Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme
65640

12001 Posté le 28/02/2017 à 11:54:30
tu radotes, elka...

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Sore
74

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
12002 Posté le 28/02/2017 à 11:55:26
Oui, merci pour le lien! C'est cool qu'une grosse boite publient ce genre de travaux. Du coup ça m'amène un sujet de discussion intéressant même si déjà certainement abordé mille et une fois ici : le rodage des enceintes.
Ici, Neumann nous affirme que cela ne sert à rien.
Ici, Focal nous assure que c'est nécéssaire.
Les arguments de Neumann me paraissent plus pertinent, je dirais plutôt que c'est l'absence d'arguments chez Focal qui me fait clairement douter de ce qu'ils avancent mais en même temps pourquoi mentiraient-ils?
Ici, Neumann nous affirme que cela ne sert à rien.
Ici, Focal nous assure que c'est nécéssaire.
Les arguments de Neumann me paraissent plus pertinent, je dirais plutôt que c'est l'absence d'arguments chez Focal qui me fait clairement douter de ce qu'ils avancent mais en même temps pourquoi mentiraient-ils?
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Elka21
2462

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12003 Posté le 28/02/2017 à 11:58:43
Citation de youtou :
tu radotes, elka...
change ton smiley, je t'ai réveillé en fait . . .
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Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
12004 Posté le 28/02/2017 à 12:16:53
Citation :
Les arguments de Neumann me paraissent plus pertinent, je dirais plutôt que c'est l'absence d'arguments chez Focal qui me fait clairement douter de ce qu'ils avancent mais en même temps pourquoi mentiraient-ils?
Je vais faire un essai à ce sujet dans pas longtemps
J'ai deux 12" rcf neufs, je ferai des mesures d'impédances avant, à mi rodage, juste après, et après deux jours de délai

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Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

alex.d.
5829

Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
12005 Posté le 28/02/2017 à 12:18:41
Citation de Chris :
J'ai deux 12" rcf neufs, je ferai des mesures d'impédances avant, à mi rodage, juste après, et après deux jours de délai
Voilà la bonne démarche ! Plutôt que des arguments (contestables des deux côtés, en ce qui concerne ceux de Neumann et de Focal), des mesures. Y a que ça de vrai !
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Will Zégal
77749

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12006 Posté le 28/02/2017 à 12:18:46

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12007 Posté le 28/02/2017 à 12:21:22
Citation de Chris :
Citation :Les arguments de Neumann me paraissent plus pertinent, je dirais plutôt que c'est l'absence d'arguments chez Focal qui me fait clairement douter de ce qu'ils avancent mais en même temps pourquoi mentiraient-ils?
Je vais faire un essai à ce sujet dans pas longtemps
J'ai deux 12" rcf neufs, je ferai des mesures d'impédances avant, à mi rodage, juste après, et après deux jours de délai
Jipihorn a publié une vidéo sur le mythe du rodage.
Conclusion : ça change un peu puis ça revient trés vite à l'état initiale quand le son est coupé.
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frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12008 Posté le 28/02/2017 à 12:26:08
Citation de alex.d. :
Citation de Chris :
J'ai deux 12" rcf neufs, je ferai des mesures d'impédances avant, à mi rodage, juste après, et après deux jours de délai
Voilà la bonne démarche ! Plutôt que des arguments (contestables des deux côtés, en ce qui concerne ceux de Neumann et de Focal), des mesures. Y a que ça de vrai !
On peut toujours mesurer les écarts dimensionnels entre deux tasseaux 44x44 mm au microscope électronique.
Le monde audiophile a un problème avec les ordres de grandeurs.
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[ Dernière édition du message le 28/02/2017 à 12:27:39 ]

Anonyme
882

12009 Posté le 28/02/2017 à 12:54:30
le rodage peu jouer un rôle sauf que c'est tellement minime que l'isolement de la pièce ou plein d'autre paramètre font que le rodage et insignifiant mai c'est la démarche même de l'audiophile porté attention au détaille sans abordée les vrais problèmes

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alex.d.
5829

Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
12010 Posté le 28/02/2017 à 12:55:49
Il faut en effet avoir un peu de recul et d'esprit critique pour voir si les différences mesurées sont significatives ou négligeables. Et il n'y a pas d'unité pour mesurer l'esprit critique 

