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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Citation : Et quand tu compares tes deux lecteurs à une lecture du CD sur une station informatique de qualité, ça dit quoi ?


J'ai pas fait la comparaison. Je n'en verrai l'intérêt que le jour où je songerai à investir dans une bonne platine CD.
Et l'informatique est bannie du salon. J'en bouffe déjà assez comme ça. Le système, là, il sert à l'écoute quotidienne. J'aimerai l'améliorer, mais la priorité des investissements est pour l'instant côté studio. Et puis, un salon, ça implique des contraintes de placement et d'absence de traitement acoustique qui ne rendent pas forcément judicieux d'investir un max. Je pense que j'envisagerai directement la question le jour où j'installerai une salle spécialement dédié auditorium / home cinéma.

inouire > je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que ce lecteur doit être relativement bon puisque je l'ai encore vu en vente des années plus tard à un prix relativement élevé alors qu'il y avait des modèles qui faisaient aussi mp3 et disposaient de mémoire anti-choc qui étaient bien moins chers.
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Citation : Cette coloration "chaleureuse" du son ne va elle pas à l'encontre du principe de haute fidélité = relative neutralité

Il y a comme une contradiction non ?
faut m'expliquer là...


C'est effectivement contradictoire avec la fidélité. Cela dit, si le but est d'écouter de la musique chez soi, on peut remplacer l'objectif de "fidélité" par "plaisir d'écoute". Et dans ce cas, les "infidélités" peuvent être des avantages !

C'est un vieux débat, qui est aussi une question de choix personnel. Après il est clair que les appareils parfaitement fidèles / linéaires / neutres, peuvent imiter les appareils colorés en appliquant des traitements, alors que l'inverse n'est pas vrai. On peut copier un vinyle sans pertes vers un CD, alors que l'inverse n'est pas vrai. Cela dit, on peut tout à fait préférer le son du vinyle, même si ses particularités viennent de ses limitations.

Un certain nombre de grandes marques sont dans une logique de fidélité, notamment les françaises : Cabasse et JMLab, mais aussi Tannoy, JBL etc. D'autres revendiquent le plaisir d'écoute.

Au niveau méthode, je crois que seule Cabasse a fait (de nombreuses fois) des démos où sont comparés le son des enceintes et ceux d'instruments acoustiques. C'est rigoureux, intéressant, et en l'occurence, hyper impressionnant.

Après ça a ses limites : il y a plein de musiques qu'il est impossible d'écouter à un niveau réaliste. Partant de là, avec l'effet Fletcher&Munson, on va avoir un problème d'équilibre sonore en écoutant moins fort. Certaines enceintes peuvent avoir un rendu légèrement physiologique pour compenser ça. C'est l'une des raisons pour lesquels Cabasse et JMLab sont souvent considérées comme "un peu sèches".
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Citation : Les constructeurs ont dû remarquer que cette caractéristique ne rentrait pas en compte pour le choix de la majorité des gens, et en profitent pour faire des économies ?


Bah c'est clair que sur les premiers prix (30 euros), il y a forcément des économies à tout bout de champ, et probablement pas beaucoup d'ampli op faible bruit.

Citation : Tout ce que je sais, c'est que ce lecteur doit être relativement bon puisque je l'ai encore vu en vente des années plus tard à un prix relativement élevé alors qu'il y avait des modèles qui faisaient aussi mp3 et disposaient de mémoire anti-choc qui étaient bien moins chers.


Du coup c'est assez bizarre, et décevant.

Cela dit, je parierais qu'à 200 euros (disons entre 100 et 300), chez Rotel, Nad, Sony, Yamaha, Denon, Philips... on a déjà des lecteurs CD (si ça existe encore :mdr: ) sans différence évidente avec ceux à 1000 ou 2000 euros.
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Inouire> Imagine qu'au lieu de poser 16 bits d'un coup tous les 44.1KHz, tu en poses 1 seul mais plus souvent. C'est le Sigma-Delta, expliqué ici dans le sens CAN mais ça marche aussi en CNA.



C'est facile à fabriquer mais pas terrible au niveau bruit de sortie (inhérent au système). Ma platine Philips (qui avait à part ça beaucoup de patate) crachait d'une manière très audible ses bits de poids faible sur les "queues de réverb", ça faisait un crépitement pas très esthétique (ampli à fond, hein...).

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

1180
A part ça, vu que j'ai dans ma pièce musique outre les PM-1 le PC et tout le tintouin, une platine CD TEAC sur un ampli NAD et des JM-Lab, je suis allé voir chez TEAC justement si cette marque existait toujours.

