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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Hors sujet : J-Luc > tu oublies de préciser que tu es ingénieur en électronique :mrg:

1077
:mrg: :mrg: :mrg: :cobra: :cobra: :cobra:

Sorry. Il faudrait un croquis.

Manque de linéarité, je peux expliquer : une diode LED (la même que sur nos claviers) ne fournit pas une lumière dont l'intensité est proportionnelle au courant d'entrée. C'est presque ça mais pas tout à fait. En plus, quand elle chauffe,... enfin bref. Quand on n'est pas linéaire, proportionnel, quoi, ça fait de la distorsion.

Hors sujet : J'ai des potes radioamateurs qui font de la transmission de voix ou de vidéo en modulant des lasers comme imaginé ci-dessus. Ils utilisent des monuments ou des nuages pour réfléchir les lasers envoyés et reçus via des télescopes. Mébon, ils ne cherchent pas la Hifi, hein... Et puis ils sont un peu fadas.


Cette image prise sur le moniteur de visée montre le spot laser sur l'horloge de l'église de Chazay d'Azergues située à 1800 m de l'émetteur. La concentration du faisceau à cette distance est remarquable.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Hors sujet : Agreu, saloperie de piaf, il a encore interrompu la liaison!

1079

Hors sujet : :non: le piaf il a été caramélisé. Fallait pas passer là...

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

1080
Extraits de la partie 2 sur les transmissions analogiques :

Citation : en tout point du câble, le conducteur actif est à la même distance du blindage, ce qui réduit les effets capacitifs


:8O: :8O: justement, un coaxial, c'est méchamment capacitif à cause de cette proximité du conducteur et de son blindage sur de grandes longueurs. Ou alors c'est mal exprimé.

Citation : En fait, on devrait d’avantage parler, à l’origine, de boucle de terre.


Non non, la boucle de terre est un des cas mais pas le seul. J'ai bien pété un ampli de puissance parce que les deux voies, reliées au niveau de l'ampli par sa carcasse, étaient connectés en asymétrique à la table par des câbles de longueur différente et ne se suivant pas vraiment. Boucle de masse, oscillation, aiguilles au taquet, pétage de fusible. C'est un phénomène complexe que nous avons beaucoup de mal à maitriser au niveau des équipements industriels pour de la mesure ou des réseaux, qui ont exactement la même problématique.

En résumé, il faudrait que les tresses des câbles qui portent le signal ne conduisent jamais de courant.

[edit] ce n'est pas une critique de l'article, juste un complément.

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Albert Schweitzer

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Jack trs pour une guitare... je savais pas qu'une gratte ça sortait en stéréo...

je pinaille peut être, mais ça montre l'emploi d'un vocabulaire technique (poudre au yeux si vous préférez) pas franchement assimilé... ou une non relecture du l'article, ce qui serait bien plus choquant.

au delà du fond, il y a aussi la forme, pas un schéma, pas une courbe de tracée, le coup de la double inversion de phase aurait quand même mérité un peu d'illustration, présenté comme ça, c'est imbuvable...
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Citation : trs pour une guitare


Ben... c'est que TRS, c'est Tip Ring Sleeve, "bout, anneau, blindage" et ce n'est pas forcément pour la stéréo mais bien de plus en plus pour passer un signal symétrique. Sorties de table de mixage, entrées d'interfaces audio, entrée de moniteurs, tout ceci, même en jack 6.35, est de plus en plus câblé en TRS symétrique.

Après, que les guitares sortent en symétrique, je serais étonné. Mais bon, why not ?

Extrait de Wikipédia UK :



1. Sleeve: usually ground
2. Ring: Right-hand channel for stereo signals, negative phase for balanced mono signals, power supply for power-requiring mono signal sources
3. Tip: Left-hand channel for stereo signals, positive phase for balanced mono signals, signal line for unbalanced mono signals
4. Insulating rings


Citation : pas un schéma, pas une courbe de tracée, le coup de la double inversion de phase aurait quand même mérité un peu d'illustration,


+1000

Citation : une non relecture du l'article, ce qui serait bien plus choquant.


Je crois plutôt à cette hypothèse quand je lis :

[...]à donner une résistance élevée au blindage, en intercalant entre la tresse de masse une résistance de 100W minimum.[...]

Entre la tresse et quoi ?

100W ou 100 ohms ?

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Albert Schweitzer

1084
C'est vrai, enfin bon j'ai jamais vu de jack TRS pour une guitare même pour d'autres utilisation que la stéréo... :mdr:
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Effectivement c'est la première chose qui m'a sauté aux yeux à la lecture du dossier, une guitare sort en asymétrique, donc Jack TS et non TRS.
1086

Citation : même pour d'autres utilisation que la stéréo...


