Les gri-gris en Hi-Fi (477/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

11901 Posté le 29/01/2017 à 20:23:59

Jme suis également demandé si c'était pas la VF qui était remixée, sur les 2 derniers SW, j'ai été les voir en VF et VOST (de même que les autres dont je parlais ayant un meilleur son en bluray, je les ai pas matés en VF du tout), clairement dans le dernier cas le son était largement meilleur.
Mais c'était pas à ciné égal, donc encore une fois c'est pas super probant comme idée.

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Anonyme

30851

11902 Posté le 29/01/2017 à 20:36:15

Pour le cinéma normalement ils ne sont pas censé respecter des normes de diffusion très précises (genre via les normes THX et Dolby ar exemple) ? Et puis même les fabriquant de matos de diffusion pour cinéma que j'ai trouvé c'est entre autre JBL, RCF, QSC, Yamaha... Bref pas vraiment le genre de boites à faire n'importe quoi n'importe comment. Du coup y'aurait pas tout simplement des mixages différents pour le particulier et pour les cinémas ?

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[ Dernière édition du message le 29/01/2017 à 20:36:47 ]

Anonyme

882

11903 Posté le 29/01/2017 à 20:58:51

avant j'avais des enceintes de cinémas à la maison

des tenor équiper en beyma cp 22 médium beyma 8m100 et grave focal pros , cela sonner vraiment bien quand même ,j'avais meme les enceintes arrière beyma 8m100 & cp22 :bave:

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frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11904 Posté le 30/01/2017 à 11:32:47

Citation de laurend :

Les complexes de cinéma ont une diffusion sonore qui répond à des normes (dolby, THX ...) Si le son est naze, ce n'est pas l'intallation qui est en cause.

Ca c'est la théorie. la pratique est que quand ça coute, on fait l'impasse.

Quant à la Xcurve : Is the X Curve Damaging Our Enjoyment of Cinema?

http://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=391

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11905 Posté le 30/01/2017 à 11:34:32

C'est cool d'avoir de bonnes enceintes pour le home cinéma. Avec ma compagne, on s'est fait tout Alien Isolation avec les PMC fact8 pour redonner le son.

Franchement tu flippes. Car l'ambiance sonore est tellement crédible que ton cerveau a du mal à se dire que c'est que de la fiction. Je crois que les américains ont le terme "Does not compute".... c'était çà.

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blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

11906 Posté le 30/01/2017 à 14:02:43

Citation :

Pour le cinéma normalement ils ne sont pas censé respecter des normes de diffusion très précises (genre via les normes THX et Dolby ar exemple) ?

Normalement une salle certifiée dolby et tout le bazar est calée par quelqu'un de chez dolby. Une fois, à l'installation, ensuite ça devient vite le bordel... Il existe encore des cinémas en stéréo simple aussi...

Citation :

Et puis même les fabriquant de matos de diffusion pour cinéma que j'ai trouvé c'est entre autre JBL, RCF, QSC, Yamaha...

C'est d'autant plus dommage que c'est effectivement dans les cinémas qu'on retrouve pratiquement le meilleur matos du monde!

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#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11907 Posté le 30/01/2017 à 14:15:17

Citation de Pucelle_Dabidjan :

Franchement tu flippes. Car l'ambiance sonore est tellement crédible que ton cerveau

La même chose sans l'image :lol:

et peut-être que la crédibilité ...

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

11908 Posté le 30/01/2017 à 19:08:19

Citation de mystyx :

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Hors sujet :

Il est possible que des corrections basiques soient effectuées depuis le processeur il faudrait que je demande aux techniciens de la maintenance (note : je suis projectionniste depuis 15 ans).

De mémoire, parceque ça fait un bon moment que je n'ai pas mis le nez là dedans, on pouvait bricoler pas mal de choses sur un CP500, et c'est loin d'être ce qui se fait de plus récent en matière de processeur.

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11909 Posté le 31/01/2017 à 10:47:44

Pour avoir vu SW VII en VO dans un cinéma récent (Le Méliès à Montreuil), le son était juste correct et à un niveau confortable ... Idem pour Rogue One en VF cette fois ci ... Par contre certaines salles franchisées, ont des pratiques plus que sauvages, jouent trop fort et peut être au delà des limites de l'équipement, ce qui peux engendrer effectivement cette impression de compression et de distorsion ... Dommage vu la qualité et le prix des équipements qu'on peux trouver en cinoche !

Par contre la 3D ... j'ai renoncé ... je trouve ça gerbant ! mais c'est un autre débat !

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Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Anonyme

65640

11910 Posté le 31/01/2017 à 10:51:18

Citation :

Par contre certaines salles franchisées, ont des pratiques plus que sauvages, jouent trop fort et peut être au delà des limites de l'équipement, ce qui peux engendrer effectivement cette impression de compression et de distorsion ...

Sans compter que dans les salles où j'ai écouté cette bouillasse sonore, c'est du 13€ la place, avec 45mn de pub avant le film.

