Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Hi-Fi
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 776 247 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
8151

non Youtou, franchement, on ne peut pas réduire le numérique à des 0 et des 1, c'est une erreur fondamentale, sans vouloir polémiquer

(déjà 0 et 1 c'est binaire, c'est pas numérique, bref, on va pas jouer sur les mots)

sous couvert de 0 et 1, en fait, on se retranche derrière une apparence de totale simplicité où il n'y aurait que "j'ai du son / j'ai pas de son". C'est un argument souvent utilisé, on le pose là, il n'y a rien d'autre et c'est réglé : on ne peut avoir que raison, point. Et c'est ce qui apparait malheureusement ici : "tant qu'il y a du son, il y a du son, toute autre subtilité est une hérésie".

8152
Citation :
tu parles de la réception ? si à ce niveau de la transmission il y avait des erreurs à cause de la qualité du câble, les banquiers nous l'auraient déjà fait savoir, les données informatiques sont fiables. Le transport de l'audio une fois mis en forme, même numérique, est un problème différent, où des câbles différents donnent des résultats différents ....

Ça dépend. Si on est en Ethernet (tcp/ip) ou en usb, il y aura ré-émission en cas d'erreur. En spdif c'est différent, il n'y a pas de ré-émission. En cas d'erreur on aura généralement des craquements. Mais on peut aussi imaginer des pertes très rares suivies d'interpollation, et donc une très légère perte de détails, plutôt en HF = filtre passe-bas.

Par contre je ne vois pas comment on pourrait pas avoir une autre EQ ou un autre effet (et, sauf explication claire, je n'y croirai pas un seul instant). Donc quand un gars évoque un effet genre "shelf eq" sur un cable spdif, on sait qu'il raconte n'importe quoi.

Dernier point : le debit d'infos sur un câble spdif est tellement faible qu'il faudrait vraiment avoir un câble totalement pourri pour avoir de telles pertes. Si ma mémoire est bonne (et ca se recalcule) en spdif on est en-dessous de 1Mbit/s ; en informatique c'est plutôt 100 voire 1000 (et c'est réel).

À rapprocher aussi de 40 à 60 Mbits de la 4G évoqués l'autre jour... :-D
Bref, le spdif et le numérique en audio (en stéréo en tout cas), désormais c'est du gâteau au niveau des technologies informatiques.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 13:55:20 ]

8153
enfin apres tout dépend de la position de la lune par apport a la terre. les de pleine lune la terre s’aplatissant les câble youtube entre les serveur US et france sont alors plus grand et on entend les pertes d'informations.
8154
Moi, je suis d'accord avec les idiophiles quand ils disent que tout ne se mesure pas. Dans le son, il y a des notions esthétiques qui sont donc parfaitement subjectives.

Mais pour reprendre les propos de Dr Pouet, ce qui caractérise l'idiophile, par contre, c'est le refus du double aveugle. Là notion de subjectif et de non mesurable permet de justifier toutes les fantaisies, même les plus ésotériques et improbables. Le double aveugle démonterait ça facilement, mais pour celui qui se fait son rêve en dépensant 7000 € dans un câble, il n'est pas question de constater l'inanité de la démarche (en gros, de se faire foutre le nez dans son caca) par un vrai test.

