Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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Là c'est du pur Druide "vous êtes des imbéciles, moi j'ai tout vu, tout su, tout bu" !
Aussi débile que méprisant. Pourtant c'est pas la logique de ton argumentaire qui devrait te donner une si haute idée de ton jugement audio :
Ben alors, ya une différence ou yen a pas ?
T'es mignon, mais ce gars et moi ça fait longtemps qu'on s'intéresse à ce sujet ;)
Et mon pote a vraiment de la feuille : ça lui est arrivé plusieurs fois de repérer des résonances parasites, pas détectées par des pros, et confirmées à l'analyseur de spectre. En plus ya un putain de piano chez lui, sa femme en joue tous les jours, donc il sait comment ça sonne. Bref, sans prétendre être Dominique Blanc Francard, on doit pas être complètement sourds !
Certes, mais pas au point de faire passer des NS10 pour des Nautilus !
Là ça aurait dû jouer dans l'autre sens. Moi je m'attendais à entendre un différence, petite mais nette. Mon pote était persuadé qu'il y en aurait une facile à repérer (sur ses disques fétiches) et que son investissement était justifié.
J'ai un peu l'impression que tu ne t'y connais pas tant que ça parce-que North Star c'est quand même très réputé, et avec une conception apparemment dans le clan des rationnels (genre Méridian), avec probablement du buffering anti-jitter etc. Pour le Mark Levinson j'espère que t'as pas besoin d'un dessin. Et enfin le tweeter des Albedo il est plutôt du genre détaillé. Quand tu le compares avec un Sennheiser HD600, tu vois bien qu'il manque pas ou peu de détails, ce qui place la barre très haut pour une enceinte.
Clairement le son qui sort d'une BM15 est complètement ridicule a côté de tout ça.
Je crois que ça montre effectivement clairement que l'écart de qualité (s'il y en a un) ne justifie pas l'écart de prix. En ajoutant cet argent dans les enceintes, il est évident que la différence aurait été plus grande.
Note que en plus on bouclait sur des segments de 5 secondes à 1 minute, de manière à entendre plusieurs fois les même passage sur l'un des appareils, puis sur l'autre. S'il y avait eu une différence un peu importante, on ne l'aurait pas loupé. Par exemple une différence légère sur les niveaux de volumes se percevait immédiatement.
Faut juste arrêter de se laisser enfumer par la presse et faire ses propres essais.
il ya beaucoup à dire et à médire sur la presse spécialisée!
le pire pour moi c'est "what hifi",lamentable, il teste du matos
avec des disques de variétés!
non ,je radote,je me répète ,tout est subjectif
quand à l'analyseur de spectre..... c'est comme les mesures
en chambre sourde;rien a voir avec une pièce d'écoute disons,correcte
je voudrais revenir aux mesures, c'est pas parce qu'un ampli a un
rapport signal/bruit de 110 db,(théorique)qu'il sera meilleur qu'un
autre mesuré à 97 db
Ca c'est bien possible, mais j'ai souvent du mal à suivre ton raisonnement ! Tu dois passer trop fréquemment du premier au second degré sans prévenir.
Ok, donc ça :
C'est du pur second degré et ça voulait dire : "c'est évident qu'il ne pouvait pas y avoir de différence". C'est bien ça ? Si oui, toutes mes excuses. Mais tu n'es pas facile à suivre quand même !
C'est vrai que c'est exactement ce que dirait un illuminé de l'audio avec ses oreilles d'or !
Là non plus je ne te suis pas bien ? Si tu parles des trucs zozotériques, qui ne sont déjà pas bon pour la hi-fi, alors ok, ils ne le seront pas non plus pour le studio. Mais sinon il n'est pas rare que des BW Nautilus 801 servent de grandes écoutes, voire d'enceintes de mix, notamment pour les fous furieux qui font des prises directes avec quelques micros (il y avait des témoignages dans "les métiers du classique" ). Je ne dis pas que c'est le meilleur rapport qualité / prix, mais ça fonctionne très bien quand même.
