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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
13101
J'ai l'impression qu'il y a quand même une forte branlette numérique vs analogique dans toute la première moitié de l'article.

Je vois pas en quoi graver un vinyle à partir d'un wav serait un souci. Si le son est merdique à la sortie et que c'est pas la faute du matos, c'est que le wav de base était merdique.

En revanche ce qui est vrai c'est que le mastering vinyle doit souvent être différent de celui du CD car onnest obligé d'avoir une dynamique minimale pour pouvoir graver un vinyle. Donc les machins à 5 ou 6 pauvres dB de facteur crête si gravés tels quels c'est normal que ce soit ignoble (il en parle vers les deux tiers de larticlermais de façon presque anecdotique)

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

13102
rien de nouveaux quand je mixer du bumping ,( je vie au sub pas loin de l’Espagne ) je pouvait déjà graver un CD sur vinyle via une boite espagnole pour 15 euros pièce :-D alors quand je voie certain tarif soit disant audiophile je me marre icon_facepalm.gif .

je suis sure que maintenant la même boite espagnole à du tripler ces tarif car je parle de sa il y-a plus de 10 ans le vinyle été pas encore à la mode audiophile et seul les DJ utiliser les vinyle ;)
13103
Sony doit ouvrir une usine de pressage, les prix tomberont.
13104
ou ils se gaveront

Non je ne mettrai pas de pull

13105
Citation de renardeaux :
Mais quid de la RIAA quand ils copient le CD ? Ils s'en foutent ?

Non, bien sûr que non. Les traitements spécifiques au vinyle sont ajoutés au master initial (dont la pré-accentuation, la fameuse courbe RIAA).

Citation de Chris :
En revanche ce qui est vrai c'est que le mastering vinyle doit souvent être différent de celui du CD car on est obligé d'avoir une dynamique minimale pour pouvoir graver un vinyle.

C'est pourtant quelque chose d'extrêmement rare, en fait je n'ai jamais vu de cas où un mastering pour le CD et un mastering différent pour la version vinyle ont été commandés simultanément. En réalité, même à partir d'un master passé au brickwall, le signal gravé sur le vinyle n'est jamais "toujours à fond" comme sur le CD, ne serait-ce qu'à cause de la pré-accentuation.

J'avais parlé de ça dans ce post, en expliquant pourquoi les vinyles peuvent donner l'illusion d'une "dynamique" plus importante.
13106
Citation :
Si on prend un master numérique passé au limiteur numérique ("brickwall") et qu'on lui fait subir un filtrage, on se retrouve systématiquement à augmenter drastiquement l'écart entre les crêtes et le niveau moyen

ben pas d'accord, c'est justement le contraire qui va se passer....
on va réduire le FC

Citation :
Mais pour la raison expliquée au dessus, si on numérise un vinyle et qu'on le compare au CD à l'aide d'un outil comme dr-meter, on trouvera un score généralement entre 3 et 6 plus élevé pour le vinyle.


ça vient forcément de quelque part, c'est pas DR-Meter qui est faux. Le signal sur le vinyle a forcément un plus fort FC, quelle qu'en soit l'origine

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

13107
Supposons qu'on a limite comme des bourrins une sinusoide (donc on obtient un carre) et qu'on filtre drastiquement ce carre, on obtient un facteur de crete bien plus important qu'avant, en partant d'une valeur nulle.
Bref, on augmente dans ce cas. Est-ce que c'est toujours le cas ? Je tends a penser que non, mais aucune certitude.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

13108

Non, passer un sinus au brickwall donne un sinus plus faible, pas un carré. Tu confonds le signal et son enveloppe. Un limiteur modifie l'enveloppe du signal, et par conséquent le signal. Mais si celui-ci à une dynamique nulle, l'enveloppe subit un affaiblissement constant et le signal n'est pas modifié en dehors de son niveau.

13109
Citation de Chris :
Citation :
Si on prend un master numérique passé au limiteur numérique ("brickwall") et qu'on lui fait subir un filtrage, on se retrouve systématiquement à augmenter drastiquement l'écart entre les crêtes et le niveau moyen

ben pas d'accord, c'est justement le contraire qui va se passer....
on va réduire le FC

D'accord ou pas, c'est ce qui se produit, pour des raisons mathématiques et si tu n'y crois pas je t'invite à faire l'expérience.
Je parle du cas où le filtrage est effectué après le limiteur, au cas où ça n'aurait pas été assez clair.