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frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12011 Posté le 28/02/2017 à 14:47:49
Citation de alex.d. :
Et il n'y a pas d'unité pour mesurer l'esprit critique
les cahiers du cinéma ou le bon sens.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12012 Posté le 28/02/2017 à 15:02:07
Citation de Sore :
Oui, merci pour le lien! C'est cool qu'une grosse boite publient ce genre de travaux. Du coup ça m'amène un sujet de discussion intéressant même si déjà certainement abordé mille et une fois ici : le rodage des enceintes.
Ici, Neumann nous affirme que cela ne sert à rien.
Ici, Focal nous assure que c'est nécéssaire.
Les arguments de Neumann me paraissent plus pertinent, je dirais plutôt que c'est l'absence d'arguments chez Focal qui me fait clairement douter de ce qu'ils avancent mais en même temps pourquoi mentiraient-ils?
Beaucoup de constructeurs ont souvent dit que les suspensions neuves ont besoin de s'assouplir ; avec des estimations autour de la vingtaine d'heures. C'est souvent présenté comme une précaution perfectionniste que comme un changement très net.
Je remets l'argument de Neumann :
Citation :
La suspension et le spider peuvent voir leur raideur changer au fil du temps, mais un haut-parleur bien conçu devrait ne pas être trop affecté par ces changements. Même si on double ou réduit de moitié cette raideur, ce qui est énorme, les performances du haut-parleur ne devraient être affectées que de moins de 1 dB dans le grave.
Pour eux ça devrait être imperceptible.
Difficile de trancher. Et surtout, je dirais qu'il n'y a pas de quoi en faire une montagne : non seulement le changement serait faible, mais aussi il se produira de toute façon à l'usage.
Ce serait bien que les autres constructeurs prennent eux aussi le temps d'écrire un bon nombre d'explications et résultats dans ce genre.
Encore mieux : que les constructeurs qui sont d'accord sur bon nombre de points d'acoustique, d'électronique, de physique... mettent cela en commun.
Ça ferait une sorte de manifeste, de synthèse des connaissances "de base" et établies, et tout cela pourrait aider à diffuser un savoir rationnel (et donc à lutter contre le pipeau).
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frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12013 Posté le 28/02/2017 à 15:47:01
Citation de Dr :
lutter contre le pipeau.
Tu veux tuer le commerce.

Harman fait un peu la même chose avec ses whites papers
Exemple parmis d'autres
https://www.harman.com/sites/default/files/white-paper/12/11/2015%20-%2006%3A12/files/multsubs.pdf
https://www.jblpro.com/ProductAttachments/pssdm_1.pdf
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Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
12014 Posté le 28/02/2017 à 15:58:13
Même si les colles et autres ont évolué, ça reste mécanique.
Je vois pas pourquoi d'un coup on n'aurait miraculeusement plus besoin de roder un hp
Besoin c'est pas le mot remarque parce que ça fonctionne très bien tout de suite ^^
Je reformule: je ne vois pas pourquoi miraculeusement le rodage ne chagerait rien d'un coup.
Je suis tenté de faire un truc: roder un seul des hp.
Monter les deux caissons
Faire un test abx et voir si y a une diff (autre qu'à la mesure)
Je vois pas pourquoi d'un coup on n'aurait miraculeusement plus besoin de roder un hp
Besoin c'est pas le mot remarque parce que ça fonctionne très bien tout de suite ^^
Je reformule: je ne vois pas pourquoi miraculeusement le rodage ne chagerait rien d'un coup.
Je suis tenté de faire un truc: roder un seul des hp.
Monter les deux caissons
Faire un test abx et voir si y a une diff (autre qu'à la mesure)

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Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard
[ Dernière édition du message le 28/02/2017 à 15:58:35 ]

Will Zégal
77749

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12015 Posté le 28/02/2017 à 16:05:52
Bonne idée. Et tu pourras poster dans le sujet que j'ai mis en lien et où cette discussion aurait dû se dérouler. 

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frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12016 Posté le 28/02/2017 à 16:14:33
Citation de Chris :
Même si les colles et autres ont évolué, ça reste mécanique.
Les colles sont utilisés dans d'autres domaines où si les caractéristiques changes c'est la cata. colle de parebrise par exemple.
Un Hp est vendu roder ne serait-ce que parque il faut bien s'assurer que la colle colle.
Si ce qui est mécanique avait besoin de rodage, cela aurait pour conséquence qu'avec le temps cela évoluerait, s'userait et se dégraderait rapidement sauf bien sur pour les enceintes audiophiles qui nécessitent des centaines d'heure de rodage.
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Will Zégal
77749

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12017 Posté le 28/02/2017 à 16:16:01
Citation :
Un Hp est vendu roder ne serait-ce que parque il faut bien s'assurer que la colle colle.
C'est marrant, parce que j'ai vu récemment passer un truc regroupant les déclaration d'un certain nombre de fabricants de HP qui, tous, déclaraient que leurs HP n'étaient vendu rodés.
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renardeaux
229

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
12018 Posté le 28/02/2017 à 17:31:04
Quelqu'un ici a-t-il testé le rodage des câbles de modulation, dont il se dit qu'une période de 3 jours de fonctionnement continu sur du bruit blanc est requis pour finaliser leur orientation moléculaire, fortement distendue lors de la phase de tréfilage ?
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Be seeing you!

