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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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1026
> Snobinard

Nan mais c'est évidemment mieux si le son est "léché" :D: mais malheureusement c'est loin d'être toujours le cas.


Après j'apprécie vraiment les concerts où le son est bon, c'est vraiment jouissif. :bravo:
(je ne suis pas du genre à préférer du mark levinson + B&W dans un auditorium prout prout, à des Amadeus dans une belle salle de concert avec un bon ingé son :aime: )

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1027
Vous en pensez quoi du dossier AF sur les câbles ? En particulier de ça :

Citation : Enfin, pour terminer, revenons sur les incidences de l’effet capacitif d’un câble : la proximité des deux câbles (‘aller’ et ‘retour’ du courant) qui vont se transformer en condensateur et en principe, jouer aussi sur la restitution des aigus…



Dans l'ensemble, je trouve ce dossier totalement plat. Ca aborde vite fait le "problème" des câbles idiophiles mais sans vraiment prendre position, il n'y a aucun mot sur les différents formats de câbles, symétrique/asymétrique, y a une tentative de vulgarisation de ce qui se passe dans un fil qui est assez succinte. Et en gros, comme infos utiles, il y a quelques liens vers des magasins pour acheter des câbles (super), et ça dit "des bons câbles c'est bien". Mouais.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

1028

Citation : Enfin, pour terminer, revenons sur les incidences de l’effet capacitif d’un câble : la proximité des deux câbles (‘aller’ et ‘retour’ du courant) qui vont se transformer en condensateur et en principe, jouer aussi sur la restitution des aigus…


Lol ...

Bon mon avis :

Dossier de trois page.

La première page est vide d'infos et d'intérêt (grosse généralités qui servent juste a remplir une demi page de présentation en gros).

Deuxième page : un petit layus sur la résistivité du câble avec une formule bien inutile. Ha ouais cool. Je n'étais pas au courant (lol) que les pertes par effet joule étaient suffisamment importantes avec des câbles de moins de 100m et aux tension qu'on utilise en audio analogique pour y consacrer une demi page.

Trois paragraphes sur l'effet de peau ... no comment. On n'est pas en radio fréquences là.

Pas un mot sur l'effet de filtre que peut avoir un câble instrument asymétrique et l'importance de ses valeurs d'inductance / capacitance. Et là une formule aurait servie à quelque chose.

Citation : Ce qui est certain, c’est qu’il faudra choisir le câble prévu pour sa fonction : modulation, véhiculant des tensions de quelques millivolts ou puissance, qui représentent quelques dizaines de volts. Le choix du câble sera ensuite une affaire de moyens et de conditions d’utilisation : les catalogues des fournisseurs (La Boutique du Spectacle, www.la-bs.com/, ou SCV Audio, www.scv.fr/ pour ne citer que quelques-uns d’entre eux) proposent de nombreuses références dont le tarif dépend, évidemment de la qualité mais aussi de l’application : on n’a en effet, pas besoin d’un câble hyper souple et robuste pour une installation en fixe, dans un patch de connexions…


Pfiou, high level : "il faut du câble adapté a son utilisation et les magasins en proposent des types différents à des prix variables". Ha ouais. Chaud.

Pas un mot sur la différence entre les liaisons de puissance, les liaisons à voltage constant et les liaisons en adaptation d'impédance, pas un mot sur l'adaptation d'impédance justement qui est aujourd'hui au cœur de quasiment toutes les liaisons audio analogiques, pas un mot sur la symétrie, pas un mot sur le blindage, pas un mot sur l'éternel débat (qui n'en est pas un en réalité) des boucles de masse.

Et finalement la dernière page où on peut lire entre autre ça :

Citation : cela laisse rêveur quand on voit que le prix au mètre d’un "très bon" câble micro, donc symétrique, se situe chez un fournisseur professionnel aux alentours de 10€… On peut même trouver moins cher, jusqu’à 2à 3 € le mètre.


Pour rappel :

Belden 8412 (unanimement un des tout meilleurs câble symétrique) au mètre chez toto : 4,77 €
Sommer cable Galileo 238 (de la très bonne came également) au mètre chez audioprice : 2 €
Cordial CMK 222 (câble d'entrée de gamme de bonne qualité) au mètre chez toto : 0,69 €

Faut peut être arrêter de raconter absolument n'importe quoi là ...

