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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 812 réponses
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Les gri-gris en Hi-Fi#1
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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#11001
40000kHz?

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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#11002
Oui oui tout à fait :-D

L'étiquette sur l'enceinte par contre annonce bien 20000 Hz.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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#11003
Evidement, connait pas d'humains qui entendent un signal sinusoidal a 40.000Khz, mais comme c'est expliqué chez les moniteur Adam, La technologie d'un tweeter montant très haut permet un meilleur respect de ce qui se passe dans la bande audio, au niveau phase.
Pour ça qu'ils ont appelé ça Equiphase, le respect de la cohérence de phase entre toutes les fréquences, malheureusement on en parle pas beaucoup ici.
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#11004
40.000.000 Hz ? :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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#11005

Citation de Toma :
40.000.000 Hz ? :-D


Non, pas 40000 kHz mais 40000 Hz (j'avais pas fait gaffe au "k" dans ton post précédent).
Mais même 40000 Hz, ça fait... beaucoup...

Je parle là de la fiche technique des 3A, pas d'Elka21 qui parle effectivement de 40000 kHz...icon_facepalm.gif

Pour cette question de respect de la phase avec l'emploi de tweeters dépassant les capacités auditives humaines, l'explication me laisse dubitatif, mais j'avoue mon manque de connaissances dans le domaine.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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#11006
Citation :
malheureusement on en parle pas beaucoup ici.

Si tu veux nous en parler, je t'en prie :bravo:

Le fait qu'on soit mercredi n'y est pour rien.
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#11007
Effectivement, 40Khz ;) sur les deux faces chez moi. Mais bon pas la peine d'insister sur ce modèle vue que c'est une généralité sur toutes les enceintes de studio équipée de tweeter a ruban, c'est une variante très proche sur la 3A.
Après, le recouvrement de la bande passante de l'oreille humaine, il y a longtemps que l'on sait faire, comme pour les amplis, il y a autre chose qui fait la différence, le respect de la phase pourquoi pas, mais je ne saurai pas en parler mieux que la pub des Adam monitor ou équivalent.

image.php

image.php
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#11008
J'ai une que question de noob: si aucun média ne propose de fréquence aussi élevée, comment se passe la restitution en terme d'énergie par des enceintes prévues pour restituer des fréquences supérieures ? On sort de la plage idéale pour laquelle l'enceinte a un comportement normal non ?

Oui, très nous noob même. http://1.1.1.2/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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#11009
Pense que la technologie des tweets à ruban, le résultat ça fait un peu comme pour un large bande, mais de 8kHz => 50Khz, après effectivement, ça a pas un rendement exceptionnel (93db pour la 3A), mais au final, il restitue l'énergie sans artefacts jusqu’à 20Khz car bien au deça de ses limites.
Adam explications :
http://www.adam-audio.com/en/technology/x-art
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#11010
Citation de fivesstringer :
Citation de newjazz :

Mais la question reste ouverte: comment les ésotéristes pensent-ils que leur système d'écoute puisse reproduire des données sonores qui ne peuvent être présentes sur le support (CD,vinyle ou autre), puisque quasi aucun studio n'emploie leurs méthodes?


Tu ne réalises même plus quand tu en viens à te demander pourquoi un esotériste a un comportement ésotérique.:bravo:
Zavez perdu complétement le sens des réalités dans ce bordel...

Sérieux, assez peu d'idiophiles ne basent leur argumentaire sur les données contenues (ou non) dans le support mais le basent plutôt sur la sensation procurée (ou pas) par l'écoute du dit support à travers leur système douteux et leur cerveau malade.

Bref, ce n'est pas: "J'ai entendu des bits non enregistrés ou des fréquences au dela de Niquist", mais
"j'ai ressenti des aigus fins et soyeux chez untel tandis que chez l'autre ils étaient durs et marbrés".

Pourtant il n' y a ni soie ni marbre dans le CD je te le garantis. C'est pas une question de données mais d'interprétation des données.

Bref, à partir d'un certain degrès d'autosatisfaction, un ésotériste (comme tu dis) en arrivera jusqu'à penser qu'il a ressenti à l'écoute du dit CD des sensations que même l'ingénieur du son de mastering n'a pas pu ressentir.
et pour cause:
Lui n'est pas malade. Alors si en plus il était pressé de terminer son boulot, c'est encore plus évident...:mdr:



Il y a les mêmes travers chez les Pro que chez les audiophiles; c'est à dire que le rendu n'est jamais identique d'une HP à un autres (qu'ils soient monitoring ou "hifiste"), n'est jamais identique d'un casque à l'autre (K702 vs HD650) et presque "encore moins" entre des HP et casques.

Par la, comment définir la "vérité" ?

N'existant pas, chacun entend les choses différemment en fonction de son matériel (et de son esprit)

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#11011
Citation de Elka21 :
Evidement, connait pas d'humains qui entendent un signal sinusoidal a 40.000Khz


Si, moi !

:-D

icon_facepalm.gif

salut :fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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#11012
Par contre avec la source adéquate, j'entends la différence entre un ampli qui passe limite la sinusoide à 20 Khz (donc dans les "normes" des bouquins . . . ) et un autre ampli, Mosfet par exemple, qui lui passe des signaux carrés impec a 20 Khz, ce qui correspond à 100 Khz mini en régime sinusoidal. D'ailleurs l'ampli de l'Adam dont on parle du tweeter plus haut, passe 300Khz.
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#11013
Et les chiens ont mal aux oreilles :oops2:

Désolé je re:fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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#11014
Citation de Elka21 :
Par contre avec la source adéquate, j'entends la différence entre un ampli qui passe limite la sinusoide à 20 Khz (donc dans les "normes" des bouquins . . . ) et un autre ampli, Mosfet par exemple, qui lui passe des signaux carrés impec a 20 Khz, ce qui correspond à 100 Khz mini en régime sinusoidal. D'ailleurs l'ampli de l'Adam dont on parle du tweeter plus haut, passe 300Khz.