La seconde caractéristique est la démarche consistant à résoudre des problèmes par des moyens irrationnels et coûteux avant même d'employer les moyens simples et économiques.
Ceux qui mettent 7000 € dans un câble ou même 300 € dans un brodule pour améliorer l'écoute dans une pièce cubique aux murs de béton parsemés de baies vitrées et au sol en carrelage en sont une parfaite illustration.
8155
c'est la meme choses pour tout ceux qui achètent des bagnoles cher mais elle pete autant que les autres ont moins tendances a ce plaindre car c'est avouer d'avoir fais un mauvais investissement. La meme pour les ordinateurs....... Donc on préfère se rassurer.
Tout n'est pas la meme qualité mais le design l'esteique exterrieur, le prix etc ont une forte influance sur notre perception des choses. Le fait est par exemple des produit chinois "loin d'etre la regle" sont tres bon car il fabrique deja pour les grand noms sauf que maintenant ils creent leurs marques et prennent des marges moins grandes car ils ont pas un noms qui leurs permets. Mais un casque beyer ou AKG ca doit pas revenir a plus de 10€ de fabrication et ils vendent ca 200€ et c'est pas les esclaves chinois qui coutent le plus cher
8156
Citation :
La correction d'erreurs parfaite à un cout que le banquier peut se permettre, ça créé un surdébit de données.

Elka et eghdae vous parlez beaucoup de trucs sur lesquels vos connaissances sont proches de zéro !

La correction parfaite, tout le monde l'a chez soi. Recopie 1Go de données d'un disque dur sur un autre, à travers du tcp/ip ou de l'usb, puis fait un diff sur les fichiers : aucune différence !

Encore heureux. Sinon il n'y a pas un logiciel qui marcherait, pas un jeu, rien...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8157

Citation :

Moi, je suis d'accord avec les idiophiles quand ils disent que tout ne se mesure pas. Dans le son, il y a des notions esthétiques qui sont donc parfaitement subjectives.

 Totalement d'accord, et c'est même encore plus vicelard : il est courant que les spefs et/ou mesures techniques dûment faites donnent des infos finalement erronées.

Exemples concrêts : un preampli Berginger à) transistors, sur le papier, va totalement enfoncer un preampli Tubetech (à lampes, donc). De la même manière, n'importe quel micro chinois à transistors à 50€ va enrhumer sévèrement un Microtech Gefell à lampe....Et pourtant.....

8158
Citation :
La correction parfaite, tout le monde l'a chez soi. Recopie 1Go de données d'un disque dur sur un autre, à travers du tcp/ip ou de l'usb, puis fait un diff sur les fichiers : aucune différence !

oui et non, quand il y a des erreurs, d 'une part ça commence par ralentir fortement, puis j'ai un message comme quoi la copie à échoué . . .
en Ip sur le réseau mondial internet, tous les clients ne sont pas a la meme enseigne, l'internet de tout le monde fait partie des flux les moins prioritaire Mr Pouet, les banquiers ont des niveaux supérieurs, de meme que les boursiers, certains flux vidéos etc .

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 14:28:35 ]

8159

Oui, mais ça soit ça passe soit ça casse : en aucun cas le disque B ne va avoir des données non similaires au disque originel.

8160
car le transistor a pas les meme distorsion et tout comme le tube a pas toujours une reponse de fréquence parfaitement linaire mais cela se mesure. et defois on aime les defaults, la beauté est aussi dans l'imperfection.

Dr Pouet: quoi il ne t'est jamais arrivé en copiant un fichier word ou meme l'envoyant par mail que tout les "E" disparaisse ;)

Maintenant on va arriver a diffusé du 8K alors un petit signal WAV meme 24 bit 96Khertz c'est pas un probleme alors les WAV.

Moi ce qui m’intéresse c'est combien de gens entre le test de 2 appareilles reprennent la position exact d’écoute a chaque fois . bref tellement d'autres variable qui change les son que le cable.

Mais perso pour avoir eu des carte son haut de gamme et du chinois la différence peut exister sur le papier mais au final a l'oreille aucune différence et c'est pas ca qui va changer mon son mais si les instruments son bon, bien choisi, bien mixé,.............. bref il faut pas oublier que nos oreille sont pas ultra precise

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 14:30:47 ]

8161
Citation :
Dr Pouet: quoi il ne t'est jamais arrivé en copiant un fichier word ou meme l'envoyant par mail que tout les "E" disparaisse