Eh ben, chuis pas déçu :

Gamme TEAC esoteric : Esoteric Mexcel® 7N copper wire and cable provides a signal purity of 99.99999%

Chiote, il manque juste le 0,00001% qui est indispensable à mes oreilles. :8O:

En même temps ce sont de beaux câbles. Mieux que ceux avec les cinch rouges et noires en plastok pourri.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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TEAC, c'est la maison mère de Tascam, il me semble.
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Yes you are right. J'ai découvert ça.

Hors sujet : Ta signature est passée, non ?

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Citation : Un certain nombre de grandes marques sont dans une logique de fidélité, notamment les françaises : Cabasse et JMLab



marant, pour cabass, j'ai plutot souvenir du contraire, j'ai plutot souvenir d'un son assez brouillon avec pas mal de basses (on m'avait donné le qualificatif "son de concert" (pas de concert accoustique :volatil:, et je trouve ça plutot juste)


mais bon en même temps celle que j'ai entendu, c'était leur "entrée de gammme" à 500€ la paire... et c'était au moment de l'achat de ma chaine et j'avais 15 ans...

simple curiosité triangle ça se place où dans ces concidérations?

sinon un petit mot sur philips, je dois avoir du bole, mais j'ai eu aucun problème avec le mien en 6 ans, pourtant 1 ou 2 fois les rayonnages de mon étagère (pourrie... :furieux: ) ceux sont pétés la gueule dessus...
je touche du bois.
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Citation : marant, pour cabass, j'ai plutot souvenir du contraire, j'ai plutot souvenir d'un son assez brouillon avec pas mal de basses


Si tu parles des systèmes "home theatre", c'est possible, je ne connais pas.

Par contre, pour tout ce qui est Artis (hp coaxiaux), et aussi les anciennes gammes (les gros cubes en bois), voire peut-être les modèles de "forme traditionnelles" dans les gammes récentes, le but est clairement de reproduire le son réel à l'identique. Toute leur méthode de travail est centrée là-dessus.

Mais surtout :
- ils faisaient régulièrement des démos de comparaisons avec des instruments réels, et à ma connaissance ils sont les seuls.
- ces comparaisons étaient aussi exigeantes que spectaculaires.

J'ai assisté à une comparaison Baltic + Etna / trio acoustique (piano Bösendorfer, clarinette, petite batterie / vibraphone). Le principe est que les musiciens jouent le morceau une fois, c'est enregistré. Ensuite quelques mesures (disons 2) sont jouées par les musiciens, ça bascule à la volée sur les enceintes (encore 2 mesures), puis ça revient sur les musiciens, et ainsi de suite jusqu'à la fin.

C'est impitoyable comme protocole : pas besoin de mémoire auditive pour détecter la moindre différence de timbre. D'ailleurs tant que le volume n'est pas parfaitement ajusté, ça sonne différent. Ben à part les balais sur la caisse claire (bruit blanc très difficile à imiter parfaitement), c'était soit identique (clarinette, vibraphone), soit quasiment identique (piano quart de queue).

Le tout avec les câbles donnés (autrefois) avec toute paire d'enceinte... :mdr:

Enregistrement avec 2 micros Schoeps omnidirectionnels, ingé son : Bernard Neveu (label BNL), préamp NAD, blocs mono Cabasse, platine Dat Sony. Pas retenu les préamps micros.

Complètement dément.
Bon après c'était dans une salle genre ciné 150 places, une acoustique probablement bonne...

Clair que si dans un auditorium une enceinte sonne très différemment d'une grosse Cabasse, c'est qu'elle est dans le faux. :mrg: Mais généralement les marques sérieuses convergent vers le même son. Je me rappelle avoir comparé des Kef 105/5 avec des Cabasse colonnes 135, c'était vraiment très proche (et très bon).


Citation : simple curiosité triangle ça se place où dans ces concidérations?


C'est une plus petite entreprise, avec moins de moyens, donc une démarche un peu moins "recherche scientifique systématique" que Cabasse, JMLab, JBL... (je vois que tu es en classe prépa... enjoy :volatil: ça change des argumentations vaseuses des gourous)
Souvent leur son est un peu sec / clair. Après ça dépend des modèles, des années... Le rapport qualité / prix peut être très bon quand même. Faut écouter quoi !


