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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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10826
Grâce à vous je vais faire de la place dans mes mix et ne garder qu'une plage de 55Hz à 8kHz.

55Hz pour être certain de ne pas mettre de la réverbération sur le bruit du 220v, 8kHz parce que la médecine du travail l'a décidé. Du coup je peux capter en 12bits @ 22kHz c'est ça ? :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

10827

Citation de alex.d.

Non, ça ne réduit pas la latence. Ou plutôt : avec des buffers de la même taille, ça divise la latence par deux. Mais en doublant la fréquence d'échantillonnage, les plugins ont double du travail à faire, donc tu finis par doubler la taille des buffers pour que ton PC tienne la charge. Donc retour à la case départ.

 il me sembalit aussi

mais alors que nous raconte Focusrite ? c'est pourtant pas des attrappe-idiophiles ... ou alors des attrape-professionnelsduson ça existe aussi ? on nous ment icon_eek.gif

10828
Citation de mystyx :
je ne serais pas étonné que certaines personnes développent une ouïe au-delà de 20kHz et en deçà de 20Hz

Lamarck avait tort : les capacités acquises ne se transmettent pas aux enfant. La nature essaie plein de choses et ne retient que ce qui donne un avantage (Darwin). Mais entendre du 20kHz ne procure aucun avantage dans le monde actuel... la nature va plutôt sélectionner ceux qui sont résistants au mp3 ;)
10829
Citation de mystyx :
A
Citation :
u-delà de ça, l'oreille humaine comme le corps humain d'une manière générale aura tendance à s'affiner et se perfectionner si elle est sollicitée et entraînée régulièrement. En d'autres termes tout comme les performances physiques des sportifs qui ne cessent de progresser, l'audition peut gagner en finesse.
Pour ma part j'ai fait de la musique exclusivement au casque pendant plus de 15 ans pour des raisons de respect pour ma copine et mes voisins et j'ai vraiment le sentiment d'entendre la différence entre 16 et 24 bits et entre 44,1 et 96kHz. Ma dernière visite à la médecine du travail a confirmé que j'avais des résultats aux tests d'audition bien au-dessus de la moyenne (le médecin était vraiment étonné de si bons résultats) donc au-delà des phénomènes psychoacoustiques que je ne contredirai pas, il y a bien à mon sens, la possibilité que certaines oreilles particulièrement "fines" perçoivent des nuances au-delà des 20-20kHz que la théorie nous affirme tel un dogme religieux. Tout d'abord il n'y a pas 2 individus identiques, et ensuite rappelez-vous Darwin, la théorie de l'évolution, toussa...


houla, très osé de poster ceci ici :8O:, une tete qui dépasse des équations de l'homme moyenné pris en modèle dans toutes les formations d'ingé son. . .
Perso j'avais fait le cours mp3 à sa sortie diligenté par l'Ircam, c'était la méthode coué pour faire rentrer dans la tête que tout ce que le codage supprimait ne servait à rien. Perso j'essayais de les emmer. . . en leur disant que j'avais un équalizer et que j'aimais faire ressortir certain instruments occulté par d'autres, comment je faisais maintenant que le codage les avait viré ?
Pour le fond je suis complètement de ton avis, marre de ce nivellement par le bas, meme si le haut ne représente qu'une minorité de gens. Perso j'ai les meme samples codé en 44,1 Khz ou en 96 au choix dans une meme bibliothèque, bin les 96 ont plus de clartées, peut etre il y a truandage, mais je crois pas.
Je trouve aussi un ampli a tube meilleur que sont homologue à transistor de meme prix, et je ne peux pas croire que tous ceux qui achète les amplis tube sont juste des idiophiles hypnotisé par les petites lumières rouges.
A la cité des sciences de Paris d'ailleurs, sur une démo de paysage sonore, cascades réaliste, bruit de forêt, bin ils avaient planqué un ampli à lampe derrière le décor, surement pas par facilité.
10830
Je fais un retour sur la dynamique des morceaux récents, j'ai fait l'essai avec ces deux là:



Et même dans les moments chargés je descends pas en dessous de 4dB de dynamique.

