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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Sur le cable éléctrique il est de toute façon complêtement con de travailler sur le matériau d'un fil de 1 m branché à un réseau de plusieurs milliers de kilomètres, le seul truc qui pourrait éventuellement être recevable ce serait d'avoir un boitier qui "nettoie" le courant edf en bout de cable (ce que fait le redressage du courant de toute manière mais bon). Ajouter 1 m de cable de merde à 1000 km de cable de merde ça changera rien à la semoule. Sinon pourquoi pas changer également le cable qui va de la prise murale au coffret éléctrique (qui contient aussi un fusible pas audiophile).

1577
Citation :
Sur chaque séquence de 8 bits, 5 servent à la musique, les autres servent à signaler le début, la fin et un bit d’erreur. Chaque séquence est lue plusieurs fois, et pourtant il existe des erreurs.

Oulàhhh...

D'abord la musique est codée sur 16 bits par canal et pas 5. Ensuite,ces bits sont mis bout à bout avec les données de contrôle d'erreur (et non pas de correction d'erreur,  les bits sont en nombre insuffisant sur un CD audio) et enfin les données CD-Text et tout le tintouin. Tout cela est réparti sur le CD, entrelacé. Comme ça, une rayure impacte plein de données mais non contigües et permet l'interpolation.

Citation de Wikipédia :
Les échantillons sont ensuite regroupés en frame, chaque frame comporte six échantillons stéréo (6 × 2v × 16 bits = 192 bits soit 24 octets), plus 8 octets de correction d’erreur et un 1 octet de subcode, soit un total de 33 octets par frame. Le code correcteur est ajouté pour permettre la lecture d’un disque rayé dans les limites du raisonnable, il s’agit de deux code de Reed-Solomon à la suite et d’un entrelacement des données effectué entre les deux codages.

Citation de Clement884131 :
Je pense également au flacon CD max, à appliquer sur les cd, le résultat est audible !!!! car il y a moins de reflets à la surface du cd et donc moins d’erreur de lecture. Les sensations d’améliorations à l’écoute sont diverses, mais clairement audibles. J’ai poussé le vis jusqu’à acheter 2cd identiques dans le commerce, j’en ai traité 1 seul avec le cd max. Je suis capable de reconnaitre le cd traité en aveugle !!
Tu le reconnais, certes mais qu'est ce qui te prouve que celui qui est traité est plus fidèle ? L'as tu passé à l'analyseur d'erreurs ? C'est peut-être celui qui déclenche le plus de corrections par interpolation que tu préfères.


Citation :
un bit reste un bit: soit ça passe, soit ça passe pas, point barre.
Encore faut-il être capable de voir si c'est passé ou pas et récupéré le bit éventuellement perdu, d'une manière ou d'une autre.



Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 14:30:56 ]

1578
Citation de jluc :
Tu le reconnais, certes mais qu'est ce qui te prouve que celui qui est traité est plus fidèle ? L'as tu passé à l'analyseur d'erreurs ? C'est peut-être celui qui déclenche le plus de corrections par interpolation que tu préfères.
C'est peut etre pour ça aussi qu'il y a eu la mode des cd au congélo à un moment donné. C'est en effet une erreur de l'audiophile de confondre plaisir d'écoute et fidelité. Il y a de nombreux albums qui sont volontairement étriqués, abrasifs, suraigus, etc... Les rapprocher d'un idéal sonore c'est ne pas respecter la démarche artistique initiale.


1579

Citation de null :
Pour ce qui est des câbles analogiques, HP ou signaux, il existe encore des différences largement audibles en aveugle ! Le modèle LRC connu d’un câble est bien trop simple pour expliquer les différences. Pour vous en convaincre, Perennez 2 câbles très différents, rendez les 2 câbles identiques suivant le schéma LRC, écoutez les ! ils ne sonnent pas pareils.
Oulala, il me semble que cela a déjà été dit ici mais un cable qu'il soit en cuivre ou en or massif à partir du moment ou ses caractèristiques rlc statiques et dynamiques sont identique on aura exactement les memes performances.
C'est d'ailleurs à ce demander pourquoi on utilise pas plus souvent de l'or massif ou de l'argent pur dans tout les appareils electroniques audio qui nous entourent.

