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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
10726
Citation de laurend :
16 bits en diffusion c'est suffisant. Mais en production, parce que l'on utilise des traitements qui réduisent la dynamique, le format 24 bits est préférable.


Et si on ne voulait pas utiliser de traitement réduisant la dynamique en production, est ce que 16 bits en diffusion seraient toujours suffisants ?
Corrolaire: Pourquoi on utilise (systématiquement) des traitements réduisant la dynamique en production ?:idee:

EDIT:

Citation de laurend :
20 bits est la précision réelle de conversion pour l'électronique ET celle de perception humaine soit de 1 à 1 000 000


Citation de laurend :
16 bits en diffusion c'est suffisant.


Comment expliquer ce paradoxe à part par des habitudes de production héritées d'un temps où on n'avait aucune alternative ?

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 18:22:20 ]

10727
Citation de fivesstringer :
Corrolaire: Pourquoi on utilise (systématiquement) des traitements réduisant la dynamique en production ?:idee:

Louness war.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

10728
Ouais enfin y a pas que ça, on est pas obligé non plus de compresser comme des bourrins.
Disons que sans compression, la zik devient difficilement écoutable hors système audio high end, dans une pièce à l'acoustique ad hoc, et surtout dans laquelle t'es là pour la fermer et pour rien faire d'autre qu'écouter de la musique.
10729
Citation :
Et si on ne voulait pas utiliser de traitement réduisant la dynamique en production, est ce que 16 bits en diffusion seraient toujours suffisants ?

Ça se fait en musique classique.

Et oui ça reste suffisant, pour avoir de beaux écarts de dynamique, et néanmoins une bonne précision et un bon rapport signal sur bruit.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10730
Citation de Gabiche :
CH Précision D1 - Transport SACD et CD - 31'300.00 CHF

icon_facepalm.gif

Ça, ça sent fort le grigri, quand même.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 19:34:23 ]

10731
Citation de Dr :
Citation :
Et si on ne voulait pas utiliser de traitement réduisant la dynamique en production, est ce que 16 bits en diffusion seraient toujours suffisants ?

Ça se fait en musique classique.

Et oui ça reste suffisant, pour avoir de beaux écarts de dynamique, et néanmoins une bonne précision et un bon rapport signal sur bruit.


en hifi, ils regardent le 24 voire même le 32 pour un réglage du volume. Les dernières puces SABRE, qui marchent super bien (il parait) sont en 32.

Le son s'il est en 16, cela ne changera pas grand chose mais Qobuz propose du 24.

Mytek, c'est du 32 pour exemple.
10732
Sauf qu'en réalité on ne peut pas tellement aller au-delà de 20 bits utiles. Je crois qu'on a redonné les explications quelques pages avant :

Citation de laurend :
Le truc est que quand un ampli-op propose 55 MHz de bande passante à gain unitaire, reproduire un format numérique à 384 KHz de fréquence d'échantillonnage ne doit pas poser de problème. Bruit et distorsion restent dans les -120 dB alors que la précision 24 bits offrent théoriquement une valeur de -144 dB. Mais aucune électronique ne fait mieux aujourd'hui sans refroidissement cryogénique. icon_facepalm.gif

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 19:52:20 ]

10733
En mixage, mastering et diffusion, il est facile de garantir que rien ne franchira le seuil des 0 dBFS voire -1 dB "true peak" comme c'est de plus en plus exigé sur les différentes plateformes de diffusion. La production inclut la phase d'enregistrement où quand on est en 24 bits, il suffit de conserver les crêtes dans la région des -18 dBFS pour ne jamais dégrader le signal même converti une fois en 16 bits. Ces 3 bits sont le prix de la sécurité même quand aucun traitement de dynamique n'est appliqué. Quand un veut du "loud", ces 3 bits sont le terrain de jeu à explorer.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

10734
144 db de dynamique la : https://www.ti.com/product/SRC4192

donc cela existe pour les composants en 24 bits

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 20:09:46 ]

10735
Citation :
Le son s'il est en 16, cela ne changera pas grand chose mais Qobuz propose du 24.


je sais plus si c'est pour ce topic ou un autre qu'on avait abordé le sujet, mais c'est du marketing sans fondement, du grigris, en somme.
Proposer une diffusion 24 bits sur des fichiers masterisés, à part pour certains marchés de niche comme le classique, c'est comme convertir du MP3 96k en format PCM non compressé en pensant améliorer le son : ça ne sert strictement à rien.

La classe serait de diffuser de la zik totalement non compressée, indépendamment du style, de proposer en 24 bits, avec possibilité pour l'auditeur final de gérer la compression ou son absence comme ça se propose déjà pour certains jeux vidéos.
Je ne serais pas surpris qu'à moyen terme ça se déroule comme ça.
10736
j'avais lu ailleurs un truc différent comme quoi le 96 ne sert à rien, par contre le 24 oui (par rapport aux 16).

Apres je suis Ok avec toi, si le 24 est le même que le 16 ... (sauf peut etre pour réglage volume)
10737
Citation :
j'avais lu ailleurs un truc différent comme quoi le 96 ne sert à rien, par contre le 24 oui (par rapport aux 16).