Il y a aussi cet article de Sound on Sound Monitors versus Hi-Fi
On doit être d'accord sur l'essentiel. Mais pour moi, si beaucoup de disques de pop sonnent "tout petit", c'est surtout par un volonté de "passer sur toutes les chaînes, même pourrites comme une kitchen radio". Peut-être que ça se passe comme ça : le mix est bien, mais au pré mastering le producteur demande de la compression + suppression des graves et des aigus pour que ça n'affole pas un HP en carton de 8 cm.
Dans le dernier KR, Emilie Simon et Tori Amos avouent justement ne pas se soucier de passer sur de mauvaises chaînes. Je pense que c'est rare ; mais si c'est de plus en plus fréquent chez les autoproduits (des disques de Hadouk Trio par exemple).
Soit on ne se comprend pas, soit je ne suis pas d'accord. Sur de la stéréophonie, si le mix et le mastering sont excellents (ce qui est rare, on l'a dit), le résultat sera excellent et le support CD ne sera pas un facteur limitant, ni une DAT non plus.
Par contre le vinyle est très limité lui, et incapable d'être fidèle (double correction RIAA, bande passante limitée, dynamique limitée, séparation droite/gauche très mauvaise etc.) Donc forcément, un vinyle a son propre son. On peut trouver ça très bien, c'est une question de goût, mais on ne peut pas dire que ça pourrait être identique à la réalité. Alors qu'une DAT ou un CD oui.
Entre des enceintes à 100 euros et des 3 fois plus chères, tout le monde entendra très nettement la différence, et même si on continue jusqu'à disons 10.000 euros. C'est bien le problème d'ailleurs. La pièce d'écoute est un facteur aussi limitant que les enceintes (et il est très couteûx / compliqué de l'améliorer). Ensuite l'ampli joue, mais moins, et il est facile d'avoir un lecteur ultra satisfaisant, pour pas bien cher. il ya a une chose qu'il faut admettre ,les lecteurs cd ont fait
des progrès,en vingt ans,surtout en bas de gamme'
je pense que c'est du a des améliorations des convertisseurs n/a et peut
etre aussi à ou plutot aux étages de sortie
pour ce qui est du vynile,lamentable sur le "papier" il peut donner
encore de grandes satisfactions auditives ,particulièrement sur du
rock 60/70 ou du jazz,a cause de la rondeur du son,de l'absence d'açidité
d'une douceur ,et d'une diminution de fatigue auditive.....
Anonyme
521410
Alors pouet... de 2 cchoses l'une...
soit ton pote s'est fait avoir...
soit vous êtes sourds !
ceci dit, j'vais ta dire un truc ;
mon batteur avait acheté des enceintes de monitoring behringer qq temps après que j'ai acheté mes dynaudio bm 15, après bien des écoutes comparatives par mézigue qui se flatte d'avoir (et a peut-être qd même...) une bonne oreille.
qq temps après, il passe à la maison avec ses behri à 12 fois moins cher et on fait un test comparatif.
au début, mon pote déçu...
les behri voilées, pas dynamiques, pas claires, manque précision dans l'aigu.
pas la cata mais bien audible qd même.
puis on fait un essai : on bricole les potards de grave, aigu, compensation de room au cul des behi pour essayer de les rapprocher des BM.
et on finit par obtenir un son si comparable que la différence en devient gravement plus que subtile.