Citation de undefined :
Le modèle LRC connu d’un câble est bien trop simple pour expliquer les différences
electriquement, puisseque c'est ce qui nous interresse, à par une modelisation rlc je ne vois pas quels autres tests et mesures il est possible et utile de faire.

Sur un meme systeme si une différence est audible c'est que les performances et donc le modele rlc est  franchement différent et à moins d'avoir des oreilles de chauve souris (et encore...) cette différence tiens les 3/4 du temps avant tout du fantasme ou de la profession de foi.
1580

Bon, comme vous voulez…

 

Pour l’explication du CD, je souhaitais simplifier l’explication sur un octet pour avoir un ordre de grandeur… j’aurais également pu dire qu’un bit sur 3 ne sert pas à la musique…
Tout ça pour monter que la lecture d’un CD contient des systèmes anti erreurs mais que ceux-ci laissent toute fois en passer certaines…et en créés d'autres...

 

Pour le CD max, je ne peux pas dire si c’est plus fidèle car je n’étais pas là je jour de l’enregistrement, mais sur le cd traité, la voix de la chanteuse est moins « crispée », moins « robotique » (c’est assez difficile de mettre des mots sur des sons). Personnellement, je trouve les cd plus agréables après traitement, mais je ne traite pas systématiquement tous mes cd…

 

Ensuite, la remarque de Thurston : « un bit est un bit, soit ça passe, soit ça ne passe pas »… je suis ok pour dire qu’un câble de 50cm ne change pas grand-chose en numérique, je parle des erreurs des DAC… comparez en plusieurs, vous verrez. Or avec le raisonnement de Thurton, il devraient tous faire le même son ???
Certains bit sont corrigés à tord, d’autres erronés ne sont pas corrigés, ect… la conception des DAC y est pour bcp…

Or, la qualité de fonctionnement des calculateurs dépend d’énormément de paramètres dont la stabilité mécanique, la température, la qualité de leur alimentation… Lorsque l’on approfondi, on se rend compte que tout a une importance. Mais encore une fois, je suis OK pour dire que les prix hallucinant des gri-gris comme les portes câble sont indécents, et que l'objet ne devrait même pas exister.

 

 

Pour le câble secteur, c’est la tension et le courant qui sont déphasés, et cela a justement des conséquences lors du redressement… en augmentant le déphasage via un cordon secteur, on peut poursuivre le tour de phase et se rapprocher de nouveau du 0. Maintenant, il est clair que l’on peut avoir le même résultat avec un simple filtre et  que le prix d’un câble secteur à plus de 100 € ne ce justifie pas. De plus, comme une personne l’a témoigné plus tôt, un câble secteur haut de gamme sera plus ou moins efficace suivant les habitations…

Je suis OK pour dire que les portes fusibles audiophiles c’est trop con.

 

Je me suis visiblement très mal exprimé, puisque je suis CONTRE les gri-gris, je voulais simplement ouvrir le débat au-delà des quelques idées courantes.

Le mois dernier il me semble, la revue « haute fidélité » a fait quelques pages sur le sujet. C’est clair qu’il y a 98% de foutage de gueule. Mais les 2% restant méritent d’être cités et le câble est un maillon comme un autre.

1581
Citation :
Pour l’explication du CD, je souhaitais simplifier l’explication sur un octet pour avoir un ordre de grandeur… j’aurais également pu dire qu’un bit sur 3 ne sert pas à la musique…
Tout ça pour monter que la lecture d’un CD contient des systèmes anti erreurs mais que ceux-ci laissent toute fois en passer certaines…et en créés d'autres...

c'est juste que c'était dangeureux de parler en ces termes, car cela pouvait être compris dans le sens: "la musique est codée sur 16 bits et en réalité il n'y en a que 10 qui servent à échantillonner le signal."

après vendre quelque chose cher, ça n'est pas en soit du foutage de gueule on est d'accord, mais il faut qu'il y ait un minimum de sérieux derrière.

une petite illustration (qui vaut ce qu'elle vaut) entre du foutage de gueule et un truc sérieux:

http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=2325

http://www.mogamicable.com/Bulk/micr_cables/guitar_cables/guitar.html


[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 16:18:09 ]

1582

Bonjour,

J'interviens dans ce topic pour avoir quelques renseignements.