Sincèrement 1dB ça me semble vraiment minuscule...
On a déjà coutume de dire que la Dub en live sollicite énormément la sono car composée de signaux se rapprochant du sinus (FC 3dB).
Un truc à 1dB de dynamique, tu fusilles les HP au bout de 3 morceaux si l'alim de l'ampli s'est pas mise à genoux avant !

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10831
Citation de PlayRec :
il me sembalit aussi
mais alors que nous raconte Focusrite ? c'est pourtant pas des attrappe-idiophiles ... ou alors des attrape-professionnelsduson ça existe aussi ? on nous ment

C'est triste mais des fois même des constructeurs extrêmement sérieux ne résistent pas à quelques touches de discours marketing quand un thème est bien à la mode. D'ailleurs les responsables commerciaux s'écoutent plus eux-mêmes, qu'ils n'écoutent les ingénieurs de la boîte.
10832
Existe t'il des outils pour analyser la dynamique d'une musique ?
Je serais curieux d'essayer avec quelques chansons de ma bibliothèque.
10833
Citation de linn134 :
Grâce à vous je vais faire de la place dans mes mix et ne garder qu'une plage de 55Hz à 8kHz.

55Hz pour être certain de ne pas mettre de la réverbération sur le bruit du 220v, 8kHz parce que la médecine du travail l'a décidé. Du coup je peux capter en 12bits @ 22kHz c'est ça ? :-D

Ça a plein d'avantages :

Peu de pertes lors d'une compression mp3 à 32kbit/s

Écoutable par un professionnel du marteau piqueur

Pas de perte de basses sur des NS10
10834
Gabiche >> TT DR Offline Meter :)

http://www.dynamicrange.de/es/es/download

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10835
Citation :
Existe t'il des outils pour analyser la dynamique d'une musique ?


Yep, là j'en ai plus en tête, mais y a même des plugins gratuits le faisant.
Sinon j'avoue m'être enflammé avec les 1 db (j'utilise pas d'analyseur fiable de db, je bosse à l'ancienne, en matant les peakmeters :oops2:).
Mais sur le fond, 1 ou 4 db ne changent pas grand chose, je suis pas certain que l'oreille humaine fasse grande distinction sur 3 dbfs de signal.
10836
3 dB de diff, ça fait quand même puissance x2 :-D

le Dynamic Range meter existe aussi en plugin :)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

10837
L'outil de chez Orban (gratuit) fonctionne parfaitement en simultané avec n'importe quel lecteur de fichiers multimédia. ;)
Il est pas beau par contre.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

10838
Citation :
Ça a plein d'avantages :

Peu de pertes lors d'une compression mp3 à 32kbit/s

Écoutable par un professionnel du marteau piqueur

Pas de perte de basses sur des NS10


Ça passe pas par téléphone, c'est dommage. Comment vais-je faire pour envoyer mes mix au mastering ? Je faisais tout par ligne téléphonique moi.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

10839
Citation :
3 dB de diff, ça fait quand même puissance x2 :-D


Je crois qu'on parle pas des mêmes db.
Mais je préfère pas m'aventurer là dedans, pas sûr d'avoir raison, et quand bien même de toute façon à un moment ou un autre on finit toujours par tout confondre concernant les divers db.:oops2:
10840
C'est fou, je viens de tester l'une de mes chansons favorites: Trentemoller - Morphine



Et la dynamique est relativement faible, bien plus que je le pensais:8O:

image.php
10841
Oui mais 3dB = puissance x 2, c'est toujours vrai.

Citation de linn134 :
Ça passe pas par téléphone, c'est dommage. Comment vais-je faire pour envoyer mes mix au mastering ? Je faisais tout par ligne téléphonique moi.


J'espère que c'est en analogique ?

Dans ce cas je te recommande le 300Hz - 3kHz. Tu exploiteras au mieux la bande passante.

