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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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13151
Citation :
Moi qui me plaît à torturer mon vieux saxo parfois pendant mes heures nocturnes & creuses, je me rappelle l'énergie et aussi un peu les sous dépensés à la recherche du bon bec double chambre qui va bien) et pourquoi pas jusqu'au cordon et au jack ?

Sauf que ça ça fait partie de l'œuvre enregistrée. Et le mixage, souvent créatif, aussi.

Tandis que si à la restitution, notre chaîne hi-fi ajoute un biais systématique, une coloration, alors on n'entendra jamais l'œuvre enregistrée, mais une version légèrement remixée. Ça fait comme si on allait au musée avec des lunettes légèrement colorées (j'exagère un peu).

Mais si c'est ce dont on a envie, si on pense que c'est ce qui va nous apporter le plus de plaisir, on en a bien le droit ! :boire:

[ Dernière édition du message le 28/08/2017 à 17:19:00 ]

13152
Citation de Dr :
Citation :
Moi qui me plaît à torturer mon vieux saxo parfois pendant mes heures nocturnes & creuses, je me rappelle l'énergie et aussi un peu les sous dépensés à la recherche du bon bec double chambre qui va bien) et pourquoi pas jusqu'au cordon et au jack ?

Sauf que ça ça fait partie de l'œuvre enregistrée. Et le mixage, souvent créatif, aussi.

Tandis que si à la restitution, notre chaîne hi-fi ajoute un biais systématique, une coloration, alors on n'entendra jamais l'œuvre enregistrée, mais une version légèrement remixée. Ça fait comme si on allait au musée avec des lunettes légèrement colorées (j'exagère un peu).

Mais si c'est ce dont on a envie, si on pense que c'est ce qui va nous apporter le plus de plaisir, on en a bien le droit ! :boire:

Mais c'est bien cela qu,il dit le gazier. La coloration qu'apporte la chaîne de l'audiophile est la dernière touche de la création de l'oeuvre.
Je trouve ça osé comme raisonnement, mais... c'est pas faux :-D

Rassure toi, quand je disais troquer les SPL conte les tubes, c'était de l'ironie de combat ;)

Be seeing you!

13153
Citation :
"À leur tour les audiophiles prennent leur part dans cette longue chaîne qui va de la musique interprétée par les musiciens avec leurs bons instruments qui vont bien, dans la salle bien réglée, enregistrée ou captée par des ingés sons avec leurs beaux appareils qui vont bien, puis bien arrangée, bien mixée et masterisée comme il faut, pour satisfaire Michu et ses frères, en poussant jusqu'à tous les auditeurs finaux, y compris les audiophiles. Auparavant il y a donc eu tous ces gus, leurs techniques et leurs instruments, ce qui va avec, les câbles etc., la correction acoustique de la salle, idem pour les appareils et tout ce qui concourt à faire tourner ce binz, tout cela est une part de la création de l'œuvre sonore et musicale finale.


Un facteur important c'est aussi et surtout la façon dont chaque individu perçoit les sons en fonction de la forme de son oreille, les éventuelles déficiences (liées à l'âge par exemple), le traitement effectué par son cerveau et d'autres paramètres encore....Il est donc logique que certaines personnes préfèrent certains matériels HiFi... Reste la "référence" constituée par les salles de spectacle ou l'écoute d'un instrument en conditions réelles mais là encore, certains préféreront se placer à tel ou tel endroit dans une salle de concert ou trouveront qu'un instrument réel a un son plus ou moins agréable.

[ Dernière édition du message le 28/08/2017 à 22:08:38 ]

13154
Citation :
Mais c'est bien cela qu,il dit le gazier. La coloration qu'apporte la chaîne de l'audiophile est la dernière touche de la création de l'oeuvre.

