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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Citation : A moins que ce soit du PQ audiophile hors de prix.



J'imagine le truc :ptdr:

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

1127
Alors la non !!! se sont des bass trap très efficace !
et de plus , je peut poussé ma chaine a fond sans que le voisin hurle :

papier absorbant - vide d'aire de 7 cm grâce au tube central - re papier absorbant
( prenez de la marque pour le papier , très important )

c'est un dérivé du système "boite dans la boite" utilisé par tous les pro du son......
renseignez vous , vous verrez .

j'ai fait des test avec Jean Jacques Lafeuille ,
(oreilles d'or 1998 remit par le magasine Diapason UK ! , pas un rigolo quoi !)

et c'était catégorique dans le bas du spectre ( 0 à 20hz )UNE NETTE DIFFÉRENCE ,
le bas beaucoup plus ouvert , moins brouillon , plus riche.... et la stéréo !!!
(croyez moi entendre un 20 hz qui se ballade entre les enceintes gauche/droite , de l'émotion pure )

je n'avais jamais entendue mes enceintes comme sa ,
j'ai redécouvert tous mes cds , et la musique en général ,
essayé se système c'est l'adopter , puis vous êtes jamais en galère de papier aussi .


:8)
1128
[humour gras on]

et le papier utilisé, ça marche aussi?

[humour gras off]





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nikoprods> :8O: :mrg: :fou: Excellent ce "audio fan staïle" !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Enfoiré ! J'y ai cru presque jusqu'au bout !! :oo: :bravo:
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Le vide d'aire est trop beau !

Jean-Jacques Lafeuille c'est :bravo:

Et le top c'est :

Citation : j'ai redécouvert tous mes cds , et la musique en général


1000 fois lu et entendu.

Hors sujet : et pitêtre bien que je l'ai dit moi aussi quand j'ai essayé mes PM1. :oops2:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Et puis bon, le niveau nécessaire et les enceintes qu'il faudrait pour reproduite en dessous de 20Hz :oo: :mdr:

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

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:lol: J-luc , :boire: .

Personne ne réagi sur l'effet stéréo du 20hz :volatil:

je vous ferai plus tard un cr sur mes gommettes pour enceintes (une pure merveille de technologie)
1134

Citation : Personne ne réagi sur l'effet stéréo du 20hz


Si, c'est trop gros, c'est ce qui t'a perdu, galopin !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Ce qui m'énerve, ce sont ces mecs qui ont des "oreilles d'or", qui entendent la différence entre deux cables d'alim.
Une fois j'en ai piégé deux.
En gros je leur ai fait écouter des mixes à moi sur leur système (des B&W) et mon lecteur CD (un Denon haut de gamme pour moi, mais merdique pour eux). Eux ils changeaient le cable d'alim de l'ampli de puissance, et entendaient une différence.
J'ai changé de CD en leur disant "écoutont la différence entre deux types des médias vierges, des Verbatim et des TDK". Pour eux, aucune différence. La raison: "ton lecteur CD est pas assez pointu, ça vaut pas un [...] (remplacer par je ne sais quelle marque proposant des lecteurs de CDs à plus de 5000 € avec en cadeau un cable de modulation polarisé) qui aurait su rendre la différence de spatialisation".
C'était deux versions différentes du mix, réalisées à 3 semaines d'intervalle sur un Nuendo et un ProTools, sans volonté particulière de créer un clone du premier. Donc deux mixages que j'aurai su discerner même fin bourré en les écoutant sur du Tandy pendant une soirée raclette.
J'ai même pas relevé. J'ai juste récupéré mon lecteur CD en souriant et je suis parti. Depuis ils me surnomment "le sourd" parce que je n'ai pas entendu la différence entre un cable d'alim à 500€ et un autre à 2000€...
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A ce propos, il y a un chouette blog sur le net, américain je crois, où un passionné de hifi convoque chez lui 5/6 experts pour une écoute comparative de plusieurs cables d'enceintes, dont un modèle "high end" très réputé symbolisé par un gainage rouge très épais et voyant type cable EDF.
En bref, le gars explique que l'écoute se déroule normalement avec tout ce qu'il faut d'inversion de connectiques pour la probité du test. L'astuce étant que le cable sus-cité "traîne" tjrs au sol de façon ostentatoire et qu'au bout de plusieurs écoutes en aveugle, il annonce quel cable est utilisé pour l'écoute en situation. Le but avéré étant de revenir tjrs sur ce cable de référence.
Les auditeurs se gaussent de la qualité de certains modèles plus que d'autres et trouvent le modèle high end vraiment qualitativement supérieur, sauf que le dit cable n'a jamais été branché et que son comparatif n'était basé que sur des modèle d'entrée ou de moyen de gamme (d'un certain prix tout de même...)
Au final, il explique l'impact inconscient et hautement subjectif de cette proposition visuelle sur son résultat d'écoute, qui ns ramène aux fondamentaux de la hifi : l'oreille a bien du mal a se déconnecter des contingences extérieures et se soustraire à une approche dénuée d'à priori.