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 20:15:40 ]

10842
Citation de Will :
Traductions de ton post :
- les sciences et notamment la biologie, c'est de la merde pas plus rationnelle que la religion
- tu as des oreilles hors du commun
- tu as une médecine du travail hors du commun (vu qu'habituellement, ils ne testent l'audition que jusqu'à 8 000 Hz)
- tu as fait en un bout de vie une évolution biologique qui demande normalement des millénaires, voire des millions d'années

Respect. :bravo:


Bonsoir Will,
Ce que tu me dis me déçoit et m'irrite un peu car je n'ai pas l'impression d'avoir dit ça.
J'ai beaucoup de respect pour la science, néanmoins je suis plus rationnel que scientifique. Ériger la science en vérité absolue peut mener au désastre. L'histoire l'a parfois montré. Cependant mon propos n'était pas de montrer que la science avait tort ou qu'elle se trompait, simplement qu'elle avait des limites.
Je n'ai pas voulu dire que j'avais des oreilles hors du commun, du moins l'idée n'était pas de me mettre en valeur par quelque qualité surhumaine que ce soit mais simplement d'affirmer que certaines personnes entendent mieux que d'autres. Et que peut-être ce que les scientifiques on vite fait d'appeler la "norme" ou la "moyenne" est bien loin de représenter la réalité. En fait elle ne représente rien, si ce n'est un ensemble de mesures délimitées et éventuellement quelques calculs statistiques. Le monde réel est bien plus complexe et ne se limite pas à des mesures et des équations. Je ne suis pas un mystique (malgré mon pseudo ; mais c'est une autre histoire) ni un illuminé ou je ne sais quoi de spiritico-new-age à la con.
Quant à la médecine du travail je veux bien croire que leurs examens ne sont pas très poussés, pointus et faits dans des conditions expérimentales optimales dans le respect de protocoles validés par le CNRS mais quand un médecin me dit qu'il est étonné parce que mon audition dépasse ce qu'il constate habituellement je suis en droit d'en déduire que mes oreilles fonctionnent très bien. Sais-tu que certaines personnes ont plus de 10/10 en vision à un œil ?
Bon alors voilà, je me doute que tu n'as pas dit ça méchamment mais plutôt sur le ton de la plaisanterie mais ce n'était ni gentil ni spirituel ; quant à l'argumentation elle se discute. Que tu aies pris mes affirmations pour du "je suis Superman" (ou super Jamie plutôt en l'occurrence) je peux le comprendre, mais essaies de réfléchir un peu à mes arguments avant de bâcher d'une manière qui m'a semblé méprisante.

Citation de Elka21 :
Perso j'avais fait le cours mp3 à sa sortie diligenté par l'Ircam, c'était la méthode coué pour faire rentrer dans la tête que tout ce que le codage supprimait ne servait à rien. Perso j'essayais de les emmer. . . en leur disant que j'avais un équalizer et que j'aimais faire ressortir certain instruments occulté par d'autres, comment je faisais maintenant que le codage les avait viré ?


L'exemple du mp3 c'est un très bon exemple. Les développeurs ont eu tendance, dans les années 90 (idem pour jpg et mpg) à nous dire qu'il n'y avait pas de perte de qualité du fait que l'information supprimée était inutile ou simplement négligeable. Je me souviens (et ce n'est pas pour me la péter M. Zégal) avoir été à la fois émerveillé et déçu par les premières images vidéo/télévisuelles sur ordinateur (notamment des clips fournis avec les cartes graphiques ATI Rage). Même chose pour le mp3. J'ai archivé tous mes CD en mp3 (c'était avant le flac) donc en 320kbps et j'ai toujours trouvé ça merdique, conscient que le seul avantage était pratique pour le stockage.

Si on me dit que 16-bit 44,1kHz c'est la qualité ultime dans le sens où on ne peut pas "entendre de meilleure qualité" du fait de limitations anatomiques/physiologiques alors pourquoi a t-on inventé le SACD ? Pourquoi le cinéma est-il diffusé en 24-bit et pourquoi on ne travaille pas directement en 16-bit 44,1 dans les studios ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 21:31:10 ]

