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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
9426
Citation de Shreddator :


Ici, on a manifestement quelqu'un (Hawksford) qui fait du "terrorisme mathématique" (j'emprunte le terme à ce bouquin) : il balance des équations complexes (seuls les gens ayant fait minimum math-spé ou fac de physique peuvent les comprendre) dans des revues audiophiles où une très petite part des lecteurs pourront les comprendre. Les gens qui tiennent un discours très technique, un jargon compliqué devant un public profane ont généralement pour seul but de tromper, et la complexité de leur discours ne fait que créer une impression d'autorité.


Wow !! Ce que tu dis existe effectivement. L'argument d'autorité, le terrorisme à base de savoir versus ignorance etc. etc.

Par contre et là je risque de passer pour un méchant:
Si tu penses vraiment que la volonté de Hawksford avec cet article était de tromper, de nuire, et "d'embobiner des profanes" de leur vendre de la poudre aux yeux, alors on n'a vraiment rien à se dire. Tous les savants ne sont pas des embobineurs.
9427
@Jan:
Tu ne peux pas établir de règle. Il suffit d'un et un seul audiophile bien constitué, qui soigne son acoustique autant que le choix de son matos (voire plus et en premier) pour que ta théorie sur la question s'écroule.
Moi j'en connais un comme ça. Bon sa salle n'est pas parfaite mais bon ça a de la gueule (pas esthétiquement, mais sonorement..)
Maintenant si tu ne l'as pas rencontré, ben j'en suis navré, 30 ans ne suffisent peut être pas.
Donc bon ce que je veux dire c'est que tu n'es pas un expert en audiophiles non plus.

Cela dit c'est vrai qu'on voit des choses hilarantes dans ce milieu mais là n'est pas vraiment la question.





9428
Sinon des sujets qui n'ont, il me semble pas, ou très peu avoir été abordés, qui me viennent à l'esprit et qui me semblent relever du Gri-Gri:
-les palets presseur pour platines CD et même pour Vinyles,
-Les nettoyant CD
-Les supports anti-sismiques pour ampli (pour platines et enceintes il me semble que c'est utile, mais pour les amplis ?)

Palets presseurs pour Cd : Aucun effet, ils ralentissent le changement de piste (quand ils ne créeent pas carrément des erreurs pour ce point) et entrainent des contraintes plus importantes sur les mécaniques
Palets presseurs pour Vinyles : Utiles mais dépendant de la platine. Sur la mienne, avec ces 4.8 kg de plateaux, ça n'apporte quasiment rien, au mieux, ça peut aider à stabiliser un disque très légèrement voilé. Sur des platines à courroies plus légères, genre Rega P3 et consorts avec des plateaux légers, ça apporte de la masse. Mais attention aux roulements ou bases suspendues de certaines platines, qui peuvent mal encaisser ce surplus de poids.

Les nettoyants cd : Aucune idée. Attention toutefois aux nettoyeurs de laser, qui défoncent plus le matériel qu'autre chose.

Support anti-sysmique : Divers tests réalisés de mon côté. Sur certains amplis ésotériques à transistors, ça aide ; mais il faut recadrer en précisant que c'était des amplis qui vaudraient probablement le redoublage d'un apprenti électronicien si ils étaient présentés comme travail de fin d'étude. Sur la majorité des amplis, c'est une fumisterie. Sur les amplis à tubes, ça aide. Sur une platine vinyle, c'est toujours utile. Pour les lecteurs cd, on en revient à la même chose que pour les amplis, du matériel sérieux n'a rien à faire des perturbations usuelles d'un salon hifi normal. -> En revanche, je considère qu'on peut se baser de ces supports si on a des racks et autres plateaux qui sont accrochés selon les règles de l'art. En effet, pour une platine vinyle, l'accrochage d'un plateau au mur est à privilégier si on possède un mur assez stable, car il y a toujours moins de perturbations que depuis le sol. De plus, les racks hifi, même minimalistes, peuvent être lestés avec du sable et possèdent souvent des systèmes de pointes/contre-pointes bien pensés. Pas de soucis sur ce plan.