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Will Zégal

77758

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11911 Posté le 31/01/2017 à 12:01:53

Je boycotte ces salles.

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kosmix

51679

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

11912 Posté le 31/01/2017 à 16:12:15

x

Hors sujet :

Les supermarchés de l'image ; qui d'ailleurs font l'essentiel de leur chiffre d'affaire avec le coca et les mm's. Je les boycotte aussi dans la mesure du possible, mais dans la ville où je réside je n'ai parfois pas le choix car ce sont les seuls à passer les gros films commerciaux (et des fois je craque). C'est un peu une trahison à mon métier car je suis dans un cinéma associatif d'Art et d'Essai, l'un des derniers en France (sinon LE dernier) à avoir encore une programmation entièrement indépendante (ce qui est très compliqué pour obtenir des films car la concurrence est sans pitié).
Ceci-dit les grandes salles dont je parle sont récentes et très bien équipées ; ça fait passer la pilule (d'autant que dans 90% des cas je suis déçu par le film).

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 31/01/2017 à 16:13:06 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11913 Posté le 31/01/2017 à 16:23:49

D'un autre côté, quand l'acoustique de la salle est bonne, que le système est bon et bien réglé, ça fait quand même un chouette son.

C'est autre chose qu'un fusible idiophile. :bave:

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

kosmix

51679

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

11914 Posté le 31/01/2017 à 16:30:42

J'ai une question : est-ce que le fusible audiophile fonctionne aussi pour l'électroménager (machines à laver, frigos, grille-pains etc.) afin d'optimiser leur rendement/performances ? Ou peut-être simplement réduire leur bruit de fonctionnement ? :-D

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

65640

11915 Posté le 31/01/2017 à 16:33:13

Citation :

Ceci-dit les grandes salles dont je parle sont récentes et très bien équipées

ha ben on est bien assis, et l'image, sur l'écran XXXXL est superbe, mais niveau son, c'est franchement pas ça du tout.

Les salles où je vais voir les films en VOST (ben oui, dans les gros complexes, en tout cas chez moi, uniquement de la VF...), l'écran est moins grand, l'image moins belle, mais le son est bien foutu.

Encore une fois jme suis demandé si la version française n'avait pas un mixage différent. J'avais questionné à ce sujet un ingé son du studio Miroslav, vers Lyon, qui justement est spécialisé dans le son à l'image et le mix/montage de films en VF, qui m'a dit que non.
Bon, je sais pas s'il me jouait de la flûte ou pas...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11916 Posté le 31/01/2017 à 17:34:17

Citation de mystyx :

J'ai une question : est-ce que le fusible audiophile fonctionne aussi pour l'électroménager (machines à laver, frigos, grille-pains etc.) afin d'optimiser leur rendement/performances ? Ou peut-être simplement réduire leur bruit de fonctionnement ?

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srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11917 Posté le 31/01/2017 à 18:47:30

J'ai un de mes amis qui enregistre les VF des plus gros films americains. Il a deux cas:
- soit le film est mixé en france avec les voix francaise, les pistes musiques, les pistes d'effets sonores et les pistes d'ambiances (chaques stems sont premixés par le pays d'origine)
- soit les pistes sont renvoyées dans les pays d'origines et mixées par l'ingé du pays d'origine. Il arrive même qu'il y ait une synchro des studios France/pays d'origine en temps réel avec le réalisateur qui donne des instructions.

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Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Dernière édition du message le 31/01/2017 à 18:48:14 ]

Anonyme

30851

11918 Posté le 31/01/2017 à 19:41:49

Citation :

J'avais questionné à ce sujet un ingé son du studio Miroslav, vers Lyon, qui justement est spécialisé dans le son à l'image et le mix/montage de films en VF, qui m'a dit

T'es sur qu'il a pas plutôt dit "Ouais, c'est pas faux !" ? :-D

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11919 Posté le 08/02/2017 à 20:10:00

Je remets ici un message posté ailleurs :

Citation de Dr :

Citation :
-les infrabasses sonores. Je suis sceptique car en été je me suis fait des journées sonores à plein volume sans problème particulier en extérieur

En environnement clos c'est très différent.

En extérieur les ondes sonores partent et ne reviennent pas. Ça fait comme une pièce extrêmement amortie. Une grande pièce de cinéma, bien amortie, avec plein de spectateurs, même si ça reste très amorti, c'est déjà plus réverbérant.

Enfin, dans une maison, un appartement, ton camion, c'est a priori beaucoup plus réverbérant. Pour s'en rendre compte, on peut mesurer au cinéma des niveaux crêtes avec un sonomètre (une appli de smartphone), et essayer de remettre le même niveau chez soi : ben ça semble hyper fort et très vite pénible.