Citation : sinon un petit mot sur philips, je dois avoir du bole, mais j'ai eu aucun problème avec le mien en 6 ans


Au niveau mécanique, c'est plutôt les autres qui n'ont pas eu de bol : les mécaniques Philips ont très bonne réputation. Et même, excellente réputation pour les anciennes mécanique à galvanomètre. C'est d'ailleurs ce que l'on trouvait sur les platines de luxe, de 1.000 à 20.000 euros...
:bravo:
1186
C'est vrai qu'en même temps, c'était pas du haut de gamme, pour tout les éléments, c'était 1000€ en tout... donc...
et j'ai simplement pris la paire qui convenaient le mieux à mon oreille (pas franchement d'or :volatil: ).

Hors sujet : (remarque avoir une chaine comme ça à 15 ans... j'ai vraiment eu le cul bordé de nouilles d'avoir pu convaincre mes parents de pas m'acheter une mini chaine sony (faut dire que celle de ma soeur a duré 2 ans seulement... ils ont du lui acheter une belle chaine (avec des ellipson vraiment géniales :aime: )





en ce moment, j'ai bien envie d'essayer de me fabriquer un ampli lampe pour cette petite, mais je sais pas trop où chercher pour les schémas.

quelqu'un connait un site pour des amplis hifi à lampe? :?:
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http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes

C'est plus orienté compréhension que montages clés en main, mais c'est axé très Hi-Fi, pas spécialement guitare. Comme pas mal de ressources sur le net sont pour les amplis grattes à lampe, ce site permet un complément d'infos interessant.

Par contre si ce que tu cherches c'est purement un plan tout fait, c'est pas la bonne adresse. Mais je trouve ce site excellent.
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Autrefois le magazine LED (Loisirs électroniques d'aujourD'hui, pas moisi comme nom :mdr: ) avait de bons schémas.

Sinon il doit toujours y avoir des kits honnêtes chez Sélectronic. Velleman peut-être ?
:noidea:


Tu as jeté un coup d'oeil au doc Cabasse, à partir de la page 2 ça devient bon... :mrg:
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Vous qui appréciez les bonnes blagues de "professionels de la musique" :aime:
admirez cette belle poesie a partir du post n°20 !
/sequenceur-generaliste/digidesign/Pro-Tools-M-Powered/forums/t.237177,pro-tools-vs-cubase.html

Le marchand de sable

1190

Citation : Tu as jeté un coup d'oeil au doc Cabasse, à partir de la page 2 ça devient bon...



je peux pas l'ouvrir :pleure:

je suis en internat là, donc je surfe sur un ordi ultra limité, blindé niveau sécurité, plein de sites sont bloqués, impossible de télécharger quelque chose, on n'a même pas acces au clique droit de la souris, c'est dire... :nawak:

(d'ailleurs bizarement, ça n'empèche pas les ordis de tomber en rade avec un windose cassé...)

faudra que je matte ça ce WE.

snif, ça doit être drole pourtant... :(
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Et un bon gros merde pour tes concours thurston ! (je suppose que tu attends les résultats des écrits...)
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Merci, j'espère que ça passera pour ce que je veux, histoire de pas m'têtre tapé une 5/2 pour des prunes :lol:
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Concernant Triangle, le type du magasin où j'ai acheté mes Acoustic Energy m'a dit qu'il avait arrêté de les faire depuis qu'il faisait AE parce que en comparaison, plus personne ne voulait plus des Triangle. Pas qu'elles soient mauvaises, mais à prix similaire, légèrement en dessous.
Pour moi, ce sont de bons produits. Mais tout comme les Cabasses, sur les modèles d'entrée et moyenne gamme, je ne suis pas fan du son.

Je crois que c'est bien là la limite de la recherche de la "haute fidélité" dans le sens de reproduire le son le plus naturellement possible.
D'abord, ça semble à priori impossible : tous les éléments de la chaîne d'enregistrement, mixage et reproduction du son modifient le son originel.

Alors on peut que s'approcher du réalisme total. Démarche louable.

Mais si ça peut +/- fonctionner sur des produits très haut de gamme, ça ne marche pas sur de l'entrée ou du moyenne gamme : le son est forcément une affaire de compromis (j'ai du mal à voir comment une enceinte bibliothèque va reproduire fidèlement les basses d'une contrebasse ou d'un piano à queue).

Je ne suis pas un spécialiste de la conception d'enceintes, mais voilà ce que je retire des nombreuses écoutes d'enceintes de toutes hauteurs de gamme :
- soit on cherche la fidélité, mais comme c'est impossible sur des enceintes peu chères, le son est vite bizarre, plein de trous et souvent très froid
- soit on cherche un "beau son", ce qui implique des sacrifices de fidélité.