 

 

[ Dernière édition du message le 20/09/2015 à 22:29:37 ]

9429
Citation de fivesstringer :
@Jan:
Tu ne peux pas établir de règle. Il suffit d'un et un seul audiophile bien constitué, qui soigne son acoustique autant que le choix de son matos (voire plus et en premier) pour que ta théorie sur la question s'écroule.
Moi j'en connais un comme ça. Bon sa salle n'est pas parfaite mais bon ça a de la gueule (pas esthétiquement, mais sonorement..)
Maintenant si tu ne l'as pas rencontré, ben j'en suis navré, 30 ans ne suffisent peut être pas.
Donc bon ce que je veux dire c'est que tu n'es pas un expert en audiophiles non plus.

Cela dit c'est vrai qu'on voit des choses hilarantes dans ce milieu mais là n'est pas vraiment la question.







Tout à fait comme de même, il suffit qu'un expert démontre par a+z que les photos des missions appolo sont truqué pour foutre en l'air toute la conspiration de la NASA.
Quand ce monsieur aura soumis ces résultats à la communauté scientifique et que d'autre chercheurs ont réussi à obtenir les mêmes résultats que lui, on en reparlera...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9430

Je n'établis pas de règle, je fais un constat, et je ne suis apparement pas le seul. Et ce constat n'est pas ce qui fait qu'on peut en déduire que les câbles n'ont pas d'influence sur le son. La déduction que j'en fais, c'est que si cette influence existe, elle est considérée par la plupart des pros comme non significative pour produire dans de bonnes conditions et avec les plus grandes exigences les enregistrements qu'écoutent les audiophiles.

Mais les pros utilisent en général des appareils bien conçus, dans des conditions prévues.

9431

Je suis un audiophile qui soigne mon accoustique autant que son matos... et je pousse même plus loin en exprimant ma passion pour le mastering, l'audiologie et l'enregistrement. Mais est-ce que ça ferait de moi une personne d'autorité ? Difficile de le penser.

9432

Hors sujet :

Sinon on est déjà à la page 944 de ce topic. Il faudrait prévoir un événement anniversaire pour la page 1000. Genre un essai de 4 câbles audiophiles avec mesures et test d'écoute en aveugle. Le tout contre 4 câbles de studios.icon_mrgreen.gif

 

9433
Déjà proposé par un autre membre, la différenciation me semblait pas mal à la place de mesure et test en aveugle.

[ Dernière édition du message le 20/09/2015 à 22:57:52 ]

9434
Citation de fivesstringer :
Wow !! Ce que tu dis existe effectivement. L'argument d'autorité, le terrorisme à base de savoir versus ignorance etc. etc.

Par contre et là je risque de passer pour un méchant:
Si tu penses vraiment que la volonté de Hawksford avec cet article était de tromper, de nuire, et "d'embobiner des profanes" de leur vendre de la poudre aux yeux, alors on n'a vraiment rien à se dire. Tous les savants ne sont pas des embobineurs.

Je pense que si ce type était quelqu'un de sérieux, il aurait envoyé son article à l'AES, ou autre revue à comité de lecture.

Réciproquement, s'il ne l'a pas fait, c'est que selon toute vraisemblance il est un gars qui cherche uniquement à enfumer quelques victimes.

Rien de glorieux.


Citation de Pucelle_Dabidjan :
Hors sujet :
Sinon on est déjà à la page 944 de ce topic. Il faudrait prévoir un événement anniversaire pour la page 1000. Genre un essai de 4 câbles audiophiles avec mesures et test d'écoute en aveugle. Le tout contre 4 câbles de studios.

Sympa l'idée de l'anniversaire. Il y a aussi eu 1 million 280.000 consultations !

Par contre je préfèrerais un essai La Sphère versus Grande Utopia versus B&W800 :-D
Ou alors hifi versus sono, disons B&W802 versus Amadeus (Atelier 33).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 20/09/2015 à 23:56:15 ]

9435
@Elka21: Le problème de la confirmation par l'expérience (ou une mesure) est un sujet primordial. comme certains de mes amis l'ont fait remarquer plus haut, aucune théorie ne peut echapper au juge impartial de l'expérience.
Hawksford a fait des mesures, je me souviens d'un papier de lui poursuivant l'ebauche que j'ai montrée, où on voit des courbes d'oscillos montrant le "time smearing" en question, la distortion temporelle due au cable.

Bah je ne vais pas tout faire non plus.
Cherchez un peu vous trouverez bien cet article complémentaire avec le schéma du dispositif de mesure, et les vues d'oscillo.. Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!

A moins que Hawksford ait bidonné ses résultats. Déjà que c'est un terroriste scientifique ce serait pas étonnant !!!



