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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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10701
Citation de Elka21 :
Citation :
Les deux cartes son Essence STX II et STX II 7.1 sont accompagnées de trois amplificateurs opérationnels supplémentaires, deux Texas Instruments LME49720 et un MUSES 882. Les utilisateurs pourront s’amuser à créer différentes tonalités en interchangeant les amplificateurs comme ils le souhaitent. Pour les installer, une pince est fournie.

Je ne vois même pas pourquoi Texas Instruments a développé le LME49720, alors que les qualités du TLO81/082 dépasse déjà largement l'oreille humaine.


Je rebondis juste sur le post que tu a quoté.
Ca m'a toujours fait marrer le concept typiquement idiophile de changer de ref d'ampli-op pour modifier le son d'un appareil audio : si changer un composant dans un circuit en altère le fonctionnement à ce point là c'est pas forcément qu'un composant est intrinsèquement réellement meilleur que l'autre mais tout simplement que circuit n'a pas été conçu pour fonctionner avec le composant en question.
C'est précisément typiquement le cas avec ce genre d'aop "de course" qui réclament énormément de précautions à la mise en oeuvre pour en tirer le meilleur, voir simplement qu'il fonctionnent correctement, et ne sont donc généralement pas substituables directement à un composant "plus "classique" en principe nettement moins susceptible envers son entourage.

Ca se saurait, et ça faciliterait beaucoup le taff des électroniciens, si on pouvait substituer n'importe quelle référence à n'importe quelle autre aussi facilement sans compromettre le fonctionnement global du circuit.


Citation de laurend :
Le truc est que quand un ampli-op propose 55 MHz de bande passante à gain unitaire, reproduire un format numérique à 384 KHz de fréquence d'échantillonnage ne doit pas poser de problème. Bruit et distorsion restent dans les -120 dB alors que la précision 24 bits offrent théoriquement une valeur de -144 dB. Mais aucune électronique ne fait mieux aujourd'hui sans refroidissement cryogénique. icon_facepalm.gif

La bande passante à gain unitaire elle prend généralement une belle baffe dans la tronche dès que tu veux augmenter le gain de ton montage donc à moins de ne vouloir faire que du suiveur il y a peu de chances d'atteindre réellement les 55Mhz dans la réalité, sans compter que le reste du montage autour de l'aop va lui aussi largement influer sur la bande passante de l’ensemble.
10702
Mine de rien, et malgré le ton de "Blagounette" de ce fil, on en apprend des trucs ici !!!! :bravo:
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
10703
Citation :
Ca m'a toujours fait marrer le concept typiquement idiophile de changer de ref d'ampli-op pour modifier le son d'un appareil audio : si changer un composant dans un circuit en altère le fonctionnement à ce point là c'est pas forcément qu'un composant est intrinsèquement réellement meilleur que l'autre mais tout simplement que circuit n'a pas été conçu pour fonctionner avec le composant en question.


Je suis d'accord avec ça, déjà sur les problèmes de différence d'impédance d'entrée et de sortie notamment entre biffet et jonction, les valeurs différentes des résistances de l'entourage qui en découle, c'est relativement prévisible.

Mais par contre en plus audible, on se ramasse souvent des surpics au début des signaux carrés de test, des débuts d'entrées en oscillation, temps de retard dans la contre réaction sur les fréquences hautes ?, qui pour le coup change radicalement l'écoute, ils ont raison les audiophile sur ce point, les aiguës deviennent plus présent, mais loin de la hifi! et quand tout ne se tranforme pas en oscillateur pour le malheur des tweeters . . .

En remède, on peut rajouter des petites capas dans la contreréaction, mais on réduit tellement la bande passante pour stabiliser que l'on peut ce retrouver avec un équivalent Aop moins performant que celui d'avant!

Mais est ce qu'un vraiment bon Aop actuel taillé pour l'audio aura tendance à sur-osciller ? perso je ne crois pas car le déphasage entre entrée et sortie aura été réduit au minimum, toute la qualité est là en faite, car large bande passante à 50Mhz il y a longtemps que l'on sait faire.

[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 11:48:50 ]

10704
Citation :
d'un cotée 191 db c'est monstrueux :-D quand je conduisait ma pelle mécanique mécalac 16 tonne avec un brise roche la machine annoncer un bruit de 109 db et c'est déjà énorme alors 191 db cela doit faire un peu de bruit :-D



Sans trop m'avancer, je pense que ça suffit à te tuer :bravo:
10705
Citation de Guinnness :
La bande passante à gain unitaire elle prend généralement une belle baffe dans la tronche dès que tu veux augmenter le gain de ton montage donc à moins de ne vouloir faire que du suiveur il y a peu de chances d'atteindre réellement les 55Mhz dans la réalité, sans compter que le reste du montage autour de l'aop va lui aussi largement influer sur la bande passante de l’ensemble.