Sauf que ça va toujours être la même coloration quelle que soit le disque. Et puis ça me semble un peu prétentieux de parler de "dernière touche à une œuvre".
Mais si c'est ce dont on a envie, chacun fait ce qu'il veut.
13155
Citation de Cola :
Un facteur important c'est aussi et surtout la façon dont chaque individu perçoit les sons en fonction de la forme de son oreille, les éventuelles déficiences (liées à l'âge par exemple), le traitement effectué par son cerveau et d'autres paramètres encore....Il est donc logique que certaines personnes préfèrent certains matériels HiFi... Reste la "référence" constituée par les salles de spectacle ou l'écoute d'un instrument en conditions réelles mais là encore, certains préféreront se placer à tel ou tel endroit dans une salle de concert ou trouveront qu'un instrument réel a un son plus ou moins agréable.
On est bien d'accord, la vraie musique, c'est la musique vivante.
Mais, pour la musique enregistrée, cette idée que le processus de création englobe l'auditeur, sans qu'il n'y est rien de péjoratif quel que soit le niveau où l'on se situe et assez déroutante. J'en ai parlé à des potes musiciens... Ils n'y voit pas 'd'inconvénient'
Mais bon... Faudra que je lui demande si cette idée lui est porpre ou si c'est, là aussi une création collective :???:

Be seeing you!

13156
Citation :
On est bien d'accord, la vraie musique, c'est la musique vivante.

Surtout : c'est le seul repère qu'on peut avoir. On peut comparer le son d'un piano acoustique avec le son du même piano reproduit par un système d'enregistrement + reproduction. Par contre on ne peut pas dire quel est "le vrai" son d'un synthétiseur, d'une guitare électrique sans ampli, ou d'un orgue Hammond sans ampli ni Leslie.
13157
Citation :
On est bien d'accord, la vraie musique, c'est la musique vivante.
Mais, pour la musique enregistrée, cette idée que le processus de création englobe l'auditeur,

Pas vraiment ce que j'ai voulu dire....Pour moi la musique enregistrée est tout aussi "vraie" qu'un concert surtout si c'est un concert amplifié (et donc capté par des micros).....mais comme le dit Dr Pouet, pour les instruments acoustiques, c'est un référentiel plus ou moins universel au détail près que certains préféreront (par exemple) tel chanteur à tel autre en fonction de son timbre de voix , tel piano à tel autre , telle place dans la salle de concert etc....
Pour former, éduquer son oreille, il est utile de connaitre beaucoup de nuance pour un même son mais ça n'empêche pas d'avoir des préférences.

[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 02:52:16 ]

13158
Citation de Dr :
Citation :
On est bien d'accord, la vraie musique, c'est la musique vivante.

Surtout : c'est le seul repère qu'on peut avoir. On peut comparer le son d'un piano acoustique avec le son du même piano reproduit par un système d'enregistrement + reproduction. Par contre on ne peut pas dire quel est "le vrai" son d'un synthétiseur, d'une guitare électrique sans ampli, ou d'un orgue Hammond sans ampli ni Leslie.


Je ne vois pas comment on peut comparer le son d'un piano produit et reproduit. Le son du piano produit l'est dans une acoustique par un pianiste à un moment donné et à supposer que les micro aient été placés correctement.
Le son du piano reproduit l'est par un système coloré dans une piéce coloriante par un auditeur coloriste.

La seule comparaison valide AMHA serait dans la même piéce, en switchant l'un / l'autre et les enceintes et le piano à la même place.
Les soit disant comparaisons live/enrgistrement sont toutes bidonnées (même avec toute l'honnêté du monde comme chez Cabasse quoi que)

Heureusement qu'un piano restera un piano sur un transistor à 10 balles.

[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 17:27:01 ]

13159
Citation :
La seule comparaison valide AMHA serait dans la même piéce, en switchant l'un / l'autre et les enceintes et le piano à la même place.

Oui c'est l'idée.

Citation :
Les soit disant comparaisons live/enrgistrement sont toutes bidonnées (même avec toute l'honnêté du monde comme chez Cabasse quoi que)

Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'elles sont bidonnées. Quels sont tes arguments ?