à la limite, je me force à l'entendre pour ne pas pleurer !
mon pote super content repart chez lui !
et moi super troublé, je respire avec le ventre et en appelle au docteur coué !!!
ceci dit, maintenant, mon pote ne peut plus voir ses behri pour autre chose que sonoriser ses dvd près de sa télé et c'est clair à l'écoute que les BM 15 enterrent tout le monde.
donc, même qd on a une bonne feuille :
1) l'oreille ça s'éduque
2) l'oreille ça se fatigue vite
3) le psychologique joue sur l'audition
ce qui peut aussi se dire : seules les jeunes filles catholiques ont des apparitions de la vierge... mais en revanche il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!
soit ton pote s'est fait avoir...
soit vous êtes sourds !
ceci dit, j'vais ta dire un truc ;
mon batteur avait acheté des enceintes de monitoring behringer qq temps après que j'ai acheté mes dynaudio bm 15, après bien des écoutes comparatives par mézigue qui se flatte d'avoir (et a peut-être qd même...) une bonne oreille.
qq temps après, il passe à la maison avec ses behri à 12 fois moins cher et on fait un test comparatif.
au début, mon pote déçu...
les behri voilées, pas dynamiques, pas claires, manque précision dans l'aigu.
pas la cata mais bien audible qd même.
puis on fait un essai : on bricole les potards de grave, aigu, compensation de room au cul des behi pour essayer de les rapprocher des BM.
et on finit par obtenir un son si comparable que la différence en devient gravement plus que subtile.
à la limite, je me force à l'entendre pour ne pas pleurer !
mon pote super content repart chez lui !
et moi super troublé, je respire avec le ventre et en appelle au docteur coué !!!
ceci dit, maintenant, mon pote ne peut plus voir ses behri pour autre chose que sonoriser ses dvd près de sa télé et c'est clair à l'écoute que les BM 15 enterrent tout le monde.
donc, même qd on a une bonne feuille :
1) l'oreille ça s'éduque
2) l'oreille ça se fatigue vite
3) le psychologique joue sur l'audition
ce qui peut aussi se dire : seules les jeunes filles catholiques ont des apparitions de la vierge... mais en revanche il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !!!
nikoprods
950
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
Cequi compte c'est de comparer avec les mêmes oreilles.
et comme le but d'une chaine hifi est de produire le meilleur son pour les oreilles, on peut tester n'importe quel maillon de cette chaine en comparatif avec une paire d'oreilles.
il reste que je suis entièrement d'accord avec ta dernière phrase... qui convient aussi pour les guitares, les voitures, les tables de mixage, la bouffe, les restaurants, les fringues... (heu... les femmes ?!...).
et comme le but d'une chaine hifi est de produire le meilleur son pour les oreilles, on peut tester n'importe quel maillon de cette chaine en comparatif avec une paire d'oreilles.
il reste que je suis entièrement d'accord avec ta dernière phrase... qui convient aussi pour les guitares, les voitures, les tables de mixage, la bouffe, les restaurants, les fringues... (heu... les femmes ?!...).
nikoprods
950
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Oui mais comme la musique c'est "subjectif" est que personne n'entend pareil
qu'un autre.... les oreilles.....
moi c'est plutot l'analyseur de spectre pro , a qui je fait confiance .
et croit moi il en ferai pleurer plus d'un dans le monde de l'audiophilie
qu'un autre.... les oreilles.....
moi c'est plutot l'analyseur de spectre pro , a qui je fait confiance .
et croit moi il en ferai pleurer plus d'un dans le monde de l'audiophilie
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : Alors pouet... de 2 cchoses l'une...
soit ton pote s'est fait avoir...
soit vous êtes sourds !
Là c'est du pur Druide "vous êtes des imbéciles, moi j'ai tout vu, tout su, tout bu" !
Aussi débile que méprisant. Pourtant c'est pas la logique de ton argumentaire qui devrait te donner une si haute idée de ton jugement audio :
Citation : on finit par obtenir un son si comparable que la différence en devient gravement plus que subtile.
à la limite, je me force à l'entendre pour ne pas pleurer !
Citation : ceci dit, maintenant, mon pote ne peut plus voir ses behri pour autre chose que sonoriser ses dvd près de sa télé et c'est clair à l'écoute que les BM 15 enterrent tout le monde.