Citation de Chris :
Citation :
Mais pour la raison expliquée au dessus, si on numérise un vinyle et qu'on le compare au CD à l'aide d'un outil comme dr-meter, on trouvera un score généralement entre 3 et 6 plus élevé pour le vinyle.


ça vient forcément de quelque part, c'est pas DR-Meter qui est faux. Le signal sur le vinyle a forcément un plus fort FC, quelle qu'en soit l'origine

Je n'ai jamais dit que dr-meter est "faux" (il est juste dans le sens où il donne le bon résultat de son calcul, le truc étant que cet indicateur n'est pas forcément le plus adapté pour décrire notre ressenti à l'écoute puisqu'il donne des résultats radicalement différents pour deux fichiers qui sont très difficiles à discerner à l'écoute). Et oui le signal sur le vinyle a un plus fort écart entre niveau moyen et niveau maximum. Le but de mon post était d'expliquer ça.

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 19:43:12 ]

13110
Lien sur émission diffusée sur Arté, cd vinyle mp3....

http://www.arte.tv/fr/videos/063945-006-A/xenius

 

 

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 19:43:34 ]

13111
Citation de Shreddator :
Citation de renardeaux :
Mais quid de la RIAA quand ils copient le CD ? Ils s'en foutent ?

Non, bien sûr que non. Les traitements spécifiques au vinyle sont ajoutés au master initial (dont la pré-accentuation, la fameuse courbe RIAA).


Ouais, théoriquement, mais peut-être qu'ils ne s'emmerdent même pas à ça, font une simple copie sans traitement pour la basarder au prix plancher. D'où certaines productions quasi inaudibles.

Be seeing you!

13112
Mmmmmh, ça serait étonnant quant même :8O:

J'ai trouvé cette page très intéressante qui explique pas mal de choses que je ne savais pas. Et elle confirme une chose dont j'avais entendu parler plusieurs fois : l'utilisation d'un filtre passe bas calé vers 15kHz avant les amplis de gravure pour ne pas cramer la tête de gravure. Du coup ça répond aux personnes qui vantent la supériorité du vinyle avec la bande passante comme argument. J'ai plusieurs fois entendu des énormités du genre "les vinyles vont au delà de 100kHz". Et effectivement si on mesure, on peut trouver des produits de distorsion au dessus de 100kHz :-D
13113
Citation de Jan :
Non, passer un sinus au brickwall donne un sinus plus faible, pas un carré. Tu confonds le signal et son enveloppe. Un limiteur modifie l'enveloppe du signal, et par conséquent le signal. Mais si celui-ci à une dynamique nulle, l'enveloppe subit un affaiblissement constant et le signal n'est pas modifié en dehors de son niveau.

Tout dépend des paramètres de l'enveloppe.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

13114
Développes, stp. Je ne vois pas pourquoi.

[ Dernière édition du message le 12/08/2017 à 13:30:01 ]

13115
Si tu prends un limiteur qui limite instantannément (attack = release = 0 ms), dès qu'un bout de ta sinusoïde dépasse le seuil du limiteur, il s'active, et ça bloque directement la sinusoïde à la valeur du seuil.

Autre manière de voir la chose : quand tu regardes l'enveloppe du signal, grosso merdo la puissance moyenne calculée sur un certain temps, et que ce certain temps est infiniment faible, ben tu te retrouves avec la valeur instantanée du signal.

=> Si ton limiteur réagit instantanément, ça devient un hard clipper (si j'ai bien pigé ce que raconte Miles)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

13116
Citation :
Si tu prends un limiteur qui limite instantannément (attack = release = 0 ms), dès qu'un bout de ta sinusoïde dépasse le seuil du limiteur, il s'active, et ça bloque directement la sinusoïde à la valeur du seuil.

Oui mais je pense qu'on ne fait quand même pas ça sur un vrai disque, non ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13117
Ca dépend ! Quand on s'appelle Alain... :-p

Je répondais plutôt à Jan qui se demandait comment un limiteur pouvait éventuellement transformer une sinusoïde en un signal plus "carré"...

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

13118
Citation :
Si tu prends un limiteur qui limite instantannément (attack = release = 0 ms), dès qu'un bout de ta sinusoïde dépasse le seuil du limiteur, il s'active, et ça bloque directement la sinusoïde à la valeur du seuil.


Oui mais je pense qu'on ne fait quand même pas ça sur un vrai disque, non ?


les soft-clipper (et même des réglages proches du hard-clipper) sont utilisés en mastering.
Pour 1 ou 2 dB (voir un peu plus) d'écrétage ponctuel c'est tout à fait valable et beaucoup plus transparent que la plupart des limiteurs.