Au contraire, c'est un exercice très révélateur de ce qui marche bien, de ce qui reste à perfectionner, de ce qui est nécessaire ou suffisant pour arriver à ça... Par exemple les câbles, le préamplificateur hi-fi étaient de bonne qualité, mais rien d'ésotérique ni à tarif stratosphérique. Je pense que les câbles d'alimentation et multiprises étaient tout à fait standards. :-D
Bref ça répond à beaucoup de questions qu'on peut se poser.


Citation :
Je ne vois pas comment on peut comparer le son d'un piano produit et reproduit. Le son du piano produit l'est dans une acoustique par un pianiste à un moment donné et à supposer que les micro aient été placés correctement.
Le son du piano reproduit l'est par un système coloré dans une piéce coloriante par un auditeur coloriste.

Pour que ça marche, comme dans les démos Cabasse qui marchaient effectivement très bien, il faut très peu de réverbération, pour colorer le moins possible. Pour ces démos, c'était des pièces à la fois bien amorties et très grandes.
Cela dit, ça souligne aussi des limitations par rapport à ce qu'on pourra obtenir chez soi. Et ça aussi c'est instructif.


Cela dit, certes c'est un peu théorique. Mais dans le débat ci-dessus, pas forcément si perfectionniste, ça a un sens. Je ne vais pas tout reprendre, ça me semble clair.

[ Dernière édition du message le 29/08/2017 à 19:01:55 ]

13160
C'est d'ailleurs ce que je me suis amusé à faire chez moi, à la Cabasse mais très humblement.

Dans la pièce d'écoute (chez moi c'est la bibliothèque) des potes musicos sont venus avec leurs instruments de prédilection + le piano déjà là et on a enregistré cinq à sept minutes, pas plus, la mémoire auditive n'étant pas très pérenne. Deux instruments suffisent, un peu de voix, même fredonnée, c'est pas mal en plus mais il ne s'agit pas de commettre l'œuvre du siècle, hein! Question micros un bon vieux couple ORTF (Schoeps cardioïde ou similaire) fait toujours l'affaire, installé en plein sweet spot, au milieu du canap, et un simple Tascam et ça fait le joke pour cette petite captation privée. Il ne s'agit pas de rivaliser avec Cabasse, juste de s'amuser pour voir.


Cette simple écoute comparative et facilement reproductible sur le champ donne à la fois une idée sans poursuivre un horizon de mesures abstraites et l'occasion de boire une bière entre potes :)
Il est ensuite facilement loisible d'appliquer les corrections qui vont bien. Àmha et pour la jouer old fashioned rien qu'un égaliseur graphique 1/3 d'octave ne suffise à régler.

Personne ne vit dans une chambre chambre anéchoïque ni scotché et figé sur son canapé pour conserver l'azimut du sweet spot.
La vraie musique est vivante, et on peut se déplacer lors d'un spectacle changeant ainsi la perception acoustique (et visuelle) qu'on en a. Idem chez soi. Quant à la phase entre les instruments...

Et pour être taquin on peut simultanément enregistrer ce test avec deux micros (allez deux Superlux ECM999) placés face aux enceintes, chez moi à 60cm, à hauteur entre tweeter et medium. Ça fait une écoute comparative de plus !

Mais cela sans prétention, surtout. Juste pour jouer.

Be seeing you!

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 12:38:59 ]

13161
Et quels ont été le résultat, votre ressenti, les conclusions... ?

Intéressante expérience !
13162
Citation de Dr :
Et quels ont été le résultat, votre ressenti, les conclusions... ?

Intéressante expérience !