Ben alors, ya une différence ou yen a pas ?
Citation : 1) l'oreille ça s'éduque
T'es mignon, mais ce gars et moi ça fait longtemps qu'on s'intéresse à ce sujet ;)
Et mon pote a vraiment de la feuille : ça lui est arrivé plusieurs fois de repérer des résonances parasites, pas détectées par des pros, et confirmées à l'analyseur de spectre. En plus ya un putain de piano chez lui, sa femme en joue tous les jours, donc il sait comment ça sonne. Bref, sans prétendre être Dominique Blanc Francard, on doit pas être complètement sourds !
Citation : 2) l'oreille ça se fatigue vite
Certes, mais pas au point de faire passer des NS10 pour des Nautilus !
Citation : 3) le psychologique joue sur l'audition
Là ça aurait dû jouer dans l'autre sens. Moi je m'attendais à entendre un différence, petite mais nette. Mon pote était persuadé qu'il y en aurait une facile à repérer (sur ses disques fétiches) et que son investissement était justifié.
J'ai un peu l'impression que tu ne t'y connais pas tant que ça parce-que North Star c'est quand même très réputé, et avec une conception apparemment dans le clan des rationnels (genre Méridian), avec probablement du buffering anti-jitter etc. Pour le Mark Levinson j'espère que t'as pas besoin d'un dessin. Et enfin le tweeter des Albedo il est plutôt du genre détaillé. Quand tu le compares avec un Sennheiser HD600, tu vois bien qu'il manque pas ou peu de détails, ce qui place la barre très haut pour une enceinte.
Clairement le son qui sort d'une BM15 est complètement ridicule a côté de tout ça.
Je crois que ça montre effectivement clairement que l'écart de qualité (s'il y en a un) ne justifie pas l'écart de prix. En ajoutant cet argent dans les enceintes, il est évident que la différence aurait été plus grande.
Note que en plus on bouclait sur des segments de 5 secondes à 1 minute, de manière à entendre plusieurs fois les même passage sur l'un des appareils, puis sur l'autre. S'il y avait eu une différence un peu importante, on ne l'aurait pas loupé. Par exemple une différence légère sur les niveaux de volumes se percevait immédiatement.
Faut juste arrêter de se laisser enfumer par la presse et faire ses propres essais.
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
il ya beaucoup à dire et à médire sur la presse spécialisée!le pire pour moi c'est "what hifi",lamentable, il teste du matos
avec des disques de variétés!
non ,je radote,je me répète ,tout est subjectif
quand à l'analyseur de spectre..... c'est comme les mesures
en chambre sourde;rien a voir avec une pièce d'écoute disons,correcte
je voudrais revenir aux mesures, c'est pas parce qu'un ampli a un
rapport signal/bruit de 110 db,(théorique)qu'il sera meilleur qu'un
autre mesuré à 97 db
Anonyme
521410
Ben mon puet !!!
t'as juste à peu près rien compris à ce que je voulais dire !
alors fait un gros effort et relis mon post de façon positive.
comme si j'avais voulu abonder dans ton sens.
et tu vas comprendre...
parce que là je suis découragé...
j'ai rien à prouver, à part ça, et je crois que quand mon papa m'a initié au mark levinson... t'étais peut-être pas né !
(c'est pour l'anecdote... on est bien d'accord que ça ne veut rien dire).
ceci dit, je ne connais pas tout et j'ai un peu décroché de la lecture des catalogues depuis qq années.
quant aux BM 15 qui enterrent tout, je voulais parler par rapport à des enceintes de monitoring du même genre y compris plus chères (sauf studer...) et moins chères.. et qui servent à monitorer... pas des enceintes hifi qui valent 10 fois leur prix parfois et qui servent à faire plaisir.
ces enceintes hifi sont la plupart incapables de faire du monitoring correct.
ce n'est pas leur fonction.