Dernièrement, ma vieille chaine JVC achetée quand je n'avais que 12 ans m'a laché. En tant que passionné de musique je me suis dit que c'était la bonne occasion de monter un peu en gamme sans pour autant dépenser des sommes folles dans une nouvelle installation hi-fi.

Je me suis donc offert un ampli tuner Marantz SR5023 et un lecteur CD Marantz CD5003.

Actuellement j'ai récupéré les enceintes de mon ancienne chaîne hi-fi mais à terme j'envisage de les remplacer par des enceintes de meilleure qualité.

Je n'ai pas l'intérêt nécessaire pour me plonger dans de la littérature très pointue sur le sujet donc si vous pouviez répondre très simplement à mes questions suivantes ça m'arrangerait:

1. Compte tenu du matériel que j'ai acheté est-il intéressant pour moi d'acheter des câbles de qualité supérieures ? Si oui quels cables dois-je remplacer (RCA, cable reliant les enceintes...) et avez vous des références de cables de qualité à des tarifs restant raisonnables ?

2. Avez-vous des marques/modèles d'enceinte qui conviendraient bien à mon installation (budget entre 500 et 750 € max) ? Pour l'instant je m'intéresse aux enceintes KEF qui semblent avoir un bon rapport qualité/prix dans mon budget et qui se marieraient bien avec du matos Marantz. PS : je sais que l'essentiel est d'aller les écouter mais étant parfait néophyte je voudrais si possible déjà un peu déblayer le terrain.

Merci d'avance pour vos réponses ! :-) 

1583

REPONSE à SICKFUZZ

 

C’est fou d’être aussi arrogant lorsque l’on ne comprend rien est que les quelques connaissances techniques que l’on a sont d’un niveau si courant…

 

Tu ne connais rien de plus que le modèle LRC ? Étudies un peu la transmission des signaux, tu verras que ça va bcp plus loin que ça !!!

Des études sont actuellement en cours, on est loin de maitriser ce sujet qui parait simple.

Des amis chercheurs (CNRS et autres labos) se trouvent souvent confrontés à des problèmes de câbles lors des mesures, alors qu’en griffonnant l’equa diff d’ordre 2 du modèle LRC ça devrait passer… Je me suis moi-même penché sur la problématique et je dois dire que les instruments de mesures ne peuvent rien mesurer dans ce domaine… Il faut faire de la chimie pour comprendre, étudier les structures cristallines…

Je ne dis pas qu’un matériau couteux est meilleur ! je dis que le sujet est mal maitriser, que certains fabricants ont entamé des recherches, et que certains résultats sont probant.

 

Tu refuses de croire mon expérience montrant que les paramètres LRC ne sont pas les seuls caractéristiques qui déterminent le son sans l’avoir faite ? , si ça c’est être ouvert d’esprit… ?

 

On ne peut pas tout comprendre et à fortiori tout expliquer avec quelques bases en électricité je te conseil donc de te renseigner, d’étudier un peu et de revenir avec cette arrogance lorsque tu auras fais le tour du sujet. (Dans 7 ans si tu en as les capacités)

Et comme je ne suis pas là pour donner des cours (surtout gratuitement ), je te laisse libre de choisir entre l’ignorance et l’ouverture d’esprit.

 

 

PS : Pour ta culture, saches que l’or est présent dans de nombreux appareils électriques qui t’entourent (PC, calculateur…)

 

1584
Citation :
PS : Pour ta culture, saches que l’or est présent dans de nombreux appareils électriques qui t’entourent (PC, calculateur…)
et est un moins bon conducteur que le cuivre...

(l'intéré, c'est plus pour les zones de contacts, du fait qu'il n'y a pas d'oxydation)
Citation :

1. Compte tenu du matériel que j'ai acheté est-il intéressant pour moi d'acheter des câbles de qualité supérieures ? Si oui quels cables dois-je remplacer (RCA, cable reliant les enceintes...) et avez vous des références de cables de qualité à des tarifs restant raisonnables ?

pas franchement.

trouve toi déjà des enceintes qui te plaisent, pour ça, il n'y a pas 36 solutions, prépare toi un certain nombre de morceaux que tu connais bien, et vas dans un (ou plusieurs) magasin(s) écouter les enceintes qui rentre dans ton budget.

au fait, ya des trucs bien plus efficaces que de changer les cables pour améliorer le rendu sonore d'une enceinte, au hasard par exemple travailler sur le rendu accoustique de la pièce.
1585
Faudrait que je pense à recabler mes guitares avec du fil à 2000 euros le mètre, ça devrait permettre d'ajouter quelques centaines d'euros de valeur à l'instrument.