'votre ressenti ? Certes je suis 'les' renardeaux, mais je crois qu'on se tutoie ;)

Bref, ma conclusion a été que ça sonne pas si mal que ça. Tout du moins ça me convient, et ma renarde itou. Je l'ai dit, cette pièce est une bibliothèque, hors l'emplacement du piano (droit) tous les murs sont rayonnés d'un rayonnage ouvert (sans porte).
Ça a son importance. Mais, peut être je l'ai dit ici, dans une salle, on ne choisit pas plus que ça sa place, dans un festival ouvert, on se déplace, et, immense amateur des bars d'hôtel (qui c'est qui a rit ??!) où, en plus du pianiste habituel (et j'ai de la tendresse pour ces gus) se produit souvent de la musique vivante de passage, on se déplace aussi. Tout ça pour dire que le 'sweet spot' n'est pas forcément ma quête ultime :-D

Be seeing you!

13163
les démo de cabasse illusionaient parce que les instruments utilisés n'avaient (et n'étaient pas uitlisé ?) pas une grande puissance sonore.
Un piano joué par un pianiste enthousiaste aurait été une toute autre histoire.
13164
À une époque il y avait effectivement uniquement des instruments comme ça, notamment violon et violoncelle.

Dans la démo à laquelle j'ai assisté, il y avait un quart de queue Bösendorfer, une clarinette, un vibraphone, une caisse claire et un charley. Le morceau était un morceau de jazz de Claude Bolling. Alors sans être du Jerry Lee Lewis, ça avait déjà une bonne dynamique. Et notamment aussi au niveau caisse claire + charley.

Mais c'est sûr qu'on aimerait ajouter une grosse caisse. Ou simplement avoir une batterie complète, et un batteur qui se lâche bien dessus.

D'un autre côté, dans cette expérience, il y avait un son qui était reproduit de manière crédible mais où il restait facile d'entendre la différence entre les deux versions (acoustique et enregistrée) : c'était les sons de balais sur la caisse claire.

J'imagine que comme ça ressemble à un bruit blanc ça a une large bande passante, ce qui nécessite une grande linéarité en fréquence, en phase et en dynamique. Par contre le vibraphone et la clarinette étaient parfaits, et le piano quasi parfait (on aurait juste dit deux modèles proches, chez la même marque).
13165
Le problème de la musique acoustique (en vrai, jouée sans rien d'autre) c'est qu'elle manque cruellement de la glue d'un Manley, du mordant d'un Distressor, de la patte du mal rasé à la mine tirée derrière ses faders.

C'est d'un triste. C'est trop vrai. Un peu comme quand on sort dehors après trois jours de rendus 3D. Non, c'est trop réel.

Je plaisante mais je suis de ceux qui apprécient bien plus la musique enregistrée que celle en live. Et dire que j'ai reçu une formation classique...

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

13166
Je précise qu'il n'y avait pas de jugement de valeur dans ce que j'ai écrit. Et dans ce que j'écoute il y a une majorité de musique amplifiée.
13167
Citation de Dr :
À une époque il y avait effectivement uniquement des instruments comme ça, notamment violon et violoncelle.

Dans la démo à laquelle j'ai assisté, il y avait un quart de queue Bösendorfer, une clarinette, un vibraphone, une caisse claire et un charley. Le morceau était un morceau de jazz de Claude Bolling. Alors sans être du Jerry Lee Lewis, ça avait déjà une bonne dynamique. Et notamment aussi au niveau caisse claire + charley.

Mais c'est sûr qu'on aimerait ajouter une grosse caisse. Ou simplement avoir une batterie complète, et un batteur qui se lâche bien dessus.

D'un autre côté, dans cette expérience, il y avait un son qui était reproduit de manière crédible mais où il restait facile d'entendre la différence entre les deux versions (acoustique et enregistrée) : c'était les sons de balais sur la caisse claire.

J'imagine que comme ça ressemble à un bruit blanc ça a une large bande passante, ce qui nécessite une grande linéarité en fréquence, en phase et en dynamique. Par contre le vibraphone et la clarinette étaient parfaits, et le piano quasi parfait (on aurait juste dit deux modèles proches, chez la même marque).


