Les gri-gris en Hi-Fi (568/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

14176 Posté le 22/05/2018 à 02:16:35

C'est bien de sortir du 32 bits et en 192kHz aussi ou plus. Mais qui va le lire ?
Ça ne se presse pas sur CD audio, ça ne passe pas diffusion radio ni en post production vidéo. Un jour certainement, mais en attendant ?

À moins de ne faire de la musique que pour soi, l'idée est quand même de partager. Mais je comprends que ce sont des limites...

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Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

5666

14177 Posté le 22/05/2018 à 07:45:51

Citation :

Entre un export en 24 ou 32 j’entends la différence

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Anonyme

2720

14178 Posté le 22/05/2018 à 07:55:09

j'espère que tout ça s'écoute sur une chaise bien fixée au sol, avec un corsé qui permet de retrouver exactement la même position du corps, toujours à la même heure et en ayant mangé la même chose pour que tout soit parfait et qu'on soit pas trompé par cette satanée différence qui nous nique les morceaux :-D

1

Wolfen

14007

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

14179 Posté le 22/05/2018 à 08:01:06

Citation :

Entre un export en 24 ou 32 j’entends la différence

Aucune chance :oops2:

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Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14180 Posté le 22/05/2018 à 08:35:24

le 32 bits est un format de travail interne des DAW destiné à éviter que les traitements successifs soient trop destructifs par arrondi du calcul (si mes souvenirs sont justes)... mais dans tous les cas la carte son acquiert au mieux en 24 bits, et procure un rendu en 24 bits, car c'est la résolution maxi de ses convertisseurs... tu as beau avoir un fichier de 84512 bits de résolution, ce que tu entends via tes moniteurs est toujours décodé en 24

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 08:39:53 ]

Anonyme

2720

14181 Posté le 22/05/2018 à 08:37:18

même avec des moniteurs à lampe ? :-D

1

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14182 Posté le 22/05/2018 à 08:42:20

Citation de clipper :

même avec des moniteurs à lampe ?

avec des moniteurs à lampe le rendu sera clairement plus vivant avec des noirs plus translucides et des cordes plus frottées. mais ce n'est pas mesurable par les péteux ultra-cartésiens et je-sais-tout qui croient qu'ils sont compétents parce qu'ils ont appris des choses et cherché à comprendre rationnellement :oops2:

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

14183 Posté le 22/05/2018 à 09:13:27

0

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14184 Posté le 22/05/2018 à 09:14:51

Citation de Ijaune :

Entre un export en 24 ou 32 j’entends la différence, et il n'y a pas d’opposition de phase possible.

Les autres t'ont déjà répondu, mais moi j'ajouterai : il est impossible que tu aies fait cette expérience, puisqu'aucune interface audio n'est capable de sortir du 32 bits flottant. Que la conversion soit faite dans ta STAN, dans le driver de l'interface, ou plus tard dans un lecteur de WAV 32 bits n'y change rien : la conversion sera la même, car elle est normalisée, il n'existe qu'une seule façon de la faire correctement.

Si j'avais le temps, je pourrais même te faire un cours sur la représentation des flottants 32 bits, qui sont en fait un entier de 24 bits avec un exposant qui est une sorte d'ajusteur automatique de gain (et donc : un flottant 32 bits contient un entier 24 bits, ça n'est pas très différent). Mais tu me fatigues avec tes affirmation péremptoires qui ne s'embarrassent pas de la réalité, donc ce serait une pure perte de temps.

Citation de Ijaune :

D’ailleurs j'ai croisé d'autre personnes qui partagent exactement le même avis

Tu as aussi croisé d'autres personnes qui ne sont pas de ton avis. Du coup, qui vas-tu croire ?

Sur le filtre anti-repliement, tu te mélanges aussi les pinceaux. Le filtre anti-repliement intervient à la capture et lors d'un changement de fréquence d'échantillonnage. Aucun filtre anti-repliement lors de conversions 24 bits entier <-> 32 bits flottant.

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Anonyme

3602

14185 Posté le 22/05/2018 à 09:26:15

Citation :

Les autres t'ont déjà répondu, mais moi j'ajouterai : il est impossible que tu aies fait cette expérience, puisqu'aucune interface audio n'est capable de sortir du 32 bits flottant.

Pas besoin d'une interface en 32 bit pour faire l'expérience, et ici on ne parle pas d'une simple conversion d'un fichier, on parle de la conversion de l’ensemble d'un projet avec des effets, des traitements et des synthés qui travaillent bien au delà de 24 bit.

Citation :

Sur le filtre anti-repliement, tu te mélanges aussi les pinceaux.