Si si, les "SEND" des tables sont maintenant en TRS symétrique et quand tu pars d'un AUX vers un retour par exemple, tu bénéficies du coup de la même qualité de protection contre les parasites et bruits divers qu'en XLR.

Mais les guitares, j'y crois pas.

>Aurélien

+1.

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Albert Schweitzer

1087
[je n'y connais que dalle et n'ai pas lu le dossier]

Mais ça ne serait pas pour faire des câbles en "masse flottante"?

(qui permettrait, selon les divers forums que j'ai lu, de diminuer les bruits du jack qui traine par terre parasites etc..)
1088
Ben... même si tu es en masse flottante (ce qui n'est pas facile-facile), tu as besoin d'une référence de tension pour faire circuler ton signal et c'est ce que fait la masse du jack (trS).

A propos de l'utilisation d'un TRS sur une guitare, c'est un coup à ne pas activer les pédales qui se mettent sous tension lorsque l'anneau tRs est en court-circuit avec la gaine Trs. Si l'anneau est laissé flottant, pédala marcha pas... :??:

A propos du fil sur la masse flottante :

Citation : Ainsi, l'un des 2 conducteurs assurera la liaison entre points chauds, et l'autre la liaison de masse entre pedales ou guitare/ampli


OK.

Citation : => A ce stade on obtient une liaison equilibrée puisque les 2 conducteurs sont identiques (meme resistance à l'aller comme au retour).


:8O: Equilibrée mais pas symétrique, hein. C'est de l'asymétrique total.

Citation : Cependant, il va falloir blinder le cable au moyen de la tresse. Sachant que les conducteurs assurent l'aller/retour du signal, il suffit donc de ne relier la tresse à la masse du jack que d'un seul coté.
Ainsi on protege la liaison sans la parasiter puisqu'aucun courant ne circule dedans vu qu'elle n'est reliée que d'un seul coté."


C'est pas faux (Perceval inside) et c'est utilisé dans l'industrie pour les réseaux et signaux analogiques. Ça ne marche que si les appareils sont bien flottants l'un par rapport à l'autre. Parce que s'il sont reliés par ailleurs (terre par exemple), à moi la boucle de masse ! J'ai rappelé précédemment l'exigence de ne pas avoir de courant de tresse.

En même temps s'ils sont flottants, le câble blindé de base marche très très bien.

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Albert Schweitzer

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Oké oké oké... 'fin tout ça ça reste toujours un peu de la masturbation ^^

Citation : le câble blindé de base marche très très bien



+1 ^^...faudrait leur dire d'arrêter un jours :cobra:
1090

Citation : tout ça ça reste toujours un peu de la masturbation


Un câblage pourri t'enlève tout envie de te branler tellement t'as les boules que ça ronfle, siffle ou grésille :surpris: .

D'accord avec toi tout de même. On joue rarement de la guitare à côté d'un variateur à contrôle vectoriel de flux de 6kVA...

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Albert Schweitzer

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Non mais il y a câblage et câblage je suis d'accord.

Un bon câble de base quoi.
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Je me suis mis au DIY il y a un an, c'est à dire qu'il y a un an je ne savais que ce que j'ai appris dans ma scolarité (à dominante scientifique certes), et je peux te dire que c'est très appréciable de mieux comprendre les tenants et les aboutissants de ce genre de chose (et pas que de ces choses là d'ailleurs...).
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Sinon, les jacks TRS en guitare, ça existe: pour sortir sur un seul cable un signal magnétique et un signal piezo.
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Disons que c'est l'exception qui confirme la règle, mais c'est très rare comme cas, de ce que j'ai pu constater la plupart des guitares à magnétique + piezzo ont 2 sorties jack normales.
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Ah ça fait plaisir comme petite phrase! :clin:
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Pis ça fait toujours pas du symétrique.

Ya peut-être un créneau à prendre là : des "balanced guitars" !
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Ca existe sur certaines électroacoustiques - j'ai pas de références, désolé, peut-être Ovation ?
Ca sort directement en XLR symétrisé, en si on envoie une alim phantom ça alimente le préampli de la guitare.
- Ah c'est pas idiot, ça !
- Bin si, comment tu t'accordes, comment tu branches ton multi-effet, comment tu débranches ta gratte ?
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:mdr:
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Hors sujet : Où sont les gris-gris hifi dans tout ça ? :(((