Dernier point, quand on baisse le niveau (donc chez soi par rapport au ciné ou concert), on n'a pas l'impression du "même son en moins fort". Pour cela il faut augmenter les graves et les aigus. C'est le phénomène connu depuis longtemps et décrit par Fletcher & Munson, appelé également courbes isosoniques :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Courbe_isosonique

Ça en dit long sur la hifi qui accorde une énorme importance à certains détails, et qui ne se préoccupe pas de résoudre ce vieux problème physiologique...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11920 Posté le 08/02/2017 à 22:58:11

Je sais pas si la correction était alignée pil poil sur les courbes de Fletcher, mais tout mes amplis/préampli intégré des années 75 /80 avaient la fonction "loudness" à utiliser à faible puissance, qui justement remontait grave et aigue . . .

Et même mes enceintes monitor des années 80 (celles qui montent a 50Khz :diable:

) ont un inter correcteur étiqueté "basse puissance" ou "forte" . . .

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[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 23:08:42 ]

Anonyme

882

11921 Posté le 08/02/2017 à 23:39:32

Citation :

Je sais pas si la correction était alignée pil poil sur les courbes de Fletcher, mais tout mes amplis/préampli intégré des années 75 /80 avaient la fonction "loudness" à utiliser à faible puissance, qui justement remontait grave et aigue . . .

à prendre en compte aussi les mythe à la peau dur , les gents pense que les enceintes de hi-fi avec un grave de grand diamètre à besoin d'aitre écouter fort

dans les année 70/80 il été pas rare de trouver des enceintes avec des 30 cm voir du 38 cm et contrairement à se que pense les gents une enceintes équiper avec un 30 cm ou d'un 38 cm avec un rendement correcte ont retrouve un grave même à faible volume voire meme presque en sourdine , c'est la première choses qui m'as marqué sur mes cabasse sampan de 1978 du grave même avec le son en sourdine le soir

alors à l’inverse un petit haut-parleur vas avoir besoin de bouger bien plus pour procuré un grave égale à méditer :-D

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Anonyme

882

11922 Posté le 08/02/2017 à 23:45:58

une petite photo pour le plaisir et suis fier d'avoir des sampan de plus de 30 dans un état presque neuf :bave:

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

11923 Posté le 09/02/2017 à 13:46:22

Citation de : Dr Pouet

Je remets ici un message posté ailleurs :

Citation de Dr Pouet :

Citation :

-les infrabasses sonores. Je suis sceptique car en été je me suis fait des journées sonores à plein volume sans problème particulier en extérieur

En environnement clos c'est très différent.

En extérieur les ondes sonores partent et ne reviennent pas. Ça fait comme une pièce extrêmement amortie. Une grande pièce de cinéma, bien amortie, avec plein de spectateurs, même si ça reste très amorti, c'est déjà plus réverbérant.

Enfin, dans une maison, un appartement, ton camion, c'est a priori beaucoup plus réverbérant. Pour s'en rendre compte, on peut mesurer au cinéma des niveaux crêtes avec un sonomètre (une appli de smartphone), et essayer de remettre le même niveau chez soi : ben ça semble hyper fort et très vite pénible.

Dernier point, quand on baisse le niveau (donc chez soi par rapport au ciné ou concert), on n'a pas l'impression du "même son en moins fort". Pour cela il faut augmenter les graves et les aigus. C'est le phénomène connu depuis longtemps et décrit par Fletcher & Munson, appelé également courbes isosoniques :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Courbe_isosonique

Ça en dit long sur la hifi qui accorde une énorme importance à certains détails, et qui ne se préoccupe pas de résoudre ce vieux problème physiologique...

Moi ça me rappelle un type sur WhatHifi. Qui s'opposait systématiquement à moi dans des discussions sur les câbles ou les "énormes" différences dans le rendu des lecteurs CD. Et tout récemment, le gars ouvre un topic sur "comment mesurer sa pièce pour avoir une accoustique potable". Je vous le donne en mille, les mesures publiées démontraient une accoustique dégueulasse. Mais en attendant, le gars entendait quand-même des dixièmes de DB's de différence localisés dans l'extrême aigu.

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Will Zégal

77758

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11924 Posté le 09/02/2017 à 13:58:56

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11925 Posté le 09/02/2017 à 15:12:11

Citation de Elka21 :

Je sais pas si la correction était alignée pil poil sur les courbes de Fletcher, mais tout mes amplis/préampli intégré des années 75 /80 avaient la fonction "loudness" à utiliser à faible puissance, qui justement remontait grave et aigue . . .

Oui à l'époque beaucoup d'appareils avaient ça. Sur certains c'était même progressif (Rotel...). Par contre ça devait être des filtres assez simples.

Mais ce qui est frappant c'est ce que ça a été supprimé à cause de la levée de boucliers dans les milieux audiophiles (surtout des magazines à l'époque).

Pourtant ce phénomène physiologique est bien réel. Et aujourd'hui, avec les traitements numériques, on pourrait faire des choses plus précises, plus progressives...

Mais non. Comme dans l'exemple cité par Miss Dabidjan, beaucoup préfèrent mettre toute leur attention sur une différence de 0,1 dB qu'ils croient entendre entre deux équipements.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 09/02/2017 à 15:14:09 ]