Citation :
Citation de Shreddator :

Citation de renardeaux :

Mais quid de la RIAA quand ils copient le CD ? Ils s'en foutent ?


Non, bien sûr que non. Les traitements spécifiques au vinyle sont ajoutés au master initial (dont la pré-accentuation, la fameuse courbe RIAA).



Ouais, théoriquement, mais peut-être qu'ils ne s'emmerdent même pas à ça, font une simple copie sans traitement pour la basarder au prix plancher. D'où certaines productions quasi inaudibles.


l'égalisation selon la courbe RIAA est obligatoire pour graver un vinyl autrement c'est inécoutable

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 12/08/2017 à 14:44:27 ]

13119

Je suis d'accord avec toutes vos analyses, sauf qu'un truc cloche, c'est que pour moi, l'idée d'un signal sinus est un signal continu et que seule la première sinusoïde est écrêtée, sauf à être un peu abruti et régler le limiteur avec un temps de retour inférieur à une demie longueur d'onde (il faut de tout pour faire un monde, hein).

Du coup, je pense que j'ai raison de croire qu'en situation d'utilisation normale et correcte, un limiteur bien fait n'écrête pas un signal sinus. Je dirais même qu'un limiteur moderne utilisé dans une Stan tirera bénéfice de la chose pour anticiper les crêtes et la baisse du gain nécessaire pour éviter l'écrêtage.

13120
Citation de Jan :

Du coup, je pense que j'ai raison de croire qu'en situation d'utilisation normale et correcte, un limiteur bien fait n'écrête pas un signal sinus.

Parfaitement ;)

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

13121
Citation de Jan :
Je suis d'accord avec toutes vos analyses, sauf qu'un truc cloche, c'est que pour moi, l'idée d'un signal sinus est un signal continu et que seule la première sinusoïde est écrêtée, sauf à être un peu abruti et régler le limiteur avec un temps de retour inférieur à une demie longueur d'onde (il faut de tout pour faire un monde, hein).
Du coup, je pense que j'ai raison de croire qu'en situation d'utilisation normale et correcte, un limiteur bien fait n'écrête pas un signal sinus. Je dirais même qu'un limiteur moderne utilisé dans une Stan tirera bénéfice de la chose pour anticiper les crêtes et la baisse du gain nécessaire pour éviter l'écrêtage.

Oui, si tu veux faire ça bien.
Mais pour revenir à mon message original, j'essayais de montrer qu'on pouvait augmenter le facteur de crête avec un filtre. J'aurai dû passer juste par un signal carré de base, mais comme l'example original partait d'un signal limité...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

13122
Je vous laisse juge de l'apport de l'éclateurs à Plasma et varistances UltraMOV !!!...:)

https://on-mag.fr/index.php/topaudio/tests-auditions/16660-test-et-comparatif-des-solutions-secteur-gigawatt-que-le-courant-passe

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 26/08/2017 à 08:59:19 ]

13123
:bave: j'adore

Citation :
Gigawatts, spécialiste du traitement du courant secteur et que de çà (NDJM : ouais, un accent sur le "ça", ça donne l'air cultivé :lol:

La marque Gigawatts a été fondée en 2007 par un ingénieur en électronique Adam Schubert (cela ne s’invente pas) NDJM : :lol: mais c’est en 1998 qu’il fait ses premières armes dans une petite entreprise : Power Audio Laboratory où il commence à développer des appareils dignes de ce nom pour le traitement secteur.


le qualificatif "digne de ce nom" est un véritable marqueur de la connerie audiophile. Faudrait une vraie étude statistique là-dessus, ça permettrait de péter quelques rotules :bave:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13124
Citation :
les 3.5 kg de cette PF1- MK2 inspirent quelque peu le respect comme son aspect sobre mais manifestement très bien construit. Inutile d’essayer de l’ouvrir pour voir son intérieur, pour avoir tenté de le faire avec toutes nos tous nos tournevis BTR, nous sommes restés sur notre faim.


:fou: c'est lourd !!!! donc c'est de bonne qualité !!!!: lowl.gif

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13125
Putain mais qu'on file ce genre de tests à des gens compétents. icon_facepalm.gif marrant mais si on filait ça a tester aux gars de canard PC (qui ont un vrai labo pour les tests) la conclusion serait très différente :bave: