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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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15401
Citation de Jimbass :
Citation de Pucelle_Dabidjan :
La verticale étant la fréquence en Db.


:non:


+1 et je dirais même plus : fréquence en Hz = Hertz et niveau sonore en dB = décibels (et non "Db", qui est le symbole du Dubnium)
15402

J'ai du plus propre. En dernière page si jamais.

15403
Pour moi c'est juste une histoire de représentation des courbes.
En effet, pourquoi cet étagement 6-9-12 dB ?
La logique voudrait une courbe avec 0 dB comme référence, mais ils les ont réparties pour faciliter la lecture.
15404
D’autant que 3dB ça fait deux fois plus fort, donc pénible à l’utilisation, et trop peu discret pour faire croire qu’une FE plus élevée rend mieux.

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 11:30:51 ]

15405

Je ne pense pas. A mon avis c'est la raison pourquoi les fichiers en 192/24 sont tellement plus détaillés et que ça s'entend. icon_mrgreen.gif

Edit : Ils ont d'ailleurs déjà eu des DAC avec des niveaux identiques. C'était le cas pour des Accuphase essayés jadis. Les lignes étaient toutes sur la même hauteur.

 

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 12:14:57 ]

15406

Citation de : Dr Pouet

D’autant que 3dB ça fait deux fois plus fort, donc pénible à l’utilisation, et trop peu discret pour faire croire qu’une FE plus élevée rend mieux.

+3dB c'est 2 fois plus de watts dans les enceintes mais pas 2 fois plus fort. Pour avoir l'impression que le son a doublé il faut ajouter environ 10 dB.

15407
Pourquoi la courbe 44.1kHz est à 3dB ?
Franchement, ça fait pas sérieux, mais je pense franchement à un alignement différent pour la facilité de lecture.
Faudrait leur poser la question.
15408
Dans le manuel, les spécifications techniques donnent:
Citation :
Frequency Response:10Hz to 20kHz +0.1dB/-0,5dB
15409
Citation de Combe :
+3dB c'est 2 fois plus de watts dans les enceintes mais pas 2 fois plus fort. Pour avoir l'impression que le son a doublé il faut ajouter environ 10 dB.

Non, 6dB. 10dB, c'est presque 4 fois plus fort. Ou alors on prend la courbe de ponderation, mais parfois c'est 1, parfois 2...
15410
Ouais, enfin, 2x plus fort ça veut pas dire grand chose de toute manière...
15411

Je parlais bien de la sonie, qui est le volume tel que l'être humain le perçoit.

C'est de la psychoacoustique, c'est effectivement subjectif, et compliqué à mesurer, d'autant que l'oreille n'entend pas toutes les fréquences au même niveau sonore, et qu'en plus la perception change avec le niveau sonore, sans parler de tout ce qui peut perturber cette sensation, timbre, bruit qui masque, durée du son en question, etc.

En général on parle de 6 à 10 dB comme impression de 2x plus fort, mais ce n'est pas une valeur absolue, c'est flou.

Pour un doublement de la puissance (watts x2), c'est +3 dB.
Pour un doublement de la tension (volts x2), c'est +6 dB.

Je ne suis pas expert en électricité j'aurais du mal à expliquer simplement, mais il y a pas mal de sites qui en parlent.

15412
Et ca peut etre moins que 6dB, ca depend de la puissance actuelle et de la frequence consideree.
15413
Citation :
Ouais, enfin, 2x plus fort ça veut pas dire grand chose de toute manière...


exact !!!!
15414
Pour rappel au cas où !

Le décibel permet en premier lieu de faciliter la comparaison et le calcul entre des valeurs qui s'échelonnent sur de grandes plages. Il se calcule en effectuant un rapport entre deux valeurs (donc on peut trouver des décibels dans n'importe quel domaine, et pour rappel un décibel n'a pas d'unité [c'est une grandeur sans dimension]).

En acoustique par exemple lorsque l'on mesure un niveau sonore en dB (SPL pour Sound Pressure Level) on réalise en fait un rapport entre la valeur de la pression sonore à l'instant t et une valeur de référence. Cette valeur de référence (plutôt arbitraire d'ailleurs, mais reconnue universellement (je pense?)) correspond au niveau acoustique du "bruit le plus fort qui ne peut pas être entendu" (je sais pas si je suis clair).

Pour les curieux le calcul du niveau sonore en dB(SPL) s'écrit comme ça :

N = 10*log(P1/P0)

Avec N le niveau sonore en dB(SPL)
P1 La pression en μPa
P0=20 μPa (la fameuse référence)

Donc on peut faire le calcul :
Si on se place dans la situation où à l'instant t1 la pression acoustique vaut P1 et qu'à l'instant t2 elle vaut 2*P1 (on a doublé la pression acoustique, ce que l'on considère (abusivement?) comme étant la même chose que doubler le volume sonore), alors on a

N1 = 10 x log(P1/P0)
N2 = 10 x log(2P1/P0)

Donc :

N2 - N1 = 10 x log(2P1/P0) - 10 x log(P1/P0)
Donc N2 - N1 = 10 x (log(2P1/P0)-log(P1/P0)) <- on met le 10 en facteur ;)
Donc N2 - N1 = 10 x log([2P1/P0]/[P1/P0]) <- car log(a)-log(b) = log(a/b)
Donc N2 - N1 = 10 x log(2) <-log(2) = 0.301029996 et des bananes

D'où N2 - N1 = 3 et des brouettes.

