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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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1226
Il y en a qui entendent des différences qui n'existent pas, il doit bien y en avoir qui croient aux vampires :mdr:

Site d'un prestataire du nord chez qui je me fournis, super tarifs! http://www.all4live.fr

1227

Citation : moi je veux bien. Je remettrai mes oreilles à l'ouvrage pour offrir une meilleure analyse une prochaine fois. N'empêche que je n'aime pas le son des petites Cabasses, ni triangle (pas fan non plus du son JBL, d'ailleurs).


Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer ! Mais tu avais l'air de dire que fidélité = monitoring et que ça implique des trous dans le rendu + un son criard "artificiellement précis". Ca m'a paru excessif. Ptêt que j'ai mal interprêté aussi. Un trou, c'est au milieu de la bande passante, heureusement que les monitors évitent ça, et ça ne pourrait pas être fidèle non plus. Dynaudio, JMLab, Cabasse, Kef... voire Yamaha et consors, ne visent pas le trou et l'artificiellement précis. Après on peut préférer une écoute plus "confortable" ; mais à prix égal ce sera généralement moins détaillé sur les instrus acoustiques, avec des basses moins fermes / précises (mais un peu plus de niveau, si le rendement est bon, ce qui n'est pas si courant).


Citation : Dr Pouet-> j'ai commencé à feuilleter le PDF, c'est vrai que ça à l'air assez balaise, j'espère y comprendre quelque chose...

je vais le lire par petit bout, avec de l'aide, ça pourra peut être être digérable...


Nan mais je ne suis pas sûr qu'on apprenne énormément de trucs concrets et rapidement utiles dans ce doc. C'est juste que ça me fait marrer de voir le contraste entre... les fils non torsadés, les marques de résistances... et les intégrales triples parsemées de gradient de rotationnel et autres formules de math / physique.
C'est différent quoi. :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1228

Citation : Il a raison sur ce point, caractériser un ampli par UNE mesure (genre le THD sur un sinus à 1 kHz à la puissance nominale) est une connerie sans nom.


Le problème de cette "critique" c'est qu'aucun constructeur sérieux ne travaille avec une seule mesure, et heureusement.

L'oreille est évidemment le but des techniques audio ; mais ce n'est pas un moyen de mesure pratique : ça dépend de l'humeur, de la fatigue, c'est influençable, loin d'être systématiquement reproductible, ça discerne peu... Du coup de longues écoutes comparatives permettent d'isoler les mesures intéressantes pour caractériser des qualités et des défauts audios. Une fois ces mesures identifiées, les appareils audios sont mesurés avec des outils plutôt qu'à l'oreille, c'est quand même plus simple.

Et puis ça permet les études théoriques, les simulations...

Donc le seul bien fondé de cette remarque, c'est à l'adresse des journalistes, ou du marketing : mieux vaut effectivement donner de nombreuses mesures en les expliquant. D'ailleurs à une époque (même) le catalogue Fnac donnait une mesure intéressante : la puissance acoustique maxi, en dessous d'un certain niveau de distorsion. Ca séparait très nettement les charlots (dont Bose...) des sérieux. C'est peut-être pour ça qu'ils ont arrêté d'ailleurs !

Citation : Sinon ça m'étonne qu'il tienne pas compte de l'ionisation de l'air ambiant.


Ces mecs là préfèrent généralement avoir raison tout seul. D'ailleurs ils bossent seuls.

Citation : Ce qui est fascinant c'est que tout aussi farfelu que ce gonze puisse être, il te fait des enceintes hyper réputées.


Tu veux dire "de bonne qualité" ? Parce-que des trucs pourris réputés, yen a beaucoup !
J'ai l'impression qu'il y a pas mal de gars comme ça. Je pense notamment à Yves Cochet : il est capable de faire des amplis à tubes, d'une qualité excellente, et tout à fait compétitifs. A côté de ça, il sort aussi les plus grosses conneries qu'on puisse imaginer : rayer les pistes des circuits imprimés dans le sens de la longueur, dénuder les câbles (y compris le 220V), éliminer les ondes machin à l'aide d'un saladier de HP peint en rouge, prétendre que les grosses enceintes ne peuvent pas marcher...

Chez eux le rationnel et l'irrationnel délirant cohabitent très bien. C'est vrai que c'est hallucinant...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

1229
La derniere partie du dossier sur les liaisons audio est en ligne et encore une fois, y'a des erreurs, des omissions importantes, et une imprecision totalement scandaleuse...
1230
Bonjour à tous,

très intéressant sujet dont je n'ai encore parcouru que quelques pages.