Autant la première démarche me semble valable sur des enceintes de monitoring, autant elle ne me semble pas adéquate pour de l'écoute. Ce qui fait que je n'aime pas le son des petites Cabasse ou Triangle : plutôt correctement détaillé dans le haut, ça se barre en sucette dans le bas qui manque de richesse ce qui donne un son très froid, faussement chirurgical.

Maintenant, je n'aime pas non plus la démarche inverse qui consiste à en mettre plein les yeux sans les moyens pour. Le pire dans le genre étant les systèmes "bass boost" sur les chaînes de m... qui sont un tel massacre pour le son que ça devrait être interdit !
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Citation : qui sont un tel massacre pour le son que ça devrait être interdit !


Les appareils photo sur les portables aussi ça devrait être interdit, hein (cross-thread inside). Mais si ça fait plaisir aux gens, qu'est ce que tu veux... :noidea:

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

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Hors sujet : Je trouve que c'est pas pareil. D'abord, je ne crois pas que grand monde soit assez idiot pour croire qu'un appareil photo intégré dans un portable vaille un vrai APN. Encore qu'on s'en approche de plus en plus, apparemment.
Ensuite, c'est juste une fonction pratique pour prendre un souvenir vite fait ou voir la tronche de sa môman quand elle appelle.

Par contre, le nombre de fois où je débarque chez des gens qui ont des écoutes dans le genre Lansing avec des enceintes en plastoc, des caissons de m..., dont le son est un vrai massacre et qui sont tout contents de la bouillie sonore qu'ils ont... D'autant plus quand ils écoute de la "musique" masterisée bourrin avec une dynamique de 0.02 dB et déjà saturée par la compression hardcore.

1196
Au fait, vous en pensez quoi du nouveau chapitre sur les cables?

je trouve ça d'un interet assez limité, mais au moins, ya moins de conneries.
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Ouais,mais c'est pas encore ca, genre le cou de la perte de 12 dB quand on passe de sym à asym, faut qu'il m'explique...
1198

Citation : D'abord, ça semble à priori impossible : tous les éléments de la chaîne d'enregistrement, mixage et reproduction du son modifient le son originel.


Faudrait que tu aies l'occasion d'assister à une de ces démos, c'est vrai que c'est surlecutant. Je n'y croyais pas un instant non plus. J'y suis resté un moment, du coup !
Il n'y avait pas de mixage par contre : c'est juste une prise avec 2 micros, sans aucun traitement. Deux enceinte sont ensuite situées à l'emplacement des micros.

Citation : le son est forcément une affaire de compromis (j'ai du mal à voir comment une enceinte bibliothèque va reproduire fidèlement les basses d'une contrebasse ou d'un piano à queue).


Ca c'est une évidence. Mais c'est vrai pour tous les modèles, quel que soit la démarche du constructeur.

Citation : - soit on cherche la fidélité, mais comme c'est impossible sur des enceintes peu chères, le son est vite bizarre, plein de trous et souvent très froid


:mdr:
Non non, il n'est pas sensé y avoir de trous. Le son n'est pas bizarre non plus ; juste il y a un peu moins de niveau dans le grave, mais il est plus précis. Autrement dit, c'est moins joussif sur un morceau pêchu, mais on distingue mieux les notes d'un basse.
L'autre différence c'est que c'est plus fait pour écouter à un niveau soutenu, que en musique de fond.

Citation : Ce qui fait que je n'aime pas le son des petites Cabasse ou Triangle


Ca se compare pas vraiment. Autant JMLab et Cabasse sont proches, autant Triangle est au moins un peu différent ; et probablement beaucoup plus sec sur les petits modèles (les Titus notamment).

Citation : Autant la première démarche me semble valable sur des enceintes de monitoring, autant elle ne me semble pas adéquate pour de l'écoute.


C'est pourtant l'objectif de la "fidélité" justement. Il y a d'autres marques qui appliquent des principes similaires entre leur gamme monitor et leur gamme hi-fi : Dynaudio, Tannoy, Focal, JBL...
Il n'est pas si rare non plus que des mixages ou masterings soient faits sur des enceintes hi-fi genre B&W (voir pub sur AF :mrg: ) ; en classique notamment.
1199
Le nouvel article est bien ne serait ce que pour le cablage historique des vieux cables.

1200
Rien à voir, mais je possède une paire de Celestion Ditton 66 Serie II. Vous connaissez ? vous en pensez quoi ? A une éoque j'ai mixé un tas de truc dessus, c'est clairement très loin d'être aussi analytique que mes JBL LSR, mais question confort d'écoute j'adore (genre ya du bas et un beau médium).