Pour en revenir a l experience cabasse, le son était peut être credible, la justesse et richesse musicale, je pense nettement moins, surtout celle du Bosendorfer, tenue d harmoniques, richessesd expression de la table d harmoniques nuances de fondamentales, réglages étouffoirs, enfin présence surtout lorsqu on connait la pression en tonnes exercée sur les cordes....

Là je suis hyper sceptique, par experience quart et demi queux sur registres Jazz et en particulier classique. Comme beaucoup sans doute.

Petite aparté, quelqu un à évoqué SPL , j ai écouté un ensemble à 5000 eur sur des Dynaudio chez mon revendeur,
c est très linéaire, ennuyeux au possible, musique sans vie, je dirais restitution mécanique, qui tourne en rond. A mon sens.

Même bradé à 1500 eur je n achèterai pas. Il y a une différence entre son, travailler sur des fréquences, et se laisser transporter par la musique.

 

 

[ Dernière édition du message le 30/08/2017 à 20:22:07 ]

13168
Citation de Cola :
Citation :
On est bien d'accord, la vraie musique, c'est la musique vivante.
Mais, pour la musique enregistrée, cette idée que le processus de création englobe l'auditeur,

Pas vraiment ce que j'ai voulu dire....Pour moi la musique enregistrée est tout aussi "vraie" qu'un concert surtout si c'est un concert amplifié (et donc capté par des micros).....mais comme le dit Dr Pouet, pour les instruments acoustiques, c'est un référentiel plus ou moins universel au détail près que certains préféreront (par exemple) tel chanteur à tel autre en fonction de son timbre de voix , tel piano à tel autre , telle place dans la salle de concert etc....
Pour former, éduquer son oreille, il est utile de connaitre beaucoup de nuance pour un même son mais ça n'empêche pas d'avoir des préférences.


En phase avec ce qui est écrit.

 

 

13169
Citation :
Pour en revenir a l experience cabasse, le son était peut être credible, la justesse et richesse musicale, je pense nettement moins, surtout celle du Bosendorfer, tenue d harmoniques, richessesd expression de la table d harmoniques nuances de fondamentales, réglages étouffoirs, enfin présence surtout lorsqu on connait la pression en tonnes exercée sur les cordes....

Là je suis hyper sceptique, par experience quart et demi queux sur registres Jazz et en particulier classique. Comme beaucoup sans doute.

J'étais tout aussi sceptique. Et je n'ai pas dit que tout était parfait. Je ne vais pas réécrire les limitations mentionnées plus haut (local d'écoute particulier et adapté, pas de grosse caisse, différence de timbre sur la caisse claire, petites différences sur le piano...)

Mais je suis resté longtemps dans l'auditorium, afin d'écouter plusieurs fois cette démonstration. Le protocole était assez impitoyable : d'abord les musiciens jouent le morceau en entier et celui-ci est enregistré (via deux micros Schoeps omni). Les micros sont remplacés par une paire d'enceintes assez haut de gamme (des Baltic 2 en l'occurrence, complétées par leurs caissons de grave Etna 2, assez nombreux, normal vu la taille de la pièce).

Et là, sur un morceau assez long, disons au moins 5 minutes, on bascule sans cesse des instruments aux enceintes puis aux instruments etc... toutes les 4 mesures (à un tempo de largement 120), sans interrompre le morceau. Donc pas besoin d'une bonne mémoire auditive pour faire une comparaison assez exigeante. D'ailleurs le fait d'entendre les différences que j'ai mentionnées le confirment quand même aussi.

Comme j'y suis resté longuement et que j'ai assisté plusieurs fois à la démo, passé l'effet de surprise j'ai fait attention à bien écouter un instrument en particulier, et surtout pendant les transitions entre sons acoustique et hi-fi. Et cela pour chaque instrument, les uns après les autres ; d'où les conclusions citées plus haut. En plus à l'époque j'écoutais pas mal de classique (et j'ai aussi joué, assez mal certes, du piano acoustique et de la clarinette).