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12019 Posté le 28/02/2017 à 17:43:44
Citation de Will :
Citation :Un Hp est vendu roder ne serait-ce que parque il faut bien s'assurer que la colle colle.
C'est marrant, parce que j'ai vu récemment passer un truc regroupant les déclaration d'un certain nombre de fabricants de HP qui, tous, déclaraient que leurs HP n'étaient vendu rodés.
Si tu as les noms, cela seront à eviter.
Merci
0

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12020 Posté le 28/02/2017 à 17:44:47
Citation de Woolfy :
Quelqu'un ici a-t-il testé le rodage des câbles de modulation, dont il se dit qu'une période de 3 jours de fonctionnement continu sur du bruit blanc est requis pour finaliser leur orientation moléculaire, fortement distendue lors de la phase de tréfilage ?
Rodage qui dépend du sens du cable, du serrage de la douille.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12021 Posté le 28/02/2017 à 18:03:10
Citation de Woolfy :
Quelqu'un ici a-t-il testé le rodage des câbles de modulation, dont il se dit qu'une période de 3 jours de fonctionnement continu sur du bruit blanc est requis pour finaliser leur orientation moléculaire, fortement distendue lors de la phase de tréfilage ?
La différence entre des câbles normaux (= avec la bonne section, qualité des soudures ou sertissage...) n'a jamais été démontrée. Alors le rodage des câbles encore moins !
Longtemps, et peut-être encore aujourd'hui, le débunker de trucs ésotériques James Randi offrait une très grosse somme à ceux qui entendraient des différences entre des câbles normaux et dans le cadre d'un protocole rigoureux.
Bah il n'a jamais eu à verser l'enjeu du pari !
0

Elka21
2462

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12022 Posté le 28/02/2017 à 18:09:14
Citation de frgirard :
Citation :Si ce qui est mécanique avait besoin de rodage, cela aurait pour conséquence qu'avec le temps cela évoluerait, s'userait et se dégraderait rapidement sauf bien sur pour les enceintes audiophiles qui nécessitent des centaines d'heure de rodage.
Suis pas sure que l'exemple sur la mécanique soit bien choisi, les voitures se rodaient il n'y a pas si longtemps, et il est toujours conseillé de ne pas forcer au début, le but étant que toutes les contraintes s'équilibre en douceur . . .
http://www.jsoclub.com/96/rodage.htm
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[ Dernière édition du message le 28/02/2017 à 18:21:03 ]

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12023 Posté le 28/02/2017 à 18:42:41
Citation de Elka21 :
Citation de frgirard :Citation :Si ce qui est mécanique avait besoin de rodage, cela aurait pour conséquence qu'avec le temps cela évoluerait, s'userait et se dégraderait rapidement sauf bien sur pour les enceintes audiophiles qui nécessitent des centaines d'heure de rodage.
Suis pas sure que l'exemple sur la mécanique soit bien choisi, les voitures se rodaient il n'y a pas si longtemps, et il est toujours conseillé de ne pas forcer au début, le but étant que toutes les contraintes s'équilibre en douceur . . .
http://www.jsoclub.com/96/rodage.htm
J'ai et je pense que le rodage des bagnoles a toujours été du flanc. Je ne peux pas imaginer que des pièces en frictions est besoin d'un ajustage et le reste d'une adaptation.
Je travaille dans un domaine où il y a des moteurs, des flexibles, des caoutchoucs et où il faut que l'installation donne sa pleine puissance dès la première minute.
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Elka21
2462

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12024 Posté le 28/02/2017 à 18:51:04
x
Hors sujet :C'est certainement possible à avoir ce résultat, si on paye assez chère pour que les pièces soient usinées au 1000em de micron.
Qui à penser que les millions de conducteur qui ont rodé leurs bagnoles en suivant le carnet d'entretien du constructeur l'on fait pour rien, faut une certaine suffisance . . .
0

frgirard
478

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
12025 Posté le 28/02/2017 à 18:55:38
Citation de Elka21 :
xHors sujet :C'est certainement possible à avoir ce résultat, si on paye assez chère pour que les pièces soient usinées au 1000em de micron.
Qui à penser que les millions de conducteur qui ont rodé leurs bagnoles en suivant le carnet d'entretien du constructeur l'on fait pour rien, faut une certaine suffisance . . .
le monde de la bagnole, je le passerais au karcher sans problème.
suis-je bête les tondeuses se rodent comme les vélo, les engins de travaux publics ou les camions ....mais il est vrai que l'aspect sexuel a disparu.
Démontage d'un cable M.I.T
0
[ Dernière édition du message le 28/02/2017 à 19:01:25 ]
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