et il est d'ailleurs un peu marrant (et là encore je me tire une balle dans le pied... j'explique, hein... sinon tu vas encore t'emballer...) de voir que les audiophiles se cassent le cul à extraire la substantifique moëlle d'oeuvres qui pour la plupart ont été mixées sur des genelec ou dynaudio de monitoring... voire bien pire...
d'ailleurs, qd on a vraiment de l'excellent matos (et les oreilles qui vont avec, donc...), on se rend souvent compte que l'élément limitant n'est plus tant la qualité de la chaine que celle de la fabrication du cd (support d'ailleurs assez pourri, entre nous soit dit...).
rares sont maintenant les CD capables d'être vraiment hifi et donc discriminants.
et je ne parle pas des milliers de tubes incontournables faits sur black adat et masterisés à la massue !!!
d'où l'intérêt des écoutes comparatives à partir de bons vinyls (mais je conçois que là ça gène pour tester des convertisseurs !).
mais ça aussi tu y as pensé oh grand maitre du zazen shaolin, du self control et du taï-chi auriculaire !
t'as juste à peu près rien compris à ce que je voulais dire !
alors fait un gros effort et relis mon post de façon positive.
comme si j'avais voulu abonder dans ton sens.
et tu vas comprendre...
parce que là je suis découragé...
j'ai rien à prouver, à part ça, et je crois que quand mon papa m'a initié au mark levinson... t'étais peut-être pas né !
(c'est pour l'anecdote... on est bien d'accord que ça ne veut rien dire).
ceci dit, je ne connais pas tout et j'ai un peu décroché de la lecture des catalogues depuis qq années.
quant aux BM 15 qui enterrent tout, je voulais parler par rapport à des enceintes de monitoring du même genre y compris plus chères (sauf studer...) et moins chères.. et qui servent à monitorer... pas des enceintes hifi qui valent 10 fois leur prix parfois et qui servent à faire plaisir.
ces enceintes hifi sont la plupart incapables de faire du monitoring correct.
ce n'est pas leur fonction.
et il est d'ailleurs un peu marrant (et là encore je me tire une balle dans le pied... j'explique, hein... sinon tu vas encore t'emballer...) de voir que les audiophiles se cassent le cul à extraire la substantifique moëlle d'oeuvres qui pour la plupart ont été mixées sur des genelec ou dynaudio de monitoring... voire bien pire...
d'ailleurs, qd on a vraiment de l'excellent matos (et les oreilles qui vont avec, donc...), on se rend souvent compte que l'élément limitant n'est plus tant la qualité de la chaine que celle de la fabrication du cd (support d'ailleurs assez pourri, entre nous soit dit...).
rares sont maintenant les CD capables d'être vraiment hifi et donc discriminants.
et je ne parle pas des milliers de tubes incontournables faits sur black adat et masterisés à la massue !!!
d'où l'intérêt des écoutes comparatives à partir de bons vinyls (mais je conçois que là ça gène pour tester des convertisseurs !).
mais ça aussi tu y as pensé oh grand maitre du zazen shaolin, du self control et du taï-chi auriculaire !
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : t'as juste à peu près rien compris à ce que je voulais dire !
Ca c'est bien possible, mais j'ai souvent du mal à suivre ton raisonnement ! Tu dois passer trop fréquemment du premier au second degré sans prévenir.
Citation : alors fait un gros effort et relis mon post de façon positive.
comme si j'avais voulu abonder dans ton sens.
et tu vas comprendre...
Ok, donc ça :
Citation : soit ton pote s'est fait avoir...
soit vous êtes sourds !
C'est du pur second degré et ça voulait dire : "c'est évident qu'il ne pouvait pas y avoir de différence". C'est bien ça ? Si oui, toutes mes excuses. Mais tu n'es pas facile à suivre quand même !
C'est vrai que c'est exactement ce que dirait un illuminé de l'audio avec ses oreilles d'or !
