Les gri-gris en Hi-Fi (340/985)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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8476 Posté le 28/07/2015 à 17:32:34

Citation de Will :

Ou pas. Après tout, les idiophiles, même s'ils sont les plus visibles, ne doivent représenter qu'une petite portion du marché. J'espère que les gens à peu près rationnels en représentent encore la plus grosse part, même dans le high end.

High end + rationnel = Pro

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Anonyme

369

8477 Posté le 28/07/2015 à 17:42:16

moi je trouve que pas mal d'audiophiles ont tout ta fait la tête sur les épaules et au contraire regarde du cotée pros pour avoir un ampli potable sans ce ruiner ... comme le yamaha p2500s par exemple à 400 euros .
et ils me prenne des câble de belle qualité certes mes des câbles pro genre à 18 euros le câble de ligne donc rien de zozophiles ^^

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[ Dernière édition du message le 28/07/2015 à 17:54:50 ]

Will Zégal

78030

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

8478 Posté le 28/07/2015 à 23:53:54

Citation :

Et même si le phénomène pouvait être "de niche" à une époque, il a pris de l'ampleur au point que les nouveaux high-enders vont systématiquement être en doute quand on en arrive à ce point. L'activité des topics câbles sur certains forums le montre bien

Je me permets d'émettre l'hypothèse que les audiophiles rationnels ont probablement déserté ces forums et sont probablement bien moins visibles que les idiophiles. Au pire, les rationnels doivent surtout lurker.
En plus, le rationnel doit notamment ne pas passer sa vie à chercher le ZE machin qui va lui améliorer son système alors qu'il n'a pas mis de tapis sur son carrelage. Donc, a moins de raisons de courir ce genres de forum.

Mais bon, ne les fréquentant pas... Tout ce que je sais, c'est qu'en cherchant moi-même du matos il y a quelques années, je suis tombé dans mon coin, au delà des boutiques de tout venant, sur une boutique qui faisait du high end, mais sans discours idiophile (je n'en dirais pas forcément tant des boutiques "tout venant" faisant tous les mêmes produits : Triangle, B&W...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

8479 Posté le 29/07/2015 à 00:22:33

À la limite c'est peut-être pas plus mal que la presse hifi a cessé d'exister en France. Car vu qu'elle présentait souvent sérieusement les trucs les moins rationnels, elle crédibilisait vachement les gadgets idiophiles. Je pense que cet ésotérisme était et reste assez hégémonique. Même s'il y a beaucoup d'exceptions bien sûr, et heureusement.

Par exemple j'ai partagé le récit de Denfert sur les tests de convertisseurs avec l'un des modérateurs d'un important forum de hifi, et il en vite conclu que les pros n'en ont souvent que l'étiquette ; que lui, était déjà arrivé à faire du 10 sur 10 sur des tests ABX de convertisseurs etc..

Citation :

Je me permets d'émettre l'hypothèse que les audiophiles rationnels ont probablement déserté ces forums et sont probablement bien moins visibles que les idiophiles. Au pire, les rationnels doivent surtout lurker.

Le problème est que ceux qui cherchent des réponses verront surtout celles des ésotériques.

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Anonyme

369

8480 Posté le 29/07/2015 à 01:34:00

Le problème est que ceux qui cherchent des réponses verront surtout celles des ésotériques.
mon papa et tomber dans le piège des câbles qui coute un bras voici une partie de ça chaine

alors certes il à quand même du bon matos l'ampli à tubes 300 b et fait par luis même et les enceintes aussi
par contre il à achetai des câbles à 7000 euros en promo :8O:

et une platine cd naime à 6000 euros :8O:

je suis allait chez luis avec mon ampli yamaha p2500s mes enceintes diy à basse de beyma cp 300 et sm 115n filtre réaliser par b-corde et une platine cd tascam cd 200 à 279 euros chez toto :mdr:

et la grosse claque ma qualité peu manqué d'un peu de finesse dans les haute fréquences du à un gros moteur à compression mais par contre grosse claque du cotée du dynamisme et de l'impacte même dans le grave qui reste sec et dynamique avec le beyma sm 115 enfin bref grosse claque qui à fait vraiment mal surtout ci ont regarde le prix de mon matos c même pas le prix de ces câbles :bravo:

15 jours plus tard j'ai u mon papa au tel car ont vie à 300 km et la grand changement de position il été revenue à dire que ces câbles été trais bon et que ci ont a ressenti aucune différence que contre mes câbles c pars-que con à pas écouter les bon cd :oo:

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Dr Pouet

52038

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8481 Posté le 29/07/2015 à 02:29:56

Ses amplis sont jolis, c'est déjà ça.
Le HP de grave ressemble à du JBL ou Audax, donc plutôt bon. Le medium bicône par contre, ça fait technologie des années 60, probablement pas génial.

B-Corde a une réputation qui fait que je ne doute pas que le résultat soit bon et compétitif.

Citation :

par contre il à achetai des câbles à 7000 euros en promo et une platine cd naime à 6000 euros

Ça c'est sûr que c'est de l'argent gaspillé. Mais bon, maintenant c'est fait.
L'important reste d'y trouver son plaisir (même si je pense fortement que tu as fait de meilleurs choix).