Ca veut dire que N2 = N1 + 3. Donc :

On a doublé la pression acoustique lorsque le niveau acoustique a augmenté de 3dB.

Mais Attention ! Ca ne veut pas dire que quand on pousse notre master fader de console ou notre potard d'ampli et qu'on passe par exemple de 0dB à +3dB alors le volume sonore va doubler.

Cela simplement car ces dB ne correspondent pas au niveau acoustique mais à un autre niveau, électrique (en tension) celui-là.

Dans ce cas là, la différence de niveau entre les deux signaux sera donné par la formule :

X = 10 x log(P2/P1)

avec X la différence de niveau en dB
P2 la puissance électrique du second signal (en W)
P1 la puissance électrique du premier signal (en W)

Or la puissance électrique est reliée à la tension par la célèbre loi P = U X I (avec I l'intensité, U la tension, P la puissance) et d'autre part I = U/R (lois d'Ohm).
Donc P1 = U1²/R1 et P2 = U2²/R2

En supposant, ce qui est le cas, que les deux signaux passent dans les mêmes résistances (R1=R2),

X = 10 x log(U2²/U1²)
Donc X = 2 x 10 x log(U2/U1) <- Car log(X²) = 2 x log(X)

Si on désire doubler la tension, on se retrouve avec, de manière analogue à ci-dessus,

X = 2 x 3 = 6dB

Du coup, effectivement lorsque l'on parle en terme électrique, doubler la tension revient à appliquer un gain de 6dB !

Désolé pour ceux que j'ai dégouté avec les calculs ;)

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 19:19:15 ]

15415
Du coup, ça me rappelle un propos entendu en magasin de musique : un ampli guitare d'1W (édit : avec baffle de 12) envoie jusqu'à 90 dB. Vrai ? Faux ? Ça dépend ?

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 19:21:30 ]

15416
Ça dépend (du HP) (et de la distance du HP a laquelle tu mesures la pression acoustique).

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 19:22:32 ]

15417
Oui, j'ai édité, baffle de 12.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

15418
La question n'est pas tant la taille du HP que de sa sensibilité, et de la bande passante sur laquelle la mesure est faite.
Mais 90 dBSPL pour 1W a 1m, c'est plutôt faible comme sensibilité pour un HP guitare.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 19:24:55 ]

15419
Ça dépend de la sensibilité du HP en question justement.
Certains Celestion sont donnés pour 100dB/W à 1 mètre, d'autres beaucoup moins.

edit : crosspost oups

 

釘を駆動するための4つの文字列

 

[ Dernière édition du message le 06/02/2019 à 19:25:38 ]

15420
Ce n'est pas 100dB/W à 1m mais 100dB pour 1W à 1m ;)

D'ailleurs est-ce que quelqu'un connait la répartition de consommation électrique dans un système son type façade ?

En gros, sur un système standard qui tire genre 2*3000 W, quelle puissance est consommée par les enceintes (mettons que ça joue a 100dB a 1 m et que ça consomme 3000W) ? Par effet joule ? Etc?

Je suis vraiment curieux, j'ai toujours eu du mal a comprendre les énormes puissances utilisées en se basant uniquement sur les rendements des enceintes !
15421

Ca dépend de la classe des amplis ; tu ne peux absolument rien déduire de la consommation électrique d'un système son.

Un ampli en classe A transforme la plupart de l'énergie qu'il consomme en chaleur (énergie qui ne va pas dans les haut parleurs), contrairement a un classe D qui à un rendement proche de 100%.

En hifi on préfère souvent la classe A, en sono on utilise énormément de classe D maintenant. La classe D était peu aimée par les puristes jusqu'à il y a peu mais aujourd'hui on arrive à un niveau de qualité sans précédent. On en trouve même sur des amplis hifi haut de gamme.

Il existe tout un tas de classes, pas mal de sites expliquent ça plus ou moins simplement si tu veux te renseigner.

 

[ Dernière édition du message le 07/02/2019 à 10:07:59 ]

15422

Et puis il faut ensuite prendre le rendement d'un système son dont tu parle.

Là encore impossible de se fier à un chiffre en watts, un système son capable d'encaisser 2x3000 watts dans ses haut parleurs peut très bien faire 4x plus de bruits qu'un autre capable d'encaisser exactement le même nombre de watts.

Pour produire 100 dB à 1m, telle enceinte devra consommer 4 watts, une autre 1 watt, un autre ayant un meilleur rendement 0,10 watt.

15423
vue que l'ont ma souvent poser la question ;) j'ai enfin mesuré mes enceintes DIY 3 voies grave beyma 12br70 30 cm médium fostex fe127 et tweeter audax mesure faite avec le programme REW au poing d'écoute donc 3 m des enceintes , avec un micro gaming de merde surement pas linaire :facepalm: :-D perso je sait pas trot interprété les mesure je vous laisse jugé ;)

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la dernière image pour la distorsion
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15424
Citation :
un micro gaming de merde

du coup ça va être difficile de juger

mais pour avoir une idée si tu veu absolument exploiter la courbe, il faudrait la lisser au moins en 1/12oct

et zoomer, parce que là tout est tassé on peut pas trop dire; par exemple avec une hauteur de fenêtre de 50dB

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

15425
en plus la je regarde un tuto et me rend compte qu'il faut calibré la carte son choses que j'ai pas fait donc je referai tout sa plus sérieusement , je sait pas trot l'utiliser et en plus je pipe pas grand choses à engliche :mdr:

[ Dernière édition du message le 11/02/2019 à 14:12:01 ]