C'est le produit gain, bande passante dont tu parles ici. Avec un gain de 10, il reste encore 5.5 MHz de bande passante.
Tous les ampli-op ne sont pas directement interchangeables. Certains demandent une compensation spécifique pour pouvoir fonctionner à faible gain.
10706
x
Hors sujet :
hier j'ai fait des mesures sur 2 HP, un neuf et un moins neuf dans la même boite (avec : REW, un micro de mesure, caisson mth30,HP RCF en 12", un qui a tourné pendant 6 mois (mais jamais vraiment très fort), et un qui est resté dans la carton. Les numéro de série se suivent presque (...80 et ...82)). Après 3 mesures sur l'un, démontage, montage de l'autre, et 3 mesures.

je voulais voir avec des mesures si on voyait des différences entre un HP tout neuf et un déjà utilisé, bref, voir l'effet du rodage, gros sujet de discussion s'il en est.

eh bien je vous mettrai les résultats plus tard, là j'ai pas le temps

:diable:

Non je ne mettrai pas de pull

10707
pour moi la différence du rodage c'est des connerie pour la simple et bonne raison que les hps sont déjà rodé sortie d'usine comme chez focal par exemple.
et si le haut-parleur change après un certain temps ça serait grave :-D, à la rigueur ont peu l'observé sur des hps de sono ou après quel-que années la suspension petit plis devient plus souple et donne un son plus rond ( déja observé sur un kappa pros lf eminence 1 neuf et 1 occasion ) .

mai en hi-fi avec les suspension souple j'ai vraiment un doute
10708
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je l'ai mis en HS car effectivement c'est du RCF pour sono, c'est pas de la hifi. Il n'est pas évident qu'ils les rodent en sortie d'usine.

je vous laisse prendre position :-D

Non je ne mettrai pas de pull

10710
après je précise que je suis pas sur de mes dire ;) peut être que la partie mécanique du hp à besoin d'un rodage mai à mon avis si c'est le cas ils le font sortie d'usine , sinon le fabriquant serait dans l'obligation de le signaler avec un protocole précis .
si je prend l'exemple de ma voiture une safrane bacarra v6 dans la notice renault préconiser de pas dépasser les 2500 tour les 10 000 1er km au delà le moteur été rodée
10711
J'ai souvent lu que c'était bouclé au bout de 6 heures d'écoute. Donc assez léger j'imagine.

Mais j'ai jamais eu l'occasion de tester, il m'aurait fallu une enceinte neuve et une "un peu éprouvé", comme toi pour ton test. Je pense que c'est la seule démarche convaincante.

Bref : je ne sais pas.


Par contre j'ai fait le test avec une bouteille de poire Brana :oops2: , entre une presque vide ouverte depuis plus de 10 ans, et une toute neuve : aucune différence en passant d'un verre à l'autre. C'est pas forcément valable pour toutes les marques, toutes les bouteilles, toutes les conditions de stockage... Mais c'est déjà un test instructif.

[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 14:30:24 ]

10712
x
Hors sujet :
Citation :
bacarra V6

:bave: tu roules au e85 ? parce que ça doit boire quand même ^^


Pour le rodage: il suffit de mesurer la courbe d'impédance pour voir si elle change

perso après une douzaine d'heures de rodage d'un bêta 10cx, j'avais quand même une petite diff

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10713
Citation de samy :
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Hors sujet :
hier j'ai fait des mesures sur 2 HP, un neuf et un moins neuf dans la même boite (avec : REW, un micro de mesure, caisson mth30,HP RCF en 12", un qui a tourné pendant 6 mois (mais jamais vraiment très fort), et un qui est resté dans la carton. Les numéro de série se suivent presque (...80 et ...82)). Après 3 mesures sur l'un, démontage, montage de l'autre, et 3 mesures.

je voulais voir avec des mesures si on voyait des différences entre un HP tout neuf et un déjà utilisé, bref, voir l'effet du rodage, gros sujet de discussion s'il en est.

eh bien je vous mettrai les résultats plus tard, là j'ai pas le temps

:diable:


Attention, tu compares deux HPs de même modèle, mais au vu des tolérances de fabrication, tu es certainement tombé sur des différences. Ça n'a pas de rapport avec le rodage. Ce qu'il faut faire, c'est le test dans les mêmes conditions avec le même HP, avant et après les 6 mois d'utilisation.
10714
Citation :
tu roules au e85 ? parce que ça doit boire quand même ^^

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Hors sujet :
non je roule au 98 car elle marche mieux avec ;) cela reste raisonnable pas plus de 10 litres au 100 ( quand je roule pépère pied au plancher c'est 38 litres au 100 :((( :-D
après suis un passionner de renault 25 & safrane et niveaux entretien & assurance & achat c'est bien moins chère qu'une voiture actuel donc ont si retrouve




Citation :
Attention, tu compares deux HPs de même modèle, mais au vu des tolérances de fabrication, tu es certainement tombé sur des différences. Ça n'a pas de rapport avec le rodage. Ce qu'il faut faire, c'est le test dans les mêmes conditions avec le même HP, avant et après les 6 mois d'utilisation.

:bravo: je pense aussi que c'est la seul manière valable de procédé

[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 19:35:47 ]

10715
Vous connaissez les enceintes Jean-Maurer ?
Je suis tombé par hasard sur son site Web, et apparemment c'est un suisse qui fabrique les enceintes.
Elles ne sont pas données, car ça commence à 3000.- et va jusqu'à 13'000 la paire.
Ils font aussi des amplificateurs à lampe.