Moi si, mais j'écrivais à George Perec
8162
1) Ce qui est bien compris s’énonce clairement, donc tant que la seule justification d'audiophile sera du charabia opaque, ce ne sera pas crédible. Un produit améliore le son dans une gamme de fréquence ou pas et ce pour une raison bien précise, ça me fera toujours rire de lire des gus qui font des détours pas possible pour bien noyer le poisson, on dirais des politiciens ;)
2)Tout, absolument tout ce qui s'entend peut être mesuré, pression de l'air, temps de réaction, gammes de fréquences, dire le contraire c'est juste nier les lois de la physique. On est capable de voir ce qu'il y as dans un atome, alors mesurer toutes les composantes d'un son n'est vraiment pas un problème. Mais bon, l'effet placebo peut même apparaître chez des gents très bien.
Par exemple, ma copine est biologiste cellulaire, une collègue a elle qui bossait sur un sujet depuis quelques année sans résultat a fini par croire en voir la ou il n'y avais pas de différence significative avec ses anciens tests (action de protéine sur les cellules de capillaires cérébraux dans le cas d'un cancer du sang). Elle n’arrivais tout simplement pas a se dire qu'elle n'était, et ce depuis plusieurs année, sur une fausse piste et a fini par CROIRE. Pour info, son papier a faillis atterrir dans "Nature of cell biology", un gros journal scientifique, et a finalement été rejeté en seconde lecture. Et pourtant, c'est une scientifique tout a fait respectable, mais il n'y as de pire aveugle (de bonne fois) que celui qui veut croire, et la ou commence la croyance, s’arrête le savoir!
8163
Nan mais faut arrêter les délires sur les transmissions numériques icon_facepalm.gif

A cause de discussions comme ça j'ai déjà testé CD->lecteur DVD -> spdif -> mbox-> PowerBook -> enregistrement.

Puis comparaison bit à bit avec le même CD extrait directement dans le PowerBook...
Aucune, zéro, rien, pas d'erreur sur 4mn de musique, soit 44100x60x4x16x2 bits.

Donc bon, si vous avez des doutes sur les liaisons numériques, testez-les, vous vous ferez une idée...
Et vu les distances utilisées en analogique et en numérique à Radio-France ou dans les studios, avec des câbles normaux, si on avait des pertes y'aurait plus rien à la fin... :)

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 14:45:42 ]

8164
Pour que l'analogique soit mieux, il faut bien qu'on arrive a reprocher quelque chose au numérique.

Je reviens viteuf sur le légendaire son des Floyd 70's, si souvent appelé a la rescousse pour dire que c'était mieux avant.
On oublie toujours dans ces cas là que Pink Floyd (comme Kraftwerk) a systématiquement exploité les technologies les plus pointues de l'époque, quitte à en inventer.
Si on leur proposait de réengistrer Dark Side of the Moon en 2015, ils le feraient sur un Pro Tools HD, avec une tetrachiée de plugins Flux et Uhe.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

8165
Et plus de compression, donc moins de dynamique!

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 15:00:47 ]

8166
Ca va sans dire. :-D

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

8167
Citation :
Et vu les distances utilisées en analogique et en numérique à Radio-France ou dans les studios, avec des câbles normaux, si on avait des pertes y'aurait plus rien à la fin.

D'une part en analogique, en pro toutes les liaisons sont faites via des transfos de sortie et d'entrée en symetrique à fort niveau (pour minimiser les pertes qui existe justement).
Et en numérique, quand le correction d'erreur bosse de trop, ça alarme et on envoie le technicien réparer . . . (refaire une Rj le plus souvent)
un cable meme numérique est soumis à la loi d'ohm, passer une certaine distance, faut mieux mettre une fibre optique . . .

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 15:09:55 ]

8168
Citation de Elka21 :
Citation :
Et vu les distances utilisées en analogique et en numérique à Radio-France ou dans les studios, avec des câbles normaux, si on avait des pertes y'aurait plus rien à la fin.