Je ne mélange pas les pinceaux, c'est toi qui fait un mix des différents postes.

Citation :

lors d'un changement de fréquence d'échantillonnage.

Comme plein d'effets et de traitement qui roulent en temps réel, qu'on utilise en permanence dans nos daw

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Anonyme

65640

14186 Posté le 22/05/2018 à 09:37:32

Tu confonds résolution de traitement interne et résolution de conversion. Les 2 n'évoluent pas sur le même plan du tout "et ne peuvent petre comparés.

Quand à parler de son de moteur audio, je suis surpris qu'on mette encore ça en doute en 2018 tellement tout a été dit, redit, prouvé, reprouvé, et des expériences ont été faites. Ca revient à discuter du fait de savoir si oui ou merde 1+1 ça fait 2 ou 54265643.

Mais je me souviens que t'étais un habitué de cette remise en doute dans tes 4567 comptes sur audiofanzine, quand tu t'appellais homann et que t'envoyais des messages d'insulte aux modos et aux membres (surprenant qu'on t'ait laissé te ré inscrire, mais bon...)

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[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 09:38:59 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14187 Posté le 22/05/2018 à 09:40:46

Citation de Ijaune :

Pas besoin d'une interface en 32 bit pour faire l'expérience, et ici on ne parle pas d'une simple conversion d'un fichier, on parle de la conversion de l’ensemble d'un projet avec des effets, des traitements et des synthés qui travaillent bien au delà de 24 bit.

Là je me demande vraiment ce que tu as comparé. Un projet où la STAN travaillait en interne en 32 bits et le même projet où ça travaillait en interne en 24 bits ? Non seulement ça ne me semble pas trop possible (puisque tout le monde travaille en 32 bits), mais en plus, au départ on parlait bien d'export en 32 bits (sauf si je suis encore un benêt qui mélange les différents posts).

Citation de Ijaune :

Citation :
Sur le filtre anti-repliement, tu te mélanges aussi les pinceaux.

Je ne mélange pas les pinceaux, c'est toi qui fait un mix des différents postes.

Citation :
lors d'un changement de fréquence d'échantillonnage.

Comme plein d'effets et de traitement qui roulent en temps réel, qu'on utilise en permanence dans nos daw

Je me marre. Tu prétends entendre une différence entre 32 bits et 24 bits, mais tu utilises en permanence les changement de fréquence d'échantillonnage ? Groumpf.
Bon, sinon, je peux te donner un peu de grain à moudre pour affirmer qu'un moteur audio est meilleur qu'un autre, juste au cas où tu ne connaîtrais pas déjà :
http://src.infinitewave.ca/
Eh oui, c'est archi-connu que la conversion de fréquence d'échantillonnage n'est pas la même dans toutes les STAN.

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14188 Posté le 22/05/2018 à 09:43:02

Citation de youtou :

Ca revient à discuter du fait de savoir si oui ou merde 1+1 ça fait 2 ou 54265643.

1 + 1 = 2, c'est la froideur du numérique. Avec une saturation analogique, tu peux avoir 1 + 1 = 1.9.

3

Anonyme

3602

14189 Posté le 22/05/2018 à 09:46:49

C'est formidable comment sur internet on se fait directement agresser, vraiment cool l'ambiance ici :??:

Citation :

Je me marre. Tu prétends entendre une différence entre 32 bits et 24 bits, mais tu utilises en permanence les changement de fréquence d'échantillonnage ?

T'as jamais entendu parler d'oversampling ? Y'en a partout.

Citation :

Du coup, qui vas-tu croire ?

Les pro qui ont écrit mon manuel, je ne pense pas que ce soit des branquignols

Citation :

Là je me demande vraiment ce que tu as comparé.

Lecture d'un projet en temps réel vs export en 24 vs export en 32
Il faut un peu lire les postes

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[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 09:47:29 ]

Anonyme

65640

14190 Posté le 22/05/2018 à 09:53:22

Citation :

C'est formidable comment sur internet on se fait directement agresser, vraiment cool l'ambiance ici

aucune agression, tu racontes objectivement n'importe quoi, c'est pas la 1ere fois, et dans tous les cas vu ton passif à ce sujet tu ferais mieux de parler moins fort.

2

Anonyme

3602

14191 Posté le 22/05/2018 à 09:56:48

have a good day

1

alex.d.

5829

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Membre depuis 10 ans

14192 Posté le 22/05/2018 à 09:58:08

Citation de Ijaune :

C'est formidable comment sur internet on se fait directement agresser, vraiment cool l'ambiance ici

Tu veux qu'on remonte l'historique pour savoir qui a commencé ? (façon cours de récré)

Citation de Ijaune :

T'as jamais entendu parler d'oversampling ? Y'en a partout.

Je pensais qu'on parlait de moteur audio. L'oversampling, tu l'as dans la carte son lors de la capture, et dans certains plugins, effets, et synthés. Pas dans le moteur audio. Tu ne mélangerais pas un peu les posts ?

Citation de Ijaune :

Les pro qui ont écrit mon manuel, je ne pense pas que ce soit des branquignols

Les pros qui ont écrit le manuel sont parfois amenés à faire des simplifications plutôt que d'expliquer en détail toute la théorie aux clients qui risquent de comprendre de travers.

Citation de Ijaune :

Lecture d'un projet en temps réel vs export en 24 vs export en 32
Il faut un peu lire les postes

Lecture temps-réel v.s. export, il peut y avoir des différences (en particuliers les algos de conversion de fréquence d'échantillonnage qui sont très gourmands), mais aucun rapport avec 32 bits v.s 24 bits.

Export 24 bits v.s. export 32 bits, alors là il faut voir quel lecteur tu as utilisé pour le fichier 32 bits. Si le résultat est différent, alors il y a un bug soit dans le lecteur, soit dans ta STAN. Que la conversion 32 bits -> 24 bits ait lieu dans la STAN avant export ou dans le lecteur de WAV après export, le 24 bits récupéré ainsi et envoyé à la carte son est rigoureusement identique, au bit près.

3

Anonyme

65640

14193 Posté le 22/05/2018 à 09:59:39

Nan mais cherche pas, tout lui a déjà été expliqué 50 fois par le passé.

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alex.d.

5829

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Membre depuis 10 ans

14194 Posté le 22/05/2018 à 10:02:03

Citation de youtou :

Nan mais cherche pas, tout lui a déjà été expliqué 50 fois par le passé.

Dont 20 fois sur les derniers posts, en effet. Et après, il s'étonne qu'on devient discourtois pendant que lui joue au con.

Moi j'ai toujours un doute : est-il un simple troll ou cherche-t-il sincèrement à comprendre des notions mathématiques qui le dépassent et qu'il ne peut que comprendre de travers ?

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Anonyme

3602

14195 Posté le 22/05/2018 à 10:02:29

Citation :

Je pensais qu'on parlait de moteur audio.

Il faut peut être répondre aux questions https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9635413.html

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

14196 Posté le 22/05/2018 à 10:03:24

/me va chercher une corde pour se pendre.

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Anonyme

65640

14197 Posté le 22/05/2018 à 10:08:11

Citation :

Il faut peut être répondre aux questions https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9635413.html

Tout t'as justement été expliqué. Mais les explications ne te convenant pas, tu as tout balayé d'un revers de main rageur.

C'est le problème insoluble d'une discussion internet entre quelqu'un de bonne foi expliquant un truc hyper technique à quelqu'un de mauvaise foi : ce dernier ne veut rien comprendre, et la discussion finit par s'apparenter à des cours de jeu d'échecs à un pigeon : au bout d'un moment ce dernier finit toujours par renverser l'échiquier après avoir chié dessus.

3

Anonyme

3602

14198 Posté le 22/05/2018 à 10:30:15

J'ai franchement autre chose à faire que de discuter sur comment tailler le bonzaï
Bon tant pis, je fais ce qui a écrit dans mon manuel et basta pour avoir des explications du pourquoi, voilà ça serra mieux pour tout le monde

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chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14199 Posté le 22/05/2018 à 10:49:23

c'est surtout dans l'argument "moi j'entends quelque chose et puis d'autres gens aussi donc c'est qu'il se passe quelque chose" qu'il y a une preuve que la question posée est purement réthorique, puisque des arguments sont posés de manière purement subjective, injustifiable, et indémontrable

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Anonyme

3602

14200 Posté le 22/05/2018 à 11:09:45

Citation :

puisque des arguments sont posés de manière purement subjective, injustifiable, et indémontrable

Dans le cas que j'évoque ça a été démontré par un null-test, c'est à dire par opposition de phase entre les fichiers.
Chose que j'ai préciser au début de mon poste qui dit que je ne suis pas le seul à l'avoir constaté, pas le seul à travers différents échange avec des membre AF et des personnes IRL, c'est aussi un test qui a été fait par les gars d'Ableton.
Apparemment c'est mal de dire qu'on entend quelques chose, ou bien c'est que je n'ai pas écrit en gras qu'il y a eu un null-test :noidea:

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