Pis j'te dit pas la gueule des électrons qui iraient à l'ampli... tous dans le bon sens sans une tête qui dépasse, au pas de l'oie, hop, dans l'ampli schnell !

Tamen pax et amor, oscula.

1586

Merci de ta réponse thurston

[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 17:24:34 ]

1587
Citation :
Je pense également au flacon CD max, à appliquer sur les cd, le résultat est audible !!!! car il y a moins de reflets à la surface du cd et donc moins d’erreur de lecture. Les sensations d’améliorations à l’écoute sont diverses, mais clairement audibles. J’ai poussé le vis jusqu’à acheter 2cd identiques dans le commerce, j’en ai traité 1 seul avec le cd max. Je suis capable de reconnaitre le cd traité en aveugle !! (j’ai d’ailleurs gagné quelque € grâce à ce petit jeu en soirée…) ce flacon ne coûte que 25€…

 

Sans vouloir pousser le vis (comme chez monsieur bricolage), c'est pas un peu taribiscoté comme raisonnement?

 

Si je nettoie mon CD avec du liquide à lunette aura t'il un son plus clair?

Et meme si c'est pas le K, il y a un souci, soit c'est un liquide qui ne fait rien car quand on l'as essuyé, il est parti, soit il fait quelque chose et dans ce cas, il altere le support.....

Quand au cable, comme l'a montré turston, un gentil vendeur m'a donné un monster cable, avec un "sens unique", ben il sonne pas mieux que mon cable pas degueux avec des neuitrick.

 

Par contre j'ai vu dans un autre thread ( https://fr.audiofanzine.com/enceinte-hifi/eltax/Monitor-III/forums/t.363321,et-pour-du-home-studio.html )

que des enceintesarrivent à être fausses, tu peux m'expliqé STP?

(j'aimerais vraiment comprendre)

 

Citation :
à mon avis, si tu veux bien faire les choses dans ton home studio, les eltax sont bcp trop légères & fausses.

 

1588
Citation :
'aurais p't'être pas du intervenir au milieu de votre querelle d'expert c'est sûr que mon post allait passer inaperçu

 

 

Avec ce buget là t'as tout juste de quoi te payé un metre de cable.........

1589
Un peu condescendant comme remarque... déjà je ne mentionne pas de budget précis, et ensuite j'ai le budget que mon boulot me permet d'avoir et compte tenu du fait que j'aime dépenser mon blé dans des tas de trucs (matos photo, guitares, pédales d'effets et même des bons restos).

Soit je te remercie de ta réponse, c'est sûr là je suis éclairé !
1590
Citation de Clement :
Pour le câble secteur, c’est la tension et le courant qui sont déphasés, et cela a justement des conséquences lors du redressement…
'tain mais tu comprends ce que tu écris ? le COURANT qui rentre dans ton appareil, c'est pas le câble qui le déphase, c'est ton appareil lui-même. Le transfo pour les alims traditionnelles à régulation linéaire ou sans régulation, les condos qui sont derrière le pont redresseur protégés par une résistance ballast et souvent une CTP pour les alims à découpage.

Mets le câble que tu veux, de toute façon l'appareil consomme in fine une tension (et un courant) continu, le plus souvent stabilisé, qui n'a rien à secouer de ce qui se passe côté secteur dès l'instant que la tension est suffisante et pas trop pourrie de parasites HF. Pour ce dernier point, tous nos équipement embarquent pour le moins un filtre EMC conforme CE qui filtre le mode commun et le mode différentiel. Alors... (j'allais mettre http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif)

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

1591
petite question niveau redressement:

pour moi redresser, c'est prendre un pont de diode histoire d'avoir de la bi alternance (voir une diode pour de la mono alternance... mais là c'est un peu crade... ) et ensuite prendre un filtre passe bas avec la fréquence de coupure la plus basse possible histoire de récupérer la composante continue uniquement.