Citation :

tascam cd 200 à 279 euros chez toto

Certainement nickel : Tascam est une marque serieuse, et si je ne m'abuse c'est aussi Teac, voire Philips et Marantz. Que des gens qui vendent du concret (même si des fois Teac a un peu surfé sur les tarifs audiophiles, mais probablement jamais en faisant de la cochonnerie).

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Anonyme

369

8482 Posté le 29/07/2015 à 03:07:17

Citation :

Ses amplis sont jolis, c'est déjà ça.
Le HP de grave ressemble à du JBL ou Audax, donc plutôt bon. Le medium bicône par contre, ça fait technologie des années 60, probablement pas génial.

les enceintes sont diy mes sur plan précis ci mes souvenir sont bon c des studio 300 kit de la maison du hp .
composition
30 cm suspension souple beyma br 100 médium fostex fe 165 tw focal à dôme inversé filtre passif 200 hz 3600 hz 12 db ces enceintes marche pas mal du tout rien à dire la dessus son ampli à lampe 300 b aussi même ci je trouve le grave absent du au manque de puissance par contre cotée médium il écrase mon yamaha le yam ce rattrape sur le grave et l'impacte

Citation :

B-Corde a une réputation qui fait que je ne doute pas que le résultat soit bon et compétitif.

ces mes enceintes à moi qui sont plus ou moins des b-corde mes pas vraiment car b-corde ma juste vendue les hp et fait les filtre sur mesure :lol:

Citation :

Tascam est une marque serieuse, et si je ne m'abuse c'est aussi Teac

oui je confirme c la même maison perso j'ai pas vraiment ressenti de différence entre la tascam et la naime mai je doit pas avoir l'oreille audiophile :???:

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[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 03:14:27 ]

Dr Pouet

52038

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8483 Posté le 29/07/2015 à 03:24:51

Citation :

j'ai pas vraiment ressenti de différence entre la tascam et la naime mai je doit pas avoir l'oreille audiophile

On ne peut pas écarter l'hypothèse qu'il n'y ait pas de différence. :-D

Même si au niveau du prix il y en a une (et qu'en plus, souvent les Naim sont moches).

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[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 03:25:11 ]

Dr Pouet

52038

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8484 Posté le 29/07/2015 à 03:42:26

Et puis bon, concernant les convertisseurs N/A :

Citation de Denfert :

moi j'étais là en "spectateur". je devais filmer l'évènement. (avec Duch )

Le principe c'était : Un constructeur dont les convertos avaient la réputation d'être "biens, mais pas au top pour que ça sonne pro, tu comprends" lance un nouveau modèle qui - du moins sur le papier - rivalise avec les plus grands. Convaincu de ce fait, ce constructeur se lance dans un blind test dans un super studio (me souviens plus du nom, mais vraiment très bien). Il fait venir la crème de la crème des ingés (non, pas de noms), organise un blind test en aveugle total, avec un protocole à priori béton (1/2 journée pour faire fonctionner le bazar)

Ils fourrent la dedans du RME, du Lavry, Du apogee, Du behringer et leurs nouveau et ancien modèles.

Tous les ingés rentrent chacun à son tour dans la control room, écoute ses morceaux, toussa.

Nous on était censé filmer les réactions et les résultats.

Au final gros LOL ultime : Personne n'a reconnu quoi que ce soit, et tout le monde en a trouvé un qui surpassait tous les autres... mais jamais le même

Cette vidéo n'a jamais vu le jour

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toniodod

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

8485 Posté le 29/07/2015 à 11:18:58

je vois beaucoup de réponses hors sujet. La question n'est pas de savoir si d'un point de vue purement physique les câbles ont un comportement différent (c'est certain que oui), mais est-ce-que cette différence est audible?
Y'a qu'à voir l'âge de pas mal de zozophiles affirmant que tel ou tel câble "réhaussent les aigus" ou je ne sais quelle autre connerie alors qu'eux même ont perdu une grande part de sensibilité aux hautes fréquences à cause de la presbyacousie naturelle...

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8486 Posté le 29/07/2015 à 17:21:00

Bin justement tu as la réponse donnée par Danguit (17 posts avant) il y a une courbe sous "ici"
on peut y voir un rebond de + 4Db à 2000Hz avec un cable sous 47KHom d 'impédance. Alors j'espere pour toi qu' une variation de +4 dB (qui correspond à plus du doublement de la puissance en Watts) tu entends une différence . . . sinon malgré le jeune age que tu affiche, tu as du soucis à te faire.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8487 Posté le 29/07/2015 à 17:52:18

Pour une guitare passive, grosso modo donc, ne l'oublions pas.

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toniodod

181

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

8488 Posté le 29/07/2015 à 18:02:02

Et pour la 3ème fois j'ai précisé au départ que je parlais des câbles alimentation et HPs.
Visiblement y'a pas qu'un souci avec les oreilles :lol:

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8489 Posté le 29/07/2015 à 18:18:40

Citation :

Pour une guitare passive, grosso modo donc, ne l'oublions pas.