Toute fréquence au delà de 44.1 khz = branlette. (sauf le 48 qui est techniquement obligatoire pour la diffusion de zik à l'image, poru des raisons initiales que j'ignore, d'ailleurs)

Pour le 24 bits, ça ne sert absolument à rien sur une zik disposant de moins de 25db de dynamique (et encore, faudra que je refasse le calcul, mais flemme), or 99% de la production musicale n'a incroyablement moisn que cette dynamique, et même dans le classique faut se lever de bonne heure.
A titre de comparaison, dans la zik mainstream, je crois que c'est le morceau The End des Doors qui possède la plus grande dynamique : dans les 20db.
99% de la zik commerciale actuelle tient sur un seul db de dynamique...

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 20:29:49 ]

10738
En 16 bits, on a 96 decibels de dynamique non ?
Du coup, c'est déjà pas mal non ?

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

10739

Citation de youtou

pour certains marchés de niche comme le classique

 icon_eek.gif

 

sinon, Qobuz, oui, 24 bits, c'est techniquement une erreur et surtout une source de complications (quelle est la source des fichiers, qui a fait la conversion et comment, etc ...) qui rendent le discours opaque et le résulatt de toute manière sans intérêt. Alors bluff commercial ? disons que s'ils ne communiquaient pas sur le 24 bits on les taxerait d'arrière-garde perdue d'avance, donc bon, passons là dessus et reconnaissons leur véritable intérêt, le flac 16/44 en streaming, justement matière priviligée pour les amateurs de classique (entre-autres) qui ne sont pas tant que ça dans une niche

10740
Citation de Gabiche :
En 16 bits, on a 96 decibels de dynamique non ?
Du coup, c'est déjà pas mal non ?

Oui. Surtout que chez soi, on a un bruit de fond de facilement 40dB SPL. Imaginons qu'on écoute sa chaîne hifi avec des crêtes à 110dB ; avec 90dB de dynamique, ça veut dire que le bruit de fond sera 20dB au-dessus du signal.

Bref, c'est largement suffisant pour une écoute au top du top. Il y a toutes les chances que les enceintes et la pièce d'écoute montrent leurs limites avant.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10741
Citation :
Toute fréquence au delà de 44.1 khz = branlette. (sauf le 48 qui est techniquement obligatoire pour la diffusion de zik à l'image, poru des raisons initiales que j'ignore, d'ailleurs)


Me semble que c'est utile pour faire du traitement non ?
10742
Il paraît que oui, pour du pitch-shifting ou time-stretching. Néanmoins ça peut se faire in the box, donc après enregistrement.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10743
Oui, mais même en cas de time stretching monstrueux, faut avoir des micros capables d'enregistrer loin au dessus 20 kHz pour garder de l'aigus après un étirement important... Et en générale, au dessus de 18-19 kHz, la plupart des micros commencent à pas être bien jojo...

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 21:11:58 ]

10744
C'est grâce à ce topic que j'ai arrêté d'acheter un format meilleur que le WAV 44,1/16 bits, comme quoi l'étude de l'idiophilie a du bon :-D

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

10745
Citation de Gabiche :
C'est grâce à ce topic que j'ai arrêté d'acheter un format meilleur que le WAV 44,1/16 bits, comme quoi l'étude de l'idiophilie a du bon :-D


En écoute ça suffit totalement.

Par exemple dans ce test bien exigeant, comparant "son réel d'instruments" et son reproduit (avec un budget d'environ 20.000€ d'enceintes), c'était incroyable, et pourtant enregistré en 16bits 48kHz :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3372607.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 22:11:35 ]

10746
Citation de Dr :
Citation de Gabiche :
C'est grâce à ce topic que j'ai arrêté d'acheter un format meilleur que le WAV 44,1/16 bits, comme quoi l'étude de l'idiophilie a du bon :-D

En écoute ça suffit totalement.

A condition de ne pas avoir une femme qui fait le repassage dans la pièce d'à côté

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

10747
Citation :
(sauf le 48 qui est techniquement obligatoire pour la diffusion de zik à l'image, poru des raisons initiales que j'ignore, d'ailleurs)

Parce que à l'époque, des multiples de 8khz, (l'échantillonnage Mic de base des télécoms / Ortf) c'était plus facile à faire que 44,1 Khz. Et puis dans le doute on ne nivelait pas tous systématiquement par le bas, donc 40 a pas été choisi . . .
Avec les moyens d'aujourd'hui, je ne trouve pas du tout déconnant d'augmenter la fréquence d'échantillonage, c'est plus facile a faire que des filtres ultra pentu pour respecter la théorie nyquist a l'enregistrement comme en restitution.
10748

Question con :

L'utilisation du 48kHz ce serait pas tout simplement pour se synchroniser sur les 24 images / sec ?

Bandcamp
Youtube
iTunes

10749
oui je pense aussi que c'est lier à l'image en hd surement pour simplifier les pistes
10750
en HD ? ça fait des lustres que le 48 kHz est utilisé pour l'image ! Bien avant l'apparition de la HD !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978