Pas de mise en garde sur les délires et arnaques exotiques des audiophiles (ha si, en studio on a pas les exigences de super haute qualité des audiophiles, M-D-R).

Pas un mot sur la connectique ...

Franchement le seul truc que j'ai trouvé bien de tout l'article c'est le petit encart en page trois qui explique comment bien plier un câble et qu'il ne faut pas hésiter a investir dans des petites attaches velcro ...

J'hésite à mettre mon avis réel sur le dossier histoire d'éviter des sueurs froides et des envies de meurtre à denfert et par respect pour le (minuscule) travail effectué, mais franchement là je ne comprend pas qu'AF puisse publier ça.
1029

Citation : J'hésite à mettre mon avis réel sur le dossier histoire d'éviter des sueurs froides et des envies de meurtre à denfert et par respect pour le (minuscule) travail effectué, mais franchement là je ne comprend pas qu'AF puisse publier ça.


Non mais fais toi plaiz' (peut être un petit MP à Denfert ?).

Jusqu'à maintenant je trouve les articles de l'auteur vraiment sans intérêt, aussi bien sur les thèmes abordés que sur le contenu. Qui est vraiment très très léger à chaque fois :roll: Vivement le prochain !

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Citation : Jusqu'à maintenant je trouve les articles de l'auteur vraiment sans intérêt, aussi bien sur les thèmes abordés que sur le contenu. Qui est vraiment très très léger à chaque fois Vivement le prochain !


C'est ce que j'avais dit à denf à la publication du premier, qui m'avait répondu que c'était volontaire parce que ça se voulait de la vulgarisation.

Je m'étais dis "wait and see", ben j'ai see là ...
1031
J'ai été attiré par le thème du dossier et j'ai été déçu également.

Citation : Peut-être est-ce sans doute exagéré pour nos équipements audio professionnels



Pourquoi tant de précautions?

1032
Non mais vulgarisation ça ne veut pas dire "écrire du vent". Pareil que toi, j'avais lu le premier, j'avais trouvé ça pas terrible, les autres c'est dans la même veine. Encore à la limite, vu que les 4 autres ça se voulait "un peu scientifique", je ne trouvais pas ça scandaleux non plus, mais là on est dans un contexte beaucoup plus pratique, et c'est clairement du foutage de gueule pour moi.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

1033

Citation : Vous en pensez quoi du dossier AF sur les câbles ?



qu'au niveau théorique et des formules, le mec fait énormément d'erreurs, ya pas une seule formule de juste...

l'auteur fait "genre" je connais la théorie, mais se plante...

et pareil sur les effets de peau...

pas grand chose sur pourquoi tel type de cable cable est utilisé à tel endroit et pourquoi.

pas de lien renvoyant sur des pages plus techniques

un seul lien vers un seul fournisseur, je crois que vous devinez ce que je pense: pub (mal) cachée.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


1034
Je ne suis même pas sur qu'il y ai l'excuse de la pub en fait ...
1035
Même d'ailleurs, je trouve ça étonnant qu'il reste dans le domaine de la musique et de ses sites spécialisés, avec les câbles on commence à toucher à de l'électronique tout ce qu'il y a de plus classique, par exemple sur paris, pour du bon câble guitare (mogami) (la guitare c'est ce que je connais, mais c'est pareil pour les autres domaines), c'est chez st quentin radio qu'il faut aller plutot que chez un magasin comme la cablerie...

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Pour la pub je pense que c'est juste une maladresse de l' "auteur". La pub déguisée c'est pas le genre d'AF.

Sinon, je suis d'accord avec Wolfen, la vulgarisation ce n'est pas écrire du vent.

Ce dossier est tout simplement le plus nul de l'histoire d'audiofanzine (il détrone celui incompréhensible et mal fait sur la musique sérielle).
1037
Je ne suis pas trop d'accord pour celui sur la musique sérielle, mais c'est une autre histoire :mrg:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

1038
Oui disons que celui sur la musique sérielle renfermait plein d'infos interessantes mais c'était beaucoup trop hermétique, un bon fond mais une mauvaise forme.

J'admet avoir été un peu dur sur ce coup. :oops:
1039
J'viens de lire le dossier en question. C'est creux, ça sert à rien : c'est nul :zzz:
1040
+1

Ya à peu près aucune info. Elle se moque un peu des idiophiles (c'est toujours mieux que d'abonder dans leur sens), mais son article pourrait se résumer à "il est important d'avoir des câbles adaptés, d'une qualité correcte, avec de bonnes soudures et de bonnes connexions".