Truc rigolo, ils ont une paire de monitoring studio, basé sur un modèle hifi, à 9000.- chf la paire :8O:
Le modèle hifi est donné pour du 30-30'000hz, la ou le modèle studio, avec les mêmes haut-parleurs, donne du 63-22'000hz +/-2.5db.

http://www.jeanmaurerhifi.ch

Est-ce du haut de gamme ? Ou cela ressemble à du gris-gris reconstitué ?
10716
je vient de regardé la vidéo le tweeter et un audax déjà ;) et ça me fait pensé au enceintes des année 80 en gros une bonne enceintes bien fabriquer et le prix et pas monstrueux non plus regarde les tarif chez TAD :8O:

je vois rien de gris gris pas de discours sur des câble en nanotechnologies :-D ni sur un morceaux de bois à suspendre au milieux de la pièce qui fractionne les onde enfin bref de belle enceintes faite à la main par un passionner ;)

quand au ampli à tube je suis presque sur de retrouver les même schémas dans le revus led comme le quatuor :aime:

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 03:49:06 ]

10717

A première vue ça a l'air tout à fait sérieux. La qualité d'une enceinte dépend toujours du facteur qui l'a créée, et je doute réellement que le gars soit un charlot. Le discours est en tous cas cohérent, les déports sur le boitier sont logiques pour l'aligement de phase, et le hardware semble bien foutu. En plus, c'est fabriqué en Suisse avec la petite touche de perfection qu'on connaît à tous ces passionnés et tu profites des avantages de la vente directe.

Plutôt pas mal.

10718
Citation :
Le modèle hifi est donné pour du 30-30'000hz, la ou le modèle studio, avec les mêmes haut-parleurs, donne du 63-22'000hz +/-2.5db.


Il ne donne pas le niveau d'atténuation
A sa décharge, si tu mets les vraies specs, tu seras défavorisé par rapport aux concurrents qui enjolivent, c'est de bonne guerre.
En revanche une courbe de reponse en fréquence aurait été bienvenue.

Sinon le site est bien foutu et a une vraie version mobile

Pour le tarif, entre un artisan suisse qui fabrique à l'unité et du made in china en série, normal qu'il y ait une différence :-D

Truc bête: si tu passes 10h à fabriquer un caisson, si on est gentil en prenant 50€ de taux horaire (avec les charges, frais fixes etccc) ben bim direct 500balles

Chris Kazvon

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10719
Elles me rappellent les anciennes Cabasse des années 70-80, comme ça par exemple : https://www.forumcabasse.org/wiki/Brick,
ou ça en grosse 4 voies active : https://www.forumcabasse.org/wiki/Albatros

Même si Cabasse était plus adepte de la charge close asservie que du Bass-Reflex :roll:
10720
Bon, du coup on peut être fier de nos constructeurs audios en Suisse.
Entre PSI Audio, Jean Maurer, Weiss...

Par contre, je suis tombé sur une marque appelé CH Précision.
Le prix pour un DAC est d'environ 20'000€, ce qui est très cher.

En leur faveur, c'est du fait en Suisse, avec une connectique arrière digne d'un avion de chasse.

J'ai plutôt l'impression que c'est de l'ultra haut de gamme, plutôt que du gris-gris.
10721
Citation :
Par contre, je suis tombé sur une marque appelé CH Précision.
Le prix pour un DAC est d'environ 20'000€, ce qui est très cher.

En leur faveur, c'est du fait en Suisse, avec une connectique arrière digne d'un avion de chasse.


Ouais enfin Apogee c'est aussi made in Switzerland, c'est carrément pas donné non plus (pour être poli), mais on n'est toutefois absolument pas dans cette sphère délirante de prix.
Amha un converto ne peut pas couter 20 000€ : s'il coute ce prix c'est que c'est du foutage de gueule, haut de gamme ou pas.

Edit : foutage de gueule et tonte de bourgeois confirmés par les 5000€ de l'alimentation secteur.

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 13:08:54 ]

10722
sauf que les suisses ne savent pas faire d'avions de chasse

Non je ne mettrai pas de pull

10723
Ni de sous marins.
10724
x
Hors sujet :
ça me fait penser à un ordinateur que j'ai récupéré y'a... longtemps qui est made in switzerland

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 17:05:50 ]

10725
Rigolons un peu.

CH Précision X1 - Alimentation Externe - 14'360.00 CHF
CH Précision M1 - Amplificateur 2x200w 8ohms - 42'900.00 CHF
CH Précision A1 - Amplificateur 2x100w 8ohms - 27'650.00 CHF
CH Précision L1 - Préamplificateur Stéréo Double Mono - 23'760.00 CHF
CH Précision D1 - Transport SACD et CD - 31'300.00 CHF
CH Précision C1 - Convertisseur DA, préampli, lecteur réseau - 25'400.00 CHF

Si jamais: 1,10 CHF = 1€ environ.