Don't act...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

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Bara > ouais ces délires sont assez terribles. Plein de gusses sont persuadés d'entendre des différences infimes (entre deux câbles, entre 2 bons lecteurs de CD), qu'ils prétendent "énormes" ou "évidentes". Dès qu'il s'agit de les repérer à l'aveugle, seul moyen de prouver qu'ils entendent réellement ces différences, ils prétendent que c'est le stress induit par la procédure qui fait qu'ils n'identifient plus ces mêmes différences. Ben voyons.

Et évidemment ça ne les empêche pas de ne pas entendre des trucs pourtant évidents ; ou encore de mépriser celui qui leur dit qu'il n'entend pas vraiment de différence entre le câble S/P-DIF à 20 euros et celui à 80 euros (dont le grave est soit-disant beaucoup plus charpenté).

Une fois j'avais apporté un lecteur Marantz chez des amis qui venaient d'acheter un Myriad, avec deux CD-Rom contenant les même morceaux copiés, ils ont eu l'honnêteté de reconnaître qu'ils ne repéraient pas de différence. Pourtant le Myriad devait bien valoir 2 ou 3 fois le prix du Marantz. Une autre fois idem avec un convertisseur N/A dédié, un North Star. Pourtant le matos d'écoute en aval était pas précisément de la merde : ampli Mark Levinson, grosses enceintes à Ruban, auditorium conçu par un acousticien...
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Ceci dit entre un Myryad et un Marantz, il y a vraiment un saut qualitatif, que l'oreille de chacun ne saurait forcément déceler selon ses propres paramètres...
Mais c'est un autre débat... :8)

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Citation : Ceci dit entre un Myryad et un Marantz, il y a vraiment un saut qualitatif,


Donc selon toi une différence très importante ?

Citation : que l'oreille de chacun ne saurait forcément déceler selon ses propres paramètres...


Donc une différence à peine audible ? Faudrait savoir. ;)

Ben normalement avec le North Star, ya un saut encore plus grand. Pourtant ni la propriétaire du Myriad, ni celui du North Star n'ont repéré de son qui sonnerait différemment entre les trucs de luxe et le Marantz.


Mon expérience est que :
- c'est facile de faire un enregistreur / lecteur numérique
- c'est un peu moins facile de faire un bon ampli
- c'est difficile de faire des bonnes enceintes et de bonnes pièces d'écoute
- (et c'est très facile de faire de bons câbles)

Partant de là tu peux faire une chaîne homogène avec :
- un lecteur à 300 euros
- un ampli à 1.000 ou 2.000 euros
- des enceintes de 3.000 à 10.000 euros

A l'inverse il est parfaitement ridicule d'avoir un ampli monstrueux branché sur des enceintes de bibliothèque, ou des lecteurs à plusieurs milliers d'euros. Certes on peut mettre des pneus slick sur une 2CV, mais bon...

A propos des câbles, une expérience assez radicale :
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
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Citation : Tandy


Tandy Radio Shack ? La boîte américaine de matériel électronique ? Ca fait bien 10 ans que j'en avais pas entendu parler. Tu parles d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître :lol: .

Citation : J'ai juste récupéré mon lecteur CD en souriant


Chépa si j'aurais souri...

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Citation : Chaque câble a été branché entre un lecteur de CD Yamaha CDX-860 et une platine DAT Sony DTC-55 ES



:diable:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Non Doc, tu n'as pas compris le sens de ma phrase...
Pour bcp (la majorité je suppose), quand une restitution est correcte voire bonne, l'oreille n'en demande pas plus et ne s'attache plus aux détails de la restitution. Mais ces détails, ces différences, existent bel et bien. Moins marqués et plus subtiles entre 2 platines à 2000€, mais entre 2 entrées de gamme type Denon, Cambridge ou Myryad, il y a souvent un monde...

Une platine Z110 Myryad possède par exemple un grave très tendu et articulé qu'il est difficile de trouver sur d'autres modèles comparables (Micromega, Element, etc), l'épaisseur/largeur du son est aussi indéniable. Passer ensuite sur une Marantz CR 2001 (excellente platine au demeurant) ou une Denon DCD 655 (excellente aussi) révelera un signal "appauvri", moins de bas medium, etc. Bref de vie... Le reste de la chaîne de restitution compte évidemment pour bcp ds cette perception là, et l'accuité de chacun dont je parlais plus haut.

Bon, on s'arrête là ! :bravo:

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Bah si, je crois que je t'avais bien compris : tu me prends pour un sourd et tu crois que tu as des oreilles d'or ! Peut-être lis-tu un peu trop les magazines...

Si tu relis le passage sur le North Star, tu devrais deviner qu'il s'agit d'un gars assez perfectionniste (peu de gens doivent avoir un auditorium avec des zones à 40 cm de laine de verre, un plafond en "escalier" comme dans les salles de spectacle, des vitres anti-vibrations... le tout mesuré, calculé et conçu par un cabinet d'acoustique), pas précisément dans "la majorité"... :bravo:
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Citation : Une platine Z110 Myryad possède par exemple un grave très tendu et articulé qu'il est difficile de trouver sur d'autres modèles comparables (Micromega, Element, etc), l'épaisseur/largeur du son est aussi indéniable. Passer ensuite sur une Marantz CR 2001 (excellente platine au demeurant) ou une Denon DCD 655 (excellente aussi) révelera un signal "appauvri", moins de bas medium, etc. Bref de vie... Le reste de la chaîne de restitution compte évidemment pour bcp ds cette perception là, et l'accuité de chacun dont je parlais plus haut.


