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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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14151

Citation de Ijaune

Un peu quand même, tu pourras utiliser plus de ressource à l'export et donc des traitements de meilleur qualités.

 

Citation de moi-même

on est bien d’accord que je faisais la comparaison « toutes choses égales par ailleurs »

 

 

Citation de Ijaune

Bon ok ça ne concerne pas directement le moteur

 Je n'ai même pas besoin de répondre à ton message, tu le fais tout seul! icon_wink.gif

 

Et le sujet est la comparaison entre le résultat de "différents" moteurs audio entre eux, pas la comparaison entre le rendu live et le rendu exporté.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 14:29:00 ]

14152
Citation :
on est bien d’accord que je faisais la comparaison « toutes choses égales par ailleurs »


Ben elle est bien la la différence, quand on sort du « toutes choses égales par ailleurs » , là généralement y'a plus personne.
C'est bien plus simple de dire que tous les softs ont le même son.

Citation :
Je n'ai même pas besoin de répondre à ton message, tu le fais tout seul! icon_wink.gif


Pour éviter la confusion ;)


[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 14:30:18 ]

14153
Citation de gulistan :
Citation :
Le signal audionumérique est codé sur des entiers (16 ou 24 bits) en entrée et en sortie du logiciel, mais celui-ci peut les recoder en interne sous forme de flottants pour effectuer les mises à niveau avec moins de dégradation.

Oui, et ça ne change rien. Essaie de le faire et de revenir en 24bit, rien n'aura changé.

tout à fait, et il n'y a aucun endroit où j'ai dit que cette conversion occasionnait une dégradation (puisque les flottants 32 bits ont 24 bits de précision).

Citation de gulistan :
Citation :
Les cycles ajustement de niveau/sommation arrivent souvent plusieurs fois dès qu'on utilise des sous-groupes, par exemple.

ça c'est ta vision concrète qui te perturbe. En quoi le passage dans des bus dégraderait la chose ? Le signal dès la lecture du fichier et jusqu'en sortie de logiciel est en 32 ou 64 bit flottant.

oui (et du coup je réponds en même temps à Dr Pouet) et je n'ai jamais dit que le signal subissait des conversions multiples à l'intérieur du logiciel (mais il est vrai que c'était pas clair dans ce que je disais). Le fait est que si on additionne un signal très faible à un signal fort, la précision est perdue sur le signal faible, c'est comme ça que fonctionnent les flottants (d'ailleurs je rencontre ce problème dans mon boulot (les codes de calcul)) où l'ordre dans lequel on effectue les opérations a une incidence sur les résultat lorsque les nombres en jeu sont d'ordres de grandeur différents. En gros si on a deux petits signaux P1 et P2 et un grand signal G1, il est très possible que
(P1 + P2) + G1 ≠ (P1 + G1) + P2

Citation de gulistan :
Citation :

Sur une STAN, les signaux passent par un grand nombre d'ajustements de volume, et dans le pire des cas (qui correspond certes à une mauvaise utilisation) où une piste est réglée à un volume très faible, rentre dans un sous groupe avec d'autres pistes, qui sort très fort puis rentre dans un effet qui sort à un niveau très faible avant de finir dans le master, la perte de précision devient significative.

Non et encore non.
Fais l'essai: une piste où tu place le fader à -60dB qui envoie dans un bus, un plug de gain +60dB, et autant de fois que tu veux, puis une inversion de polarité pour vérifier qu'il n'y a aucune perte.

oui, dans ce cas le résultat sera le même, mais si il y a plusieurs pistes de volumes très différents qui rentrent dans le bus il est possible que les résultats soient différents.
Mais évidemment ce cas est pas réaliste. C'est pour ça que je dis que si en théorie, le résultat sera identique, les bits les moins significatifs (en 24 bits il y a au moins les 4 ou 5 derniers qui seront noyés dans le bruit) peuvent être différents, ce qui est un non-problème.

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 14:29:50 ]

14154

Citation de Ijaune

C'est bien plus simple de dire que tout les soft on le même son.

 C'est ce qu'on s'évertue à dire, mais quand on le fait simplement, les gens se braquent, alors on est bien obligés de creuser le truc.