Citation : ces enceintes hifi sont la plupart incapables de faire du monitoring correct. ce n'est pas leur fonction.
Là non plus je ne te suis pas bien ? Si tu parles des trucs zozotériques, qui ne sont déjà pas bon pour la hi-fi, alors ok, ils ne le seront pas non plus pour le studio. Mais sinon il n'est pas rare que des BW Nautilus 801 servent de grandes écoutes, voire d'enceintes de mix, notamment pour les fous furieux qui font des prises directes avec quelques micros (il y avait des témoignages dans "les métiers du classique" ). Je ne dis pas que c'est le meilleur rapport qualité / prix, mais ça fonctionne très bien quand même.
Il y a aussi cet article de Sound on Sound Monitors versus Hi-Fi
Citation : et il est d'ailleurs un peu marrant (et là encore je me tire une balle dans le pied... j'explique, hein... sinon tu vas encore t'emballer...) de voir que les audiophiles se cassent le cul à extraire la substantifique moëlle d'oeuvres qui pour la plupart ont été mixées sur des genelec ou dynaudio de monitoring... voire bien pire...
On doit être d'accord sur l'essentiel. Mais pour moi, si beaucoup de disques de pop sonnent "tout petit", c'est surtout par un volonté de "passer sur toutes les chaînes, même pourrites comme une kitchen radio". Peut-être que ça se passe comme ça : le mix est bien, mais au pré mastering le producteur demande de la compression + suppression des graves et des aigus pour que ça n'affole pas un HP en carton de 8 cm.
Dans le dernier KR, Emilie Simon et Tori Amos avouent justement ne pas se soucier de passer sur de mauvaises chaînes. Je pense que c'est rare ; mais si c'est de plus en plus fréquent chez les autoproduits (des disques de Hadouk Trio par exemple).
Citation : d'ailleurs, qd on a vraiment de l'excellent matos (et les oreilles qui vont avec, donc...), on se rend souvent compte que l'élément limitant n'est plus tant la qualité de la chaine que celle de la fabrication du cd (support d'ailleurs assez pourri, entre nous soit dit...).
rares sont maintenant les CD capables d'être vraiment hifi et donc discriminants.
Soit on ne se comprend pas, soit je ne suis pas d'accord. Sur de la stéréophonie, si le mix et le mastering sont excellents (ce qui est rare, on l'a dit), le résultat sera excellent et le support CD ne sera pas un facteur limitant, ni une DAT non plus.
Par contre le vinyle est très limité lui, et incapable d'être fidèle (double correction RIAA, bande passante limitée, dynamique limitée, séparation droite/gauche très mauvaise etc.) Donc forcément, un vinyle a son propre son. On peut trouver ça très bien, c'est une question de goût, mais on ne peut pas dire que ça pourrait être identique à la réalité. Alors qu'une DAT ou un CD oui.
Entre des enceintes à 100 euros et des 3 fois plus chères, tout le monde entendra très nettement la différence, et même si on continue jusqu'à disons 10.000 euros. C'est bien le problème d'ailleurs. La pièce d'écoute est un facteur aussi limitant que les enceintes (et il est très couteûx / compliqué de l'améliorer). Ensuite l'ampli joue, mais moins, et il est facile d'avoir un lecteur ultra satisfaisant, pour pas bien cher.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
safred
1485
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
il ya a une chose qu'il faut admettre ,les lecteurs cd ont faitdes progrès,en vingt ans,surtout en bas de gamme'
je pense que c'est du a des améliorations des convertisseurs n/a et peut
etre aussi à ou plutot aux étages de sortie
pour ce qui est du vynile,lamentable sur le "papier" il peut donner
encore de grandes satisfactions auditives ,particulièrement sur du
rock 60/70 ou du jazz,a cause de la rondeur du son,de l'absence d'açidité
d'une douceur ,et d'une diminution de fatigue auditive.....
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