, être bon aux mesures ne signifie pas forcément sonner mieux qu'un autre appareil un peu moins bon aux mesures.
Pour autant, en étant nul aux mesures, un ampli a peu de chances de bien sonner aussi.
bref, on n'en sortira pas, et les brodules continueront à se vendre


Tubular


Il est vrai, qu'il n'est pas évident de faire passer une pensée par écrit. Car ce n'est qu'une pensée, amenant à un raisonnement, et pas à une affirmation de ma part.

1/ La chaleur dégagée par un amplificateur de schéma traditionnel, est une conséquence normale de son mode de fonctionnement. Je ne la juge pas comme un défaut, et je ne polémique pas dessus. La seule chose que je voulais mettre en avant sur ce sujet, c'est uniquement le fait que l'énergie consommée par un amplificateur de Classe A se transformait principalement en chaleur. Comme la Classe D affiche un meilleur rendement, il est donc normal que le ratio puissance absorbée/puissance restituée soit beaucoup plus favorable. Et que l'appareil reste "froid" à l'utilisation.
2/ Meme pour la Classe D, je n'ai jamais affirmé que la puissance absorbée était inferieure à la puissance restituée. Car le maximum théorique, et je dis bien théorique, c'est à dire qu'aujourd'hui les produits commercialisés ne sont pas encore capable d'atteindre ce résultat, serait de 95%. Et je n'ai jamais affirmé non plus, que la Classe D était plus particulièrement destinée au registre des sons les plus graves. C'est juste qu'en effet, la compacité de ces amplificateurs permettent une insertion facile à l'intérieur d'un caisson de basse. Par contre, il faut admettre que la Classe D apporte (Lorsqu'elle est exploitez avec brio) une articulation, et une tenue exemplaire sur ce registre.
3/ Pour finir, je parle de son froid pour décrire le ressentit de l'écoute des premières générations. Expression qui semble t-il vous fait sursautée. Un son froid, peut bien évidemment etre interessant pour mettre en avant certains registres ou l'oreille est la plus sensible. Mais cela peut se traduire aussi si l'écoute se prolonge, par une fatigue due à une agressivité répétitive. Il s'agit d'une clarté du message au début agréable, mais qui à la longue devient presque acide. Mais là encore, chacun à son oreille, car nous ne sommes pas tous égaux et sensibles de la meme façon.
Pour les expressions audiophiles, admettez tout de meme que l'utilisation d'un langage imagée (Façon M.Audiard) est amusant pour décrire les sensations auditives, non?
" Moi, quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, j'ventile... (Les Tontons flingueurs 1963) Avouez que les 3 derniers mots, sont parfaits pour décrire ce que vous pourriez ressentir à l'écoute spectaculaire d'un système audio.

- < Liste des sujets
- Charte