9436
Citation de fivesstringer :
@Elka21: Le problème de la confirmation par l'expérience (ou une mesure) est un sujet primordial. comme certains de mes amis l'ont fait remarquer plus haut, aucune théorie ne peut echapper au juge impartial de l'expérience.
Hawksford a fait des mesures, je me souviens d'un papier de lui poursuivant l'ebauche que j'ai montrée, où on voit des courbes d'oscillos montrant le "time smearing" en question, la distortion temporelle due au cable.

Bah je ne vais pas tout faire non plus.
Cherchez un peu vous trouverez bien cet article complémentaire avec le schéma du dispositif de mesure, et les vues d'oscillo.. Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!

A moins que Hawksford ait bidonné ses résultats. Déjà que c'est un terroriste scientifique ce serait pas étonnant !!!

Oui mais est-ce qu'il a soumis ses soit disant recherches à une revue scientifique à comité de lecture ?

Parce-que tu l'as appelé "savant" ; or c'est ce font que les "savants" (que l'on nomme plus souvent et plus humblement des "chercheurs" ).


Les autres... Ben ya des chances que ce soient des imposteurs.

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9437
Il y en a un qui va nous tartiner du Hawksford, l'autre du Pierre Johannet, un troisième du Yves Cochet...

Les gourous ont toujours des fans. Malheureusement.

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9438
Citation de Dr :

Les gourous ont toujours des fans. Malheureusement.


C'est le principe d'un gourou...
Et je suis d'accord pour le "malheureusement".

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

9439
Quoique perso je trouve plus intéressant certains "gourous" (dixit) qui font preuve d'imagination et d'énergie pour sortir des sentiers battus que d'autres qui vont se contenter de rabâcher les memes principes appris durant leurs études avec des oeillères.
9440

Citation de : Dr Pouet

Citation de fivesstringer :
@Elka21: Le problème de la confirmation par l'expérience (ou une mesure) est un sujet primordial. comme certains de mes amis l'ont fait remarquer plus haut, aucune théorie ne peut echapper au juge impartial de l'expérience.
Hawksford a fait des mesures, je me souviens d'un papier de lui poursuivant l'ebauche que j'ai montrée, où on voit des courbes d'oscillos montrant le "time smearing" en question, la distortion temporelle due au cable.

Bah je ne vais pas tout faire non plus.
Cherchez un peu vous trouverez bien cet article complémentaire avec le schéma du dispositif de mesure, et les vues d'oscillo.. Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!

A moins que Hawksford ait bidonné ses résultats. Déjà que c'est un terroriste scientifique ce serait pas étonnant !!!

Oui mais est-ce qu'il a soumis ses soit disant recherches à une revue scientifique à comité de lecture ?

Parce-que tu l'as appelé "savant" ; or c'est ce font que les "savants" (que l'on nomme plus souvent et plus humblement des "chercheurs" ).


Les autres... Ben ya des chances que ce soient des imposteurs.

 

Ce post est tellement juste que +1 n'est même plus adapté.

9441

En parlant de gourou, il y en a un dont j'ai vraiment du mal à penser quoi que ce soit. Il semble avoir fait des émules sur le plan international, au point que même les japonais étaient friands de ses dogmes.

Jean Hiraga. Sérieux ?

9442
Il me semble que chez lui c'était plus mitigé (du sérieux et du pas sérieux), plus compliqué. Je pense qu'il a aussi été l'un des premiers à réaliser qu'un journal hifi, surtout français (la Nouvelle Revue Du Son), allait devoir brosser pratiquement tous ses annonceurs dans le sens du poil pour la survie de son magazine.

M'enfin, pas très clair pour moi non plus. D'autres avis ? Des infos ?

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[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 09:17:01 ]

9443
Citation :
Il y en a un qui va nous tartiner du Hawksford, l'autre du Pierre Johannet, un troisième du Yves Cochet...

maintenant on peut rajouter Jean Hiraga,
En tout cas Yves Cochet ou Jean Hiraga ont laissé plus d'empreinte sur le monde qu'une petite équipe très auto suffisante pas loin d'ici . . .
9444
Citation de Elka21 :
Citation :
Il y en a un qui va nous tartiner du Hawksford, l'autre du Pierre Johannet, un troisième du Yves Cochet...

maintenant on peut rajouter Jean Hiraga,
En tout cas Yves Cochet ou Jean Hiraga ont laissé plus d'empreinte sur le monde qu'une petite équipe très auto suffisante pas loin d'ici . . .