Impédance de 47K qui peut se retrouver aussi en sortie d 'un préamp à lampe (Riaa) sans transfo d 'adaptation.
Quand aux cables de sortie Hp, Mr Pouet et moi avons répondu que plus la section de cuivre était grosse, mieux c'était. Pas pour une question de dixit "réhaussement des aigus" , mais une question de précision de déplacement de la membrane, obtenir des graves plus net quoi.

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Anonyme

9677

8490 Posté le 29/07/2015 à 18:22:53

Non, non, et re-non, +4dB dans un câble instrument cela ne se mesure pas en watt, et cela fait moins que le doublement, puisque c'est de la tension.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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8491 Posté le 29/07/2015 à 18:26:37

Impédance de 47K qui peut se retrouver aussi en sortie d 'un préamp à lampe (Riaa) sans transfo d 'adaptation.

Peut-être mais l'impact sera différent de ce qui se passe avec une guitare passive où la bosse est due à la présence de l'inductance du micro, on aura simplement un passe-bas du premier ordre qui coupera plus tôt qu'avec une impédance de source faible.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Elka21

2474

AFicionado·a

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8492 Posté le 29/07/2015 à 18:31:04

? ? ? désolé, le Db est une mesure de puissance. Le Volt est une mesure de tension.
et quelque soit l'impédance 47K ou 600 ohms, toute variation de +3db correspond a un doublement de la dite puissance . . .

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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8493 Posté le 29/07/2015 à 18:32:47

Non, non, et re-non, +4dB dans un câble instrument cela ne se mesure pas en watt, et cela fait moins que le doublement, puisque c'est de la tension.

Peu importe, la puissance dans la charge est bien multipliée par 2.5, la tension par 1.6, quant au niveau ressenti (ce qui nous intéresse) cf. ici.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 18:33:41 ]

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8494 Posté le 29/07/2015 à 18:44:13

Citation de Elka21 :

? ? ? désolé, le Db est une mesure de puissance. Le Volt est une mesure de tension.
et quelque soit l'impédance 47K ou 600 ohms, toute variation de +3db correspond a un doublement de la dite puissance . . .

Non, le dB est un rapport entre deux grandeurs, tension ou puissance ou autre. Pas d'unite en plus.

1

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Anonyme

9677

8495 Posté le 29/07/2015 à 18:46:53

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Hors sujet :

Comme l'a dit Danguit, le dB exprime un rapport entre deux valeurs, et en l'occurence, dans un câble de guitare, ce sont des rapports de tensions.

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8496 Posté le 29/07/2015 à 18:57:23

perso j'ai anticipé le "m" au bout de Db. dans ma tete c'était Dbm, une tension au borne d'une charge = une puissance, ce qui peut aisément se recalculer en Mw. Mais ce qui compte dans le débat, c'est bien la différence de tension, ou de la puissance qui va suivre (j'espere si on reste rationnel) entre 1000Hz et 2000Hz . . .
pour les amoureux du détail, avec une charge résistive d'un cos phi de 1 . . .

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8497 Posté le 29/07/2015 à 19:00:43

ce sont des rapports de tensions.

Je répète, peu importe. Puisque l'on a la même charge on a le droit de dire que la puissance est multipliée par 2.5 ou la tension par 1.6. Et in fine la puissance émise par l'ampli sera bien multipliée par 2.5, tout comme la puissance acoustique (mais pas la pression).

Le plus important amha est que pour l'auditeur moyen l'impression sera d'un son # 1.3 fois plus fort (si l'on ne tient pas compte de la réponse en fréquence de l'oreille, évidemment).

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Dr Pouet

52038

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8498 Posté le 29/07/2015 à 19:12:20

Heu, du fait que P = UxU / R
j'aurais plutôt dit que 3dB en volts se traduit par 6dB en puissance électrique, puis acoustique.

Non ?

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Elka21

2474

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8499 Posté le 29/07/2015 à 19:32:07

40 dB de gain de tension (amplitude) est 100 fois le facteur de tension (amplitude).
40 dB de gain de puissance est 10 000 fois le facteur de puissance.
ça revient bien au meme, ce en accord avec la formule P= UXU/R, un ecart de 40 db en tension ou en puissance donne bien le meme écart de puissance au final sur la meme charge . . .
http://www.sengpielaudio.com/calculator-gainloss.htm

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[ Dernière édition du message le 29/07/2015 à 19:33:20 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8500 Posté le 29/07/2015 à 19:47:23

Heu, du fait que P = UxU / R
j'aurais plutôt dit que 3dB en volts se traduit par 6dB en puissance électrique, puis acoustique.

Non ?

C'est l'erreur classique quand on prend le problème à l'envers.

J'ai fait le petit graphe en lien précédent pour montrer que dans un circuit une valeur en dB correspond à des rapports différents selon ce que l'on regarde. Dans l'exemple 10dB de variation dans le circuit correspondent à un rapport 10 en puissance (électrique ou acoustique), 3.16 (la racine) en tension ou pression acoustique, et #2 pour la sensation de variation du niveau sonore (fonction des auditeurs). Si l'on connait l'un on peut déduire les autres puisqu'ils sont liés.

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