du coup j'ai du mal à voir en quoi des parasites HF peuvent influencer tout ça.

on filtre à priori avec une fréquence de coupure en dessous de 50Hz, du coup, même avec un filtre basique du première ordre, le -20dB par décade il doit pratiquement faire disparaitre les HF qui traine autour de 10/20 kHz non?
1592
Hors sujet :
ad-rock c'etait de l'ironie.
...
1593
Je ne reviendrai pas sur le cable scteur, c'est ce que j'ai écris qui n'a pas été compris... Simplement tu ne m'apprends rien sur le fonctionnement d'une alim... dans tes explications tu suposes que courant & rension sont en phase... le câble EDF en amont de ta prise de courant rend cela faux! du coup ce qui entre dans le transfo, puis dans le pont de diodes, puis dans le filtrage n'est pas ce qui est prévu, mais une tension abaissée... bref

Pour les enceintes Eltax en monitoring, sio vous en êtes au point de penser que c'est un bon choix, je ne sais pas quoi dire..... Ce sont des encintes bas de gamme, elles ne sont pas équilibrées, avec des colorations, un aigu sans timbres réalistes, un grave absent....

Conclusion d'après vous les expères ultimes: On sait tout sur tout, on a rien à apprendre, tout est simple, il suffit de connaître les quelques relations de base en élec.
Ok, ben chao les naz

1594
1595


Ok, si tu veux...

permets nous juste de nous montrer critique et de ne pas prendre pour argent comptant ce que tu affirmes.

personne ici n'a la prétention de savoir tout, bien au contraire...
1596

Je veux bien que l'on soit sur un forum et qu'on ne sache pas très bien à qui l'on a à faire mais tes propos sont limite insultants et ne font que demontrer que tu parles d'un sujet que tu ne métrise pas.

edit: c'est adressé à clement machintruc mon message

[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 19:41:49 ]

1597
Oh ben mince il s'est vesqué :tapotte:
1598
Citation :
Ce sont des encintes bas de gamme, elles ne sont pas équilibrées, avec des colorations, un aigu sans timbres réalistes, un grave absent.

...CA je veux bien je es connait pas ces machins, mais ça ne m'explique pas  comment ells font pour sonner faux.

 

Je vais peut etre me lancer dans l'accordage de Hp, moi....

 

 

1599
Bas de gamme, bas de gamme, à l'interieur c'est loin d'être de la merde.(hp seas ou scan speak je sais plus). Comparé aux enceintes de la même gamme de prix bien sûr (heuresement personne n'ose comparer ca à de l'adam ou dynaudio).

Sinon le coup du hp qui sonne faux j'ai beau chercher, je ne voit pas non plus .
1600
thurston> Oui, les capas de filtrage sont un passe-bas. MAIS ce sont des capas électrochimiques dont l'impédance en HF est élevée à cause des circonvolutions des deux armatures à l'intérieur et du principe de fonctionnement. Donc, on rajoute des capas en // avec les diodes de redressement (si si !) pour ne pas faire "détecteur" en HF (démodulation en BF) et des capas de toutes sortes pour essayer de bouffer la HF entrée par le secteur, comme par exemple les ondes radio des émetteurs voisins. Sur un ampli BF, le plus gros point d'entrée de la HF est... le fil du HP auquel est immanquablement reliée la contre-réaction vers l'étage d'entrée. Tout foirage de ce côté là entraîne une détection de la HF et l'écoute forte et claire de France Inter GO, de la BBC ou de Radio Moscou. Dans ce cas là c'est la sortie qu'il faut protéger, pas le secteur. C'était très commun sur les amplis hifi des années 70-80, à ma connaissance ça l'est moins QUOIQUE dans mon home-studio, tout téléphone mobile allumé fait faire un cric-cric-cric d'enfer aux Fostex.


Citation de Clement :
dans tes explications tu suposes que courant & rension sont en phase...
Je répète qu'un récepteur comme un ampli "consommera" le courant avec l'amplitude et la phase qu'il "décide". EDF envoie une tension et ton ampli (ou CD) consomme des VA qui sont les 230V d'EDF fois le courant ABSORBE et pas IMPOSE ! Si c'est en phase ou peut écrire des W, sinon ce sont des VA.



Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 09:12:16 ]