D'une part en analogique, en pro toutes les liaisons sont faites via des transfos de sortie et d'entrée en symetrique(pour minimiser les pertes qui existe justement).
Et en numérique, quand le correction d'erreur bosse de trop, ça alarme et on envoie le technicien réparer . . . (refaire une Rj le plus souvent)
un cable meme numérique est soumis à la loi d'ohm, passer une certaine distance, faut mieux mettre une fibre optique . . .

Le symétrique c'est pas pour les pertes mais pour isoler des perturbations extérieures, ça change rien à l'impédance du câble ou à son très supposé filtrage. (Et le symétrique c'est aussi pour l'AES EBU, pas seulement pour l'analogique.)
La correction d'erreur n'est jamais un problème, puisque les systèmes numériques sont conçus pour travailler avec. C'est quand on passe à l'interpolation qu'on peut avoir une dégradation. Et peu de matériels permettent ces détections dans la chaîne, donc ton plan de regarder les corrections et "envoyer un technicien", lol.

Et tu ne réponds pas à mon test parfait de liaisons grand public?
8169
Citation de Traumax :
Je reviens viteuf sur le légendaire son des Floyd 70's, si souvent appelé a la rescousse pour dire que c'était mieux avant.
On oublie toujours dans ces cas là que Pink Floyd (comme Kraftwerk) a systématiquement exploité les technologies les plus pointues de l'époque, quitte à en inventer.
Si on leur proposait de réengistrer Dark Side of the Moon en 2015, ils le feraient sur un Pro Tools HD, avec une tetrachiée de plugins Flux et Uhe.

+1

Je me rappelle aussi un article sur l'arrivée du CD, article dans lequel s'exprimaient des ingés son et producteurs. Ils racontaient que l'arrivée du CD les avaient obligés à mieux bosser, à mieux soigner le boulot, parce qu'avec le 45 tours, énormément de trucs étaient enregistrés / mixés à l'arrache vu que ça allait être écouté sur des tourne disques pourris et des enceintes en carton.

On parle d'une époque où les studios n'avaient pas fait la bascule vers l'enregistrement numérique et encore moins le mixage numérique. De cette époque où les CD avaient encore les identifiants AAD, ADD et DDD
AAD - analog recording, analog mixing, digital transfer
ADD - analog recording, digital mixing, digital transfer
DDD - digital recording, digital mixing, digital transfer

Bref, du beau matos analo était utilisé pour faire de la merde.

Ils parlaient évidemment des tubes produits à la chaîne, pas des grands artistes installés. Rappelons-nous cette époque de la fin des années 70 et du début des années 80 où le marché du disque était florissant grâce à l'argent de poche des ados qui n'était pas encore absorbé par les forfaits téléphoniques et les achats d'iPhone et où produisait du single à tours de bras à l'arrache dans des studios au beau matos largement amorti.
8170
En analogique, je n'imagine pas minimiser les pertes sans augmenter au maximum le rapport signal/bruit avec une symétrisation. Le résultat des pertes, c'est le signal qui se noie dans le bruit, au delà de la correction en fréquence, faut le réduire un max, sinon y a qu'a mettre un ampli au bout de n'importe quel bout de cable . . . et on amplifiera signal + bruit (beaucoup)

tu me parle de Radio France, j'ai bossé pour Fr3, les interfaces de liaison (pour les grands cable) envoyait une alarme si trop d'erreurs, parce que meme si ça fonctionne , ça augure rien de bon. Ce qui se passe après je sais pas, mais a tous les étages de la chaine, il peut se generer des erreurs. Je suppose que le matériel pro les detectent et alarme pareil. Après exact, au bout du bout, ça peut déconner quand meme. . .

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 15:37:01 ]

8171

Citation de : Dr Pouet

Elka et eghdae vous parlez beaucoup de trucs sur lesquels vos connaissances sont proches de zéro !

 merci pour le compliment

non mais ... tu as seulement lu ce que j'ai écrit ? eek

bis repetita :

1. s'il y avait des erreurs dans les fichiers informatiques, les nombres échangés par les banques et nos CB etc ... ce serait un sacré bordel (tu as mieux compris là ?)