Et bien sûr, ces tests tu les réalises en double-aveugle...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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#11015
La source j'ai oublié de préciser, c'est un Cd bien mixé, et j'ai du mal a en trouver. ça dépasse pas 22Khz max, enfin dans la théorie.
Citation :
Et bien sûr, ces tests tu les réalises en double-aveugle...
=> Non non, juste une constatation à prendre ou a laisser . . .
ça doit être juste la vue d'un Mosfet de puissance qui déforme mon jugement, bon ce qui me rassure, c'est que je ne suis pas le seul déformé... meme chez Adam et bien d'autres, Texas instrument pour les Aop (meme combat) il le sont.
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#11016
j'oubliais Devialet Bp => 5 MhZ :mdr:
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#11017
Citation de Elka21 :
ces tests tu les réalises en double-aveugle...=> Non non, juste une constatation à prendre ou a laisser . . .


Dommage.
C'est pourtant un moyen très simple de valider ou d'invalider un ressenti quel qu'il soit.

Citation :
ça doit être juste la vue d'un Mosfet de puissance qui déforme mon jugement,


C'est un phénomène psychologique connu et documenté, et ...

Mais bon, tout cela t'a déjà été présenté moultes fois dans ce forum et je rejoins Will dans l'opinion que tu n'es probablement qu'un troll.



Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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#11018
Et toi qui tu es pour remettre en cause la réponse d'un amplificateur audio aux signaux carré, oscillogramme mainte fois utilisé ?
Ce n'est pas que l'histoire simpliste de la bande passante de l'oreille humaine, il y a une notion de transitoire et de respect de la phase, et d'autres distortions possible avec un "ampli limite".
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#11019
Je ne remets rien en cause en-dehors de la méthode de test utilisée, c'est tout.

Tu peux avoir raison comme tort (je serais ravi de pouvoir te donner raison, en toute honnêteté!), la méthode que tu emploies ne permet pas de le définir.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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#11020
Je cherche rien à prouver, j'ai juste bricolé des amplis op et des amplis de puissance pendant 30 ans, à l'époque des Elektors et autre Radio Plan, les oscillogramme étaient avec d'ailleurs, le but c'était au moins d'avoir un signal carré correct à 10 Khz, ce qui est déjà largement au dela des 20Khz Sinus. Et derrière les beaux carrés ce cache un beau son, une constatation unanime, sans que personne ne remette en cause la limite de la perception humaine au delà de 20 Khz.
Et je ne pense pas être le seul a avoir fait ce parcours sur ce thread, a moins que je sois le seul à rester . . .

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#11021
Viens de faire le test 24/96 - 16/44 en double sourd et j'ai rien entendu.
Je vieillis mal.
#sonotonefanzine

icon_facepalm.gif

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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#11022
:-D

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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#11023
24/96 vs 44/16?
Il faudrait avoir des oreilles permettant d'entendre des fréquences jusqu'à 48khz, avec une salle ayant un bruit de fond extrêmement petit, style 5 décibels, en écoutant de la musique à plus de 101db pour commencer à voir la différence :-D

Mais je paris qu'Elka21 serait capable de les reconnaître les deux musiques par 'ressenti'.

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

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#11024
Citation de newjazz :
Citation de Elka21 :
ces tests tu les réalises en double-aveugle...=> Non non, juste une constatation à prendre ou a laisser . . .


Dommage.
C'est pourtant un moyen très simple de valider ou d'invalider un ressenti quel qu'il soit.

Citation :
ça doit être juste la vue d'un Mosfet de puissance qui déforme mon jugement,


C'est un phénomène psychologique connu et documenté, et ...

Mais bon, tout cela t'a déjà été présenté moultes fois dans ce forum et je rejoins Will dans l'opinion que tu n'es probablement qu'un troll.


Dans mon monde la logique veut qu'une différence entendue en condition wisky soda sera audible en ABX. SI ce n'est pas le cas, la différence n'existe pas.
L'audiophile consteste : l'audiophile n'utilise pas que son audition, ne sait pas écouter ou entendre.

La logique audiophile sera toujours ridicule.
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#11025
Citation de Gabiche :
24/96 vs 44/16?
Il faudrait avoir des oreilles permettant d'entendre des fréquences jusqu'à 48khz, avec une salle ayant un bruit de fond extrêmement petit, style 5 décibels, en écoutant de la musique à plus de 101db pour commencer à voir la différence :-D

Mais je paris qu'Elka21 serait capable de les reconnaître les deux musiques par 'ressenti'.


De L'AES Audio Engineering Society
A Meta-Analysis of High Resolution Audio Perceptual Evaluation

Over the last decade, there has been considerable debate over the benefits of recording and rendering high resolution audio beyond standard CD quality audio. This research involved a systematic review and meta-analysis (combining the results of numerous independent studies) to assess the ability of test subjects to perceive a difference between high resolution and standard (16 bit, 44.1 or 48 kHz) audio. Eighteen published experiments for which sufficient data could be obtained were included, providing a meta-analysis that combined over 400 participants in more than 12,500 trials. Results showed a small but statistically significant ability of test subjects to discriminate high resolution content, and this effect increased dramatically when test subjects received extensive training. This result was verified by a sensitivity analysis exploring different choices for the chosen studies and different analysis approaches. Potential biases in studies, effect of test methodology, experimental design, and choice of stimuli were also investigated. The overall conclusion is that the perceived fidelity of an audio recording and playback chain can be affected by operating beyond conventional resolution

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18296
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