Pile poil dans le sujet :bravo:
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We got a winner !!! :aime:
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Ce qui est drôle sur ce site, c'est l'arrogance de certains face à certaines situations. Je n'ai jamais parlé de "surdité" et je suis loin d'avoir des "oreilles d'or"...
En revanche, il serait peut être appréciable de ne pas prendre les gens pour des cons sous pretexte qu'ils énoncent (moi ds ce cas particulier) ds idées tout à fait défendables voire maintes fois défendues ici ou ailleurs.
Je suis hautement condamnable pour ce hors sujet, c'est certain, alors brulez moi en place de grève...

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Pour info, la platine sur laquelle j'ai fait mes essais avec les deux snobinards c'est une Denon DCD 660.

Citation : Pour bcp (la majorité je suppose), quand une restitution est correcte voire bonne, l'oreille n'en demande pas plus et ne s'attache plus aux détails de la restitution.


Oui, une majorité de sourds face à quelques élus, quoi.

Citation : Mais ces détails, ces différences, existent bel et bien. Moins marqués et plus subtiles entre 2 platines à 2000€, mais entre 2 entrées de gamme type Denon, Cambridge ou Myryad, il y a souvent un monde...


Ca signifie que certaines platines ne sont pas "Red Book compliant" ? Il me semblait qu'il n'y avait qu'une seule méthode pour extraire une information sonore d'un Compact Disc...

Citation : l'accuité de chacun dont je parlais plus haut.


Je sais pas, j'ai fait pas mal d'écoutes de ce genre et clairement j'ai entendu des différences évidentes entre certains amplis, par exemple.

Par contre, l'expérience qui consiste à changer le cable d'alim dudit ampli par un cable bien plus cher de section délirante m'a toujours fait rire. Scientifiquement d'abord: dans le mur c'est du 2.5mm² comme partout. Acoustiquement ensuite, parce que les gens qui disent entendre une différence titanesque (genre "ah oui, là on vient vraiment de lui mettre l'échappement libre" en parlant de l'ampli) ont toujours refusé que je leur fasse moi-même les manipulations à l'aveugle. J'en connais même un qui m'a proposé une bière "histoire de laisser au cable le temps d'emmaganiser de l'énergie". C'était donc surement un cable "capacitif"...

On m'a aussi fait le coup des coupelles magnétiques permettant de découpler mécaniquement un objet du sol. Test concluant sur des enceintes (et pour cause). Là où ça coince pour moi, c'est quand les gens disent entendre une différence "incroyable" (ça tombe bien parce que je n'y ai pas cru) en utilisant également ce type de suspension sur... l'ampli ! Explication théorique:

Citation : les coupelles permettent de concentrer et de réutiliser toutes les micro-énergies mécaniques dues à l'agitation thermique des composants de l'ampli, qui étaient auparavant canalisées vers le sol

Suivait un laius sur le grave mieux maitrisé, le médium plus charpenté et l'aigu mieux défini.

Et ma proposition d'amener un second ampli du même type pour comparer à l'aveugle avec et sans les coupelles magiques a été reçue par un discours proche de l'insulte, du style

Citation : Vous êtes un objectiviste qui n'écoute pas avec ses oreilles mais avec un raisonnement scientifique néanderthalien. Qui plus est, en tant qu'ingénieur du son vous avez perdu la capacité d'apprécier la qualité intrinsèque d'un matériel de qualité.


En gros, en deux phrases ils venaient de me déclarer officiellement sourd, incompétent et nigaud. Un vrai bonheur quand on sait qu'aucun de ces deux gars n'a suivi formation scientifique sérieuse. L'un des deux se targuait même de ne posséder que 8 disques, dont les fameuses variations Goldberg par Glenn Gould (que j'avoue adorer aussi) et un disque d'applaudissements, qui selon lui suffisent à apprécier la haute fidélité, et en dehors desquels on passait du côté obscur avec "trop de traitements en studio, comme par exemple de l'égalisation et de la réverberation non naturelle". Ce mec m'a quand même expliqué que pour ces raisons:

Citation : Les ingénieurs du son sont les ennemis de la musique. Je n'ai aucun respect pour ces gens à l'égo démesuré dont l'ambition dépasse le cadre de la simple captation fidèle à l'original. Un bon ingénieur du son ça porte une blouse blanche.



Sinon un jour faudra que je m'amuse à calculer l'énergie mécanique produite par l'agitation thermique d'un transistor en fonctionnement.

Bref, comme le dit scarabeo, l'arrogance de certains idiophiles fait d'autant plus rire qu'elle est rarement motivée scientifiquement.