Cochet a même laissé des traces sur des circuits imprimés : des rayures sur les pistes, censées suivre le trajet du courant, pour éviter que les électrons fasse des zigzags et pour qu'ils arrivent plus vite à destination.

Une technologie probablement inspirée des lignes blanches sur l'autoroute.

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9445
Une petite recherche sur Google donne une idée du nombre de ses amplis en circulation, pour un gars qui a créé sa petite boite , c'est plutot pas mal comme résultat.
Et ses prix n'avait rien a voir avec l'escroquerie des grisgris actuels, meme s'il rayait ses pistes (?)
Bon, je vous laisse à votre "humour"
9446
Oui Cochet a aussi fait des amplis qui fonctionnent parfaitement bien.

Cela dit, on peut très bien reprendre des schémas existants ; voire la note d'application d'un fabricant de composants. Ladite note donne généralement de très bons résultats.

Mais ça n'empêche qu'il a aussi fait très fort dans le domaine de l'irrationnel. Voici le compte-rendu d'une visite de jipihorn chez Yves Cochet :
https://jipihorn.wordpress.com/2008/09/01/souvenir-souvenir/

Il y a une belle collection de grigris.

Citation :
meme s'il rayait ses pistes (?)

Il s'agissait des "tweaks" ou optimisations, très en vogue notamment sur les platines CD Philips.

Quelques liens pour étayer ce que j'ai dit :
http://www.forum-audiophile.fr/materiels-anciens/philips-cd722-t36754.html

http://gerard.paulhac.free.fr/Audio/Source722/Source722.html

Citation :
Cette source est constituée d'un lecteur de CD Phillips CD 722 réputé pour être facilement "tweakable".

J'ai eu la chance de pouvoir effectuer les modifications du 722 en ayant à disposition deux autres lecteurs et en faisant des comparaisons avant, pendant et après.

Les deux autres CD étaient :
Un MARANTZ 63 SE modifié
Un PHILLIPS CD 723 modifié Y. Cochet
Les modifs faites sur le 722 ont été largement inspirées des nombreuses descriptions faites sur le forum de Haute-Fidélité.com ainsi que de ce que j'ai pu "voir" de reproductible sur le 723 Y. Cochet.

(...)

La prise secteur d'origine en plastique moulé est remplacée par une prise classique et le cordon d'alimentation secteur est partiellement "dénudé" aux deux extrémités.
(...)
Tous les condensateurs chimiques de la carte audio sont "épluchés", c'est àdire débarassés de leur enveloppe en plastique.


(...)

4. Deuxième série de modifs du 722

Toutes les parties en plastique du drive accessibles sont rayées au cutter.
Toutes les parties accessibles du circuit imprimé de sont rayées au cutter.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 12:04:51 ]

9447
Sans déconner faut aller sur le dernier lien et regarder les photos. C'est golden.
9448
effectivement, apparemment il a eu des petits coups de mou sur le tard Yves là :lol:
Retailler les pistes de CImprimé pour refaire des parcours de masse, cela aurait pu peut etre mieux s'expliquer.
9449
Citation de Elka21 :
effectivement, apparemment il a eu des petits coups de mou sur le tard Yves là :lol:

Ouais :-D

Par contre je reconnais avoir écouté un ampli à tubes Yves Cochet, et surtout l'avoir comparé dans de bonnes conditions avec un ampli préampli Rotel (donc pas spécialement ésotérique), et les deux sonnaient de manières extrêmement proches.
C'était d'ailleurs aussi un exemple d'ampli à tubes n'ayant pas "un son chaud". Il était neutre, linéaire... Par contre avec un bouton de volume par voie, ce qui était moins pratique que 1 volume + 1 balance.


Comme pour tout le monde ma mémoire est faillible, mais normalement j'évite de dire du mal si je ne suis pas sûr.

Et oui j'ai perdu beaucoup de temps à lire des échanges "douteux" sur le forum Haute Fidélité hébergé par Delphi. icon_facepalm.gif

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 12:14:38 ]

9450

Citation de fivesstringers

Le "time smearing" du cable existe bien sur oscillo aussi Danguit !!!

Quand j'ai découvert le truc, début 2013 je crois, j'ai regardé si ça valait le coup d'essayer de faire la manip et j'en ai conclu que non.

Depuis je n'ai rien vu qui me fasse changer d'avis (je n'ai beaucoup cherché non plus), et comme ceux qui lancent ou relancent ce sujet ne font pas partie des gens que je trouve crédibles... 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 12:40:48 ]