2. quand je fais un null test entre le flux Qobuz et le même disque que j'ai rippé depuis un CD, j'ai zéro différence, pas un bit de travers ! C'est bien que la copie de fichiers est sans erreur (capîto now ?)

 

clair ?

 

bon, ça va bien la condescendance ok ?

 

et tes compétences s'arrêtent là, puisque tu ne fais pas de différence entre un fichier informatique et un flux mis en forme, mais ça, argument ultime, c'est les lubies de l'idiophile de base non ?

8172
Citation de Elka21 :
Citation :
La correction parfaite, tout le monde l'a chez soi. Recopie 1Go de données d'un disque dur sur un autre, à travers du tcp/ip ou de l'usb, puis fait un diff sur les fichiers : aucune différence !

oui et non, quand il y a des erreurs, d 'une part ça commence par ralentir fortement, puis j'ai un message comme quoi la copie à échoué . . .
en Ip sur le réseau mondial internet, tous les clients ne sont pas a la meme enseigne, l'internet de tout le monde fait partie des flux les moins prioritaire Mr Pouet, les banquiers ont des niveaux supérieurs, de meme que les boursiers, certains flux vidéos etc .


Sur le réseau mondial internet, tous les paquets sont traités pareil, ça s'appelle la neutralité du net et ça fait bien chier les gros acteurs du net qui s'efforcent de la torpiller jusqu'à présent sans succès.

:non:Le réseau bancaire mondial ne passe heureusement pas pour la sécurité de nos comptes en banque par Internet au fait...:non:

Tu en as d'autre ?;)

Une opinion sur la nouvelle technique qui fait fureur chez les audiophiles numérus closus ? l'intercallage d'un pont optique entre leur NAS et leur DAC pour éviter les parasites que captent sans arrêt les câbles Ethernet à cause de ces saloperies de nomdedjiou d'alim à découpage qui alimentent leur PC...
Alim à découpage que l'on retrouve sur tous les PC de studio d'enregistrement, sur les synthés, sur les racks d'effet, sur les pédales de guitare ou de basse....icon_facepalm.gif

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 15:40:53 ]

8173
Alim à découpage qui équipe désormais aussi une majorité d'amplis et consoles destinés à l'audio PRO, et des plus réputés, cela sans poser aucun problème ... Ces câbles Ethernet qui eux même transporte depuis déjà une bonne dizaine d'années, les signaux préamplifiés et convertis directement depuis la stagebox, en 24bits/96kHz et ce pouvant souvent aller jusqu'à 96 pistes, sans perte de donnée, avec une latence minime et aucun bruit parasite ... sans parler des réseaux Dante et Ethersound capable de distribuer l'audio dans tout un batiment, vers des régies de post prod pour du mixage TV en direct ... etc ... etc ... et c'est ... Terra !

Si vous n'êtes pas encore convaincus, proposez à vos femmes de venir repasser sur le plateau de la salle de concert la plus proche de chez vous !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 16:10:49 ]

8174
@slave1802
https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_of_service
pour toi ceux qui font de la chirugie via un robot distant connecté sur internet on la meme priorité sur les paquets de données que toi sur AF, tu es libre de le penser. . .

les banques ont des réseaux spéciaux, mieux que le vpn, c'est tellement spécial qu'on leur installe des equipements hardware dédié, ils sont sur le réseau de routeur successeur à transpac, pour des raisons de sécurité . . . et d'efficacité. les ordres de bourse n'attendent pas le chargement de la page qui va bien bien longtemps, ils sont en competition mondial a la milli seconde près, et avec le moins d'erreurs possible suceptible de ralentir la maneuvre.

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 16:17:07 ]

8175
Quid de la Cryptographie par intrication quantique?