En tous cas, tous les softs SOMMENT de la même manière. Après, ils peuvent bien entendu proposer de meilleurs filtres, EQ, etc, ça c'est indiscutable.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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14155
Citation :
Et le sujet est la comparaison entre le résultat de "différents" moteurs audio entre eux, pas la comparaison entre le rendu live et le rendu exporté.

Dans pas mal de logiciels tu peux configurer la qualité des algos de streching. Rien n'empèche d'utiliser la même qualité en direct qu'en bounce.

En fait je ne vois pas où est le problème, car dans tous les cas, on peut s'arranger facilement pour qu'il n'y ait aucune différence entre les softs, s'il sont configurés pareil.
14156
Citation :
En tous cas, tous les softs SOMMENT de la même manière.


Ça oui

Par-contre le moteur c'est un truc qui reste flou, moteur pour moi ne veut pas dire uniquement sommation, y'a qu'à voir la liste des fonctions qui sont ajouté au moteur d'années en années.
Enfin c’est le type de discours qu'on peut rencontrer : compatibilité du moteur avec tel ou tel format, ajout de tel ou tel fonction, prise en compte de si ou ça, etc...

Y'a un moment où j'ai du mal à savoir si on parle encore du moteur où non...


14157
Citation :
Le fait est que si on additionne un signal très faible à un signal fort, la précision est perdue sur le signal faible, c'est comme ça que fonctionnent les flottants (d'ailleurs je rencontre ce problème dans mon boulot (les codes de calcul)) où l'ordre dans lequel on effectue les opérations a une incidence sur les résultat lorsque les nombres en jeu sont d'ordres de grandeur différents. En gros si on a deux petits signaux P1 et P2 et un grand signal G1, il est très possible que
(P1 + P2) + G1 ≠ (P1 + G1) + P2

Oui mais comme je l’ai dit ce sera une erreur d’un niveau vers les -140dB.

Donc, comme tu le dis toi-même, ce sera noyé dans le bruit des derniers bits des 24 bits, car aucun appareil analogique n’aura jamais un bruit de fond assez faible pour exploiter 24 bits (à cause du bruit thermique des composants).


Ou alors en plongeant les circuits dans de l’azote liquide, proche du zéro absolu, pour un coût astronomique et une amélioration inaudible. Ce qui nous ramène dans le sujet. :-D
14158
Citation :
Rien n'empèche d'utiliser la même qualité en direct qu'en bounce.


Essaye avec Ableton, c'est écrit dans le manuel : chapitre opération neutre ou non neutre
Ben là tu peux pas
14159

Citation de gullistan

Citation :
Et le sujet est la comparaison entre le résultat de "différents" moteurs audio entre eux, pas la comparaison entre le rendu live et le rendu exporté.


Dans pas mal de logiciels tu peux configurer la qualité des algos de streching. Rien n'empèche d'utiliser la même qualité en direct qu'en bounce.

 Oui et non, ça dépend des performances de ton ordi. Mais encore une fois, ce n'est pas le sujet ici icon_lol.gif

Citation de gullistan

En fait je ne vois pas où est le problème, car dans tous les cas, on peut s'arranger facilement pour qu'il n'y ait aucune différence entre les softs, s'il sont configurés pareil.

 Ah ben voilà, là on est dans le sujet et c'est ce qu'on se tue à répéter depuis le début! icon_bravo.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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14160
Citation de Shreddator :
Le fait est que si on additionne un signal très faible à un signal fort, la précision est perdue sur le signal faible,


Pour que cet effet soit significatif, le son faible est tellement faible qu'on ne l'aurait pas entendu de toute façon.

Et quand on règle bien sa chaîne de gains, on n'a pas ce genre de souci.
14161
Citation :
Par-contre le moteur c'est un truc qui reste flou, moteur pour moi ne veut pas dire uniquement sommation, y'a qu'à voir la liste des fonctions qui sont ajouté au moteur d'années en années.
Enfin c’est le type de discours qu'on peut rencontrer : compatibilité du moteur avec tel ou tel format, ajout de tel ou tel fonction, prise en compte de si ou ça, etc...

Y'a un moment où j'ai du mal à savoir si on parle encore du moteur où non...