Je m'intéresse depuis peu à la hifi, voulant depuis quelques semaines "upgrader" ma minichaine vers un système plus élaboré.
J'ai donc trainé sur les forums, me laissant d'abord séduire par les sirène subjectivistes, me faisant des idées sur les marques, m'interrogeant sur le budget cable à prévoir, ... mais, fort heureusement (pour mon portefeuille et ma santé mentale), mon côté sceptique m'a permis en fouillant un peu plus de découvrir l'autre face du sujet, celle qui me correspond mieux et qui veut être convaincu non par des antiennes, mais par des faits.

Bref, je vais peut-être être un peu hors sujet, mais il est un sujet qui m'interpelle depuis que je parcours les sites marchands. Prenons en un au hasard, spécialisé dans le son et la vidéo.

Regardons les lecteurs CD "de salon" :
- premier prix : 69€ (Eltax en promotion, prix initial 119€ )
- prix max : 1 749€ (Denon SACD)

Laissons nous maintenant égarer vers le côté "vidéo", qui pourtant ne m'intéresse pas et regardons les lecteurs DVD "de salon" :
- premier prix : 39€ (tokai)
- prix max : 990€ (YBA)

La question est : outre l'aspect marketing et l'intensité concurrentielle respective de ces deux produits, qu'est-ce qui justifie un tel écart de prix alors que les parties mécaniques et électroniques doivent être pour une bonne part les mêmes, la seule différence devant être un traitement différent, et encore c'est le moins cher qui en fait "plus" que le plus cher ?

Merci d'avance de m'éclairer !
1231
La Hi-Fi est un marché de niche. Les règles de la concurrence ne s'y appliquent pas, ou très peu, car aucune donnée objective n'est utilisée pour départager les matériels. Les acheteurs se fient à l'émotion ressentie à l'écoute et à la vue des matériels.
Partant de là, il ne me paraît pas aberrant de vendre ces matériels à n'importe quels prix. On ne trompe personne, on n'a rien promis.

Adricube, pour "upgrader" ton système, considère en premier lieu les enceintes acoustiques, ton local d'écoute et le couplage entre les deux. Le reste a une importance moindre (voire négligeable) en regard.
1232
Oui oui, c'est bien ce que j'avais conclu de toutes mes lectures ... le plus gros budget pour les enceintes, ensuite on regarde l'ampli et enfin les sources ...

après l'adéquation avec la pièce c'est plus complexe je trouve ...
1233
Pour le lecteur CD ou DVD, prends en un correct mais sans plus.

personnellement j'ai le lecteur DVD "premier prix à 50€" ben niveau mécanique, c'est pas la panacé quand même, niveau vibration et discrétion c'est vraiment pas glop... :??:
quand à la fiabilité je doute que ça tienne des années en usage "intensif".

par contre j'ai un lecteur philips cd depuis maintenant 6 ans qui ne m'a jamais fait défaut, de même ma soeur à un lecteur cd technics qui marche toujour très bien, à l'achat, ces deux lecteurs ont couté entre 150€ et 200€.

je plussois sur les enceintes d'abord puis l'ampli puis les sources.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


1234
Sympa celui-là ! :mrg:
Et à 5€ ça ne peut pas être de l'arnaque !
1235

Citation : Philippe Hébert aime son métier d’ingénieur opticien au CNES mais il aime aussi la musique en haute fidélité. Alors un jour, avec sa chaîne HIFI, il remarque qu’en réécoutant immédiatement un même passage de musique sur un CD, le son est meilleur la 2e fois. Son attention se porte bientôt sur le faisceau laser qui équipe sa platine. Puis il devine ce qui s’est passé : le 1er passage du laser a eu comme effet secondaire de nettoyer de ses micropoussières la zone de lecture de sorte que lors du 2e passage le décryptage soit meilleur.



autre solution, rangez vos CDs après utilisation, ainsi ils ne prendront pas la poussière, c'est plus simple et tout aussi efficace.

feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html


1236

Citation : autre solution, rangez vos CDs après utilisation, ainsi ils ne prendront pas la poussière, c'est plus simple et tout aussi efficace.



oui, enfin, les micropoussières et même les grosses, on baigne dedans en permanence, alors même en allant super vite du lecteur au boitier, des poussières tu en auras...En plus le lecteur n'est pas étanche, alors des poussières en tout genre il doit en rentrer plein à chaque mouvement de tiroir...
Alors à moins vivre en salle blanche...


Cela dit, je ne prétend pas que sa bidouille est réellement utile, ni que les micropoussières dégradent le son de manière audible à ce point... :noidea:

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Album disponible en CD, streaming & download

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On en revient au fantasme du traitement qui s'applique sur une suite de 0 et de 1 et qui est l'équivalent d'une opération compliquée de traitement du signal. Pour qu'il se rende compte comme ça que le son est meilleur, il faudrait que ce traitement soit quelque chose de très précis, et c'est juste impossible. C'est aussi con que les câbles numériques qui améliorent le son. Et puis ingénieur opticien c'est pas pour les lunettes ?

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

1238


-"Grrrrrrrrrrrrr"
1239
Un ingénieur en optique peut aussi bosser dans le développement de tout ce qui est laser etc.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

1240

Citation : Et puis ingénieur opticien c'est pas pour les lunettes ?



:lol: Je suis docteur en optique, y'a pas que les lunettes hein...

Mais un laser infrarouge qui nettoie des poussières, là, je dis Monsieur. Ca aurait été sympa une ou deux courbes de résultats tangibles, pour un article du CNES ça fait vraiment rigolot. Et puis les poussières qui retombent et créent des parasites audible, sans déconner... :roll:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1241
:8O: Javé pas vu que c'était un article du CNES. Ça fait super sérieux.

Bon, c'est pas un laser rouge, mais une diode UV.

Citation : Et ce n’est pas tout : pour améliorer encore le dispositif, il pense qu’il faut capturer les poussières de sorte qu’elles ne puissent plus se propager sur les circuits électriques alentours : « lorsque les particules, qui sont naturellement chargées électriquement, retombent sur les circuits électriques, cela crée des parasites » explique Philippe Hébert « j’ai donc installé dans mon lecteur 6 petits aimants et deux plaques chargées électriquement pour les canaliser».


Et les champs magnétiques induits, il font quoi aux composants ? :mrg:
1242
Je disais rouge car il s'est( rendu compte du truc avec le laser d'origine du cd, pour après effectivement adapter le truc avec un laser UV.

Sinon le nettoyage au laser c'est très sérieux, mais les puissances n'ont pas grand chose à voir avec ce que peut fournir une platine cd.

Enfin bref, rien de tel qu'un rip sur un disque dur et on arrête de se tripoter la nouille avec la lecture des cds... :lol:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

1243
Oui mais faut ripper après avoir nettoyé.

1244
Ouais. Et les poussières sur le HD, hein ? Tu y as pensé ? T'as vu comment c'est dégueulasse l'intérieur d'un ordi ? Je te raconte pas les bombardements de poussières parasites.
Et puis t'as vu comment ça vibre, un HD ? Tellement qu'on est obligé de les mettre dans des berceaux. D'ailleurs, en studio, on ne pense jamais assez aux dégâts sur le son enregistré sur le disque dur que font les vibrations générées par les caissons de basse. Ça te bouge des 0 et des 1 comme rien, ça (surtout les 0 qui sont plus légers, comme chacun sait).
1245

Citation : Ça te bouge des 0 et des 1 comme rien, ça (surtout les 0 qui sont plus légers, comme chacun sait).



Pff quelle légende urbaine. Les zeros ont un petit point en leur centre ce qui fait que leur ancrage sur le support informatique est aussi bon sinon meilleur que le 1.

Ils ne se voit pas dans les posts, mais si vous éditez vous le verrez
1246
Pas de point au centre dans ton zéro. Par contre, c'est vrai que s'ils sont plus légers, les zéros sont au moins équilibrés alors que les 1... Ça bouge dans tous les sens.

D'où l'intérêt d'avoir des câbles dont la rotation de bobinage du câble soit bien la même dans les deux fils, sinon je te dis pas le bordel.

Ça ne résout pas le problème de la (certes légère) différence de vitesse de déplacement des 0 (légers, mais gros) et des 1 (plus lourds, mais fins), mais bon. Chaque chose en son temps.
D'ailleurs, ce dernier problème est d'autant plus difficile à régler qu'il est différent selon que le câble monte ou descend : quand ça monte, ce sont les 0 qui vont le plus vite. Quand ça descend, ce sont les 1. D'où la nécessité de conserver ses câbles numériques bien horizontaux.
1247
Et sans contact avec le sol, sinon les bits retournent à la terre !

Boggle en réseau http://www.inouire.net/blog
Ne faites plus de fautes...


1248

Citation : Pas de point au centre dans ton zéro.



Eh non on les voit sur les posts, mais ils existent.
Ce sont les restes des début de l'informatique où les 0 étaient barrés pour qu'on ne les confondent pas avec les O.
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Je sais bien. Mais on a abandonné les 0 barrés depuis longtemps parce que ça faisait des bouchons dans les circuits : la barre accrochait.
Dans les appareils modernes, on a réussi à supprimer le point puisqu'il n'y a de toutes façons pas de o.
1250


Je croyais qu'en fait il faisait un duo comique avec Kad Merad ce mec ?

Tamen pax et amor, oscula.