10843
Euh... Oui, c'est facile d'avoir plus de 10/10, il suffit d'être hypermétrope. Rien à voir avec un problème de science.
Je suis un rationnel convaincu, et justement, pour moi, ça va de pair avec un esprit critique et scientifique.
Ton dernier paragraphe démontre juste une méconnaissance de la science audio, pas qu'elle ne démontre pas que SACD et autres sont inutiles (encore une fois, SACD, c'est juste du commercial, ça n'apporte strictement rien, et les studios travaillent à plus élevé que 16bits/44.1kHz afin d'avoir de la marge et d'arriver à 16/44.1 dans des conditions optimales, pas parce que 16bits/44.1 ne suffisent pas pour le résultat _final_).
10844
Très bien, dans ce cas que l'on m'explique où je me trompe et qu'on argumente au lieu de tenir un discours hautain et méprisant. Mais bon visiblement je viens d'être catalogué idiophile, c'est vrai que je n'aurais pas dû me jeter dans le gueule du loup, à croire que j'ai pêché par optimisme.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

10845
Citation de mystyx :
pourquoi a t-on inventé le SACD ?

Pour la même raison que l'on vend des câbles à 10.000€ le mètre.
10846
Pour le SACD, disons plutôt que c'est le résultat d'avancées technologique dans le traitement du signal... Le delta-sigma, le codage sur 1 bit, tout ça quoi... Et la possibilité d'avoir du multi-cannal (jusqu'au 5.1 si je me souviens bien)... Disons que si ça a pas marché, c'est plutôt qu'au final ça n'apportait rien de plus par rapport à la norme redbook, en gros, sur le papier, c'est très bien, mais dans la pratique, l'amélioration va au delà de la perception humaine...


Pour la parti "amélioration biologique", c'est pas possible. L'entrainement te permet de "savoir" ce que tu écoutes, et de te focalisé sur des details que tu ignorais auparavant, mais pas d'entendre des truc que tu n'entendais pas avant. Ca reviendrai à dire que t'as créé des celulles ciliées. Et ça, on sait bien que ça pousse pas comme ça, et qu'une fois qu'elles ont disparues, ça repousse pas.

Regarde un garagiste, en écoutant ton moteur il peut te dire si ton carbu est mal réglé, ou que t'as un problème d'avance à l'allumage. C'est pas qu'il entend mieux que toi, c'est qu'il sait quoi écouter.

En gros, c'est pas ton oreille que tu entraine, mais ton cerveaux.
10847
Je ne pense pas que les marques de cable a 10.000€ le mètre est droit à une publication sur Wikipédia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
10848
Euuuh, n'importe qui peut mettre n'importe quoi sur wikipédia hein...
10849
Citation de mystyx :
Très bien, dans ce cas que l'on m'explique où je me trompe et qu'on argumente au lieu de tenir un discours hautain et méprisant. Mais bon visiblement je viens d'être catalogué idiophile, c'est vrai que je n'aurais pas dû me jeter dans le gueule du loup, à croire que j'ai pêché par optimisme.

Je viens de te démontrer pour SACD et 16bits/44.1kHz...
10850
Mystyx, sans aucune condescendance:
que ton ouïe ait été constatée comme supérieure à la moyenne par un test acoustique signifiera simplement que pour certaines fréquences utilisées dans le test, tu perçois des niveaux très faibles que ne perçoit normalement pas la population de ton sexe et âge.

En aucun cas que ton ouïe dépasserait la bande passante habituelle de l'oreille humaine.

*edit ah pris de vitesse par microwaves ^^ * Que l'oreille s'éduque, idem. La musique est un langage et comme tous les langages, elle requiert un aprentissage et une éducation afin de distinguer tous ses éléments et ses nuances.
Ne pas oublier que le tympan, c'est comme un micro: Ses caractéristiques physiques resteront toujours une limite indépassable à sa bande passante et à sa plage de dynamique.
Et ce n'est pas un muscle, on ne peut pas le faire grossir en écoutant de la musique 8)

Après je crois que personne ne nie que la science ait ses limites. Elle passe d'ailleurs son temps à mesurer des choses qu'elle n'explique pas, voire à démontrer l'existence de chose qu'elle peine à observer ou mesurer. C'est comme ca qu'elle avance, en repoussant ses limites au fur et à mesure...
Mais là ou tu as tendu la perche aux chasseurs d'idiophiles, c'est en utilisant ce gros raccourci intellectuel: "si la science n'explique pas ce que j'entends, alors c'est la science qu'il faut mettre en doute, pas moi", raccourci qui est parmi les préférés de l'idiophile car il réfute par sa nature même toute contre-argumentation.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 23:24:43 ]