Je dirais que oui. Mais les fonctions que tu évoques sont plutôt du genre « présentes ou absentes », donc il n’y a pas de notion de « plus ou moins bon » à ce niveau.
14162
Citation :
Je dirais que oui.


Au conditionnel ?

J'ai rien compris :8)


14163
Oui on parle du moteur, quand on parle des formats, des fonctions... encore qu’il faudrait distinguer avec les imports, mais bon.
14164
Et donc quand on améliore le soft, modifie le moteur en ajoutant des fonctions, formats, etc ... On ne fait pas ça dans le but que ce soit "plus ou moins bon" ?
Enfin je veux dire, si on dispose d'un moteur sur-équipé qui permet de tirer la qualité vers le haut, par des meilleurs fonctions, meilleurs format, etc.. il me semble qu'on peut quand même dire qu'il est mieux l'autre. :noidea:

Je n'ai pas envie de faire l'analogie avec l’automobile, les analogies sont toujours foireuses mais si je monte un turbo et une rampe d'injection haute pression ce n'est pas pour perdre des chevaux et consommer plus qu'un vieux moteur atmos avec carbu et sans turbo.

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 22:53:30 ]

14165
Analogie foireuse. Si tu ajoutes le support du mp3 ou du ogg dans un moteur audio, ça fait une fonctionnalité en plus, mais ça ne va pas améliorer le son.
14166
Je parlais de tirer la qualité vers le haut, je ne parle pas d’exemple qui tire la qualité vers le bas.
Y'a quoi ?
14167
Tu chipotes. Tu peux ajouter l'export en flottant 32 bits, par exemple (Ardour le fait). Bah ça aussi, ça rajoute une fonctionnalité. Mais ça ne change rien à la qualité du mixage.
14168
Citation :
Mais ça ne change rien à la qualité du mixage.


Ça changera sur la préservation de l’intégrité de ton fichier et de son utilisation future

Les questions de conversion , d'antialiasing c'est aussi dans le moteur ça non ?
14169
Sur l'intégrité ? Non. Il faut de toute façon le convertir en entier pour l'envoyer à l'interface audio. Sans compter que le passage de flottant 32 bits (avec 24 bits de mantisse) à entier 24 bits introduit un bruit inférieur au bruit thermique des composants de ta carte son.

Par antialisaing, tu veux dire dithering ? Ça c'est quand tu convertis vers 16 bits. Et là, on sait que tous les algos ne sont pas les mêmes d'un logiciel à l'autre. En revanche, j'attends encore de voir quelqu'un qui sait discerner à l'oreille deux algos de dithering...
14170
Citation :
Sans compter que le passage de flottant 32 bits (avec 24 bits de mantisse) à entier 24 bits introduit un bruit inférieur au bruit thermique des composants de ta carte son.


Moui, enfin tu n'auras pas d’opposition de phase entre un fichier en 24 ou 32.
Et à partir du moment où tu as converti ton fichier tu as une différence audible entre le mix joué en temps réel et ton fichier exporté avec conversion.

Citation :

Par antialisaing, tu veux dire dithering ?


Non, je voulais parler de filtre anti repliement




14171
Ca se passe dans le convertisseur numérique-analogique de l'interface audio, pas dans le moteur audio de la STAN.
14172
Oui mais moi je parle de ce qui se passe avant.
Travailler avec ton fichier en 24 ou en 32 ce n'est pas pareil, même si il y a conversion par la suite par l'interface audio.
14173
Citation :
Et à partir du moment où tu as converti ton fichier tu as une différence audible entre le mix joué en temps réel et ton fichier exporté avec conversion.

Heu... ça m’étonnerait qu’elle soit audible. Une fois de plus, ça doit se porter sur les derniers bits, et donc plutôt inaudibles.
14174
Entre un export en 24 ou 32 j’entends la différence, et il n'y a pas d’opposition de phase possible.
D’ailleurs j'ai croisé d'autre personnes qui partagent exactement le même avis en plus des recommandations du manuel de mon daw qui précise bien de conserver le même format à l'export que celui de travail pur obtenir quelque chose de neutre.
Ce n'est peut être pas uniquement une question de plage dynamique.

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 01:01:03 ]

14175