En fait elle écrit régulièrement dans KR, c'est peut-être bien pour ça que son article a été pris. Elle est meilleure pour interviewer un luthier, comme dans le dernier numéro.

Vaudrait mieux recruter Christine Webster sinon !

Et puisqu'on parle de câbles, je remets le lien vers le fameux point de vue de John Dunlavy (concepteur d'enceintes très sérieux).

Citation : While competent cable manufacturers should be aware of these measurements and the need to make them during the design of their cables, the raw truth is that most do not! Proof of this can be found in the absurd buzzard-salve, snake-oil and meaningless advertising claims found in almost all magazine ads and product literature for audiophile cables. Perhaps worse, very few of the expensive, high-tech appearing cables we have measured appear to have been designed in accordance with the well-known laws and principles taught by proper physics and engineering disciplines.



Citation : Having said all this, are there really any significant audible differences between most cables that can be consistently identified by experienced listeners? The answer is simple: very seldom!

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Les audiophiles se soucient-ils du fait que leur magnifique cable se jete ou provient d'un circuit imprimé ordinaire?

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à noter que ça commence aussi à tourner à l'idiophilie sur AF, CF le topic sur les cables, des cable guitares à 80€ ou 100€... :roll: je veux bien mais ça me semble quand même être du bel attrape couillon...

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Le câble guitare encore c'est un des très rares cas où le câble peut effectivement avoir un "son".

Après le payer 80 / 100 € pour 6 mètre ça reste de la connerie en bâton.

J'ai essayé d'aller y dire que bon voila mais je crois que c'est pas gagné.
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C'est parce que t'es pas guitariste ;)

Parce qu'un câble guitare ou basse, c'est pas qu'une question de son. Pour peu que le musicien fasse pas mal de scène, le câble va vraiment beaucoup d'outrages. Je ne sais pas si 80-100 € est réellement justifié. J'ai acheté un Monster Cable dans ces eaux là, pour voir. Au niveau son, pas grand chose d'audible. Par contre, c'est solide comme un tank et après quelques années de scène, il est comme neuf. J'ai un pote qui avait un autre câble (dont je n'ai pas la marque sous la main) payé dans les 70 € et mieux parce que plus souple. Câble de 5-6 ans à quelques dizaines de concerts par an et il est resté nickel.
1045
Le mogami que je viens de chopper m'a l'air tout aussi solide que le planete wave que j'ai déjà, avec du neutrik ou Switchcraft (d'ailleurs même sans...), je ne doute pas un seul instant que ça dure des années (j'ai quelques témoignages sur techniguitare qui tendent à confirmer mes dires).
et le mogami ça vaut 2,60€ le mètre, donc un câble de 5m te revient à une vingtaine d'euros avec des très bons jacks.

sans compter que si esthétiquement il a encore bonne allure, le cuivre ça vieilli, ça s'oxyde, je doute qu'à l'intérieur il soit comme neuf...
par exemple, je crois que c'est jark qui a pour habitude de couper 20cm de câble à chaque bout tout les ans...

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Citation : par exemple, je crois que c'est jark qui a pour habitude de couper 20cm de câble à chaque bout tout les ans...


:8O: :ptdr:

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Ben quoi? :???: quand je vois ce que peut donner mes câbles de chaîne hi fi (gaine transparente, ça permet de voire l'oxydation... et il sont noirs/verts sur 20cm), ça me parait vraiment pas absurde.

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Non mais sérieux, y a pas un moment où il faut faire de la musique, et arrêter de faire le geek du matos de service pour gratter 0.01% de qualité sonore en plus ?

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Si tu veux... :??:

autant sur du signal avec un niveau de sorti élevé, je me dis que pinailler sur du bon câble, c'est de l'enculage de mouche grandeur nature, autant pour un câble coax de guitare, vu les niveaux, je me dis qu'il faut faire gaffe.

et puis c'est quand même pas un abruti d'un point de vu technique qui fait ça...

si ça peut te rassurer, je suis trop flemmard pour le faire...

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Citation : et puis c'est quand même pas un abruti d'un point de vu technique qui fait ça...


Oui et non :mrg: (cf ses posts sur son forum d'électronique, et les samples qu'il poste)

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