Il faut aussi garder en tête que c'était une salle assez vaste, un peu genre cinéma mais beaucoup plus large que profonde, avec environ 80 places assises, autant d'espace libre devant (où venaient les micros et les enceintes), et une scène à peu près aussi grande. Le tout avec moquette, et autres matériaux assez amortissants.

Et donc aussi un niveau sonore assez élevé puisque réaliste ; chose qui n'est pas forcément possible chez soi. D'où ensuite (chez soi) des problèmes de timbre puisque la sensibilité en fréquences de l'oreille humaine dépend du niveau sonore, et aussi, bien évidemment, des problèmes de sensation d'impact, puisqu'on se rend bien compte de la différence de pression acoustique.


J'ajoute que je pense que beaucoup d'autres constructeurs sérieux feraient aussi bien. Par exemple vers 1990 j'avais eu l'occasion de comparer longuement et dans de bonnes conditions des Kef 105/5 avec des Cabasse Colonne 135. Ma conclusion était que ces enceintes étaient vraiment très proches. Tandis que sur des modèles moins chers, les deux marques se différenciaient davantage, les choix de compromis étant probablement différents.

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 09:31:26 ]

13170
Citation de linn134 :
Le problème de la musique acoustique (en vrai, jouée sans rien d'autre) c'est qu'elle manque cruellement de la glue d'un Manley, du mordant d'un Distressor, de la patte du mal rasé à la mine tirée derrière ses faders.

Ça, je le ressortirai ! Avec un (c), bien sûr ! :-D

Be seeing you!

13171
Citation de Phoebus1 :
Petite aparté, quelqu un à évoqué SPL , j ai écouté un ensemble à 5000 eur sur des Dynaudio chez mon revendeur,
c est très linéaire, ennuyeux au possible, musique sans vie, je dirais restitution mécanique, qui tourne en rond. A mon sens.

Même bradé à 1500 eur je n'achèterai pas. Il y a une différence entre son, travailler sur des fréquences, et se laisser transporter par la musique.

Voui, c'est moi ! J'ai ramené la chaîne de gain (RIAA/préampli/ampli) SPL à la maison ;) sur des Klipsch.
Mais c'est pas si cher, je crois. Bref ! C'est linéaire et je ne les changerai pour rien au monde. Et j'en ai testé des amplis at home. Mais après, juste une histoire de goût, rien d'autre ;)

Be seeing you!

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 13:06:06 ]

13172
13173
Non d un PerformerS800 et son Pre ampli.

282768P20170222142822.jpg

 

 

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 18:17:25 ]

13174
Citation de Phoebus1 :


Petite aparté, quelqu un à évoqué SPL , j ai écouté un ensemble à 5000 eur sur des Dynaudio chez mon revendeur,
c est très linéaire, ennuyeux au possible, musique sans vie, je dirais restitution mécanique, qui tourne en rond. A mon sens.
è

Pas besoin de dépenser 1500. un spl control 2 à moins de 500 euro est au top. Je l'ai donné à mon père en remplacement d'un electrocompaniet hs et il ne s'en est pas remis.
Spl remplacer par un monicon à 180 euro, lui aussi au top.

une restitution qui tourne en rond en stéréo, cool !

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 18:33:45 ]

13175

Oui, et des machins :diable: sur la photo de Phoebus1:
Ampli casque/préampli Phonitor x
https://spl.info/en/products/professional-fidelity-pro-fi/phonitor-x/overview.html
Ampli Performer s800
https://spl.info/en/products/professional-fidelity-pro-fi/performer-s800/overview.html

J'ai toujours apprécié cette marque, chez moi comme avant en studio (leur étages de gain sont royaux et leur de-esser itou, mais ce sont mes deux cents !)
L'occase d'en ramener à la maison (pas des occases, hein, des neufs ;), je l'ai pas laissée passer.

Ils ont d'abord (mais pas longtemps) fait sonner des 4435, mais, comme je suis gentil, je me suis offert des Cornwall. Ça le fait :bravo:

Be seeing you!

[ Dernière édition du message le 31/08/2017 à 18:48:29 ]