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Les gri-gris en Hi-Fi

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9171 Posté le 15/09/2015 à 23:26:01

Citation de Canem :

Citation de Jan :
Le seul fusible utile, et cela a été fait sur certaines enceintes commercialisées, est en série avec le tweeter, à cause de la disortion éventuellement causée par un ampli trop juste poussé un peu trop fort.

ça ne revient pas au même de le mettre sur la borne + ?

Non parce-que comme le dit Jan, et aussi celui qui a fait le calcul de l'ampérage dans une enceinte de 8ohms : le boomer supporte une puissance beaucoup plus importante que le tweeter. Il va donc être difficile de protéger le tweeter sans brider l'enceinte.

Une enceinte est conçue pour de la musique "normale", avec un certain dosage entre les différentes fréquences. Les HP les plus gros acceptent des puissances plus importantes. Si on monte le son sans distorsion, pas de problème pour l'enceinte. Et si on est dans la même pièce, normalement nos oreilles vont réclamer une baisse de son avant de niquer les enceintes. D'ailleurs n'oublions pas les acouphènes et hyperacousie.

Mais :

Si le son est très déséquilibré et très chargé en aigus, alors même si nos oreilles résistent, il est possible que la bobine du tweeter crame, tandis que les autres HP n'auront pas de soucis.
Et pourquoi enverrait-on plein d'aigus dans une enceinte ? La bonne question est comment : avec un ampli modérément puissant (genre NAD 3020 ou 320, très populaires néanmoins), dans une soirée, où on pousse le volume pour danser.

Là : l'ampli sature, en gros il transforme une sinusoïde de 400Hz en un signal carré de 400Hz (= écrêtage). Or le signal carré comporte beaucoup de puissance dans ses harmoniques aiguës : à 800Hz, 1,6kHz, 3,2kHz, 6,4kHz etc... Autrement dit une puissance "normale pour une soirée" est envoyée dans le boomer ; par contre une puissance beaucoup trop élevée est envoyée dans le tweeter. Disons que le boomer supporte 60W et le tweeter 10, et qu'on balance 30W dans les deux (à cause de ce signal non musical) --> pas de problème pour le boomer, mais la bobine du tweeter va cramer.
C'est courant.

Du coup si une enceinte est donnée pour 100W, il vaut mieux un ampli d'au moins 100W, voire 150W. Parce-qu'il n'écrêtera pas. En revanche on pourrait croire qu'avec un ampli de 50W poussé à fond on ne va pas abimer l'enceinte ; et ben c'est faux.
Et beaucoup d'entre nous ont du être témoin de cette désagréable expérience !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:30:45 ]

slave1802

5231

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

9172 Posté le 15/09/2015 à 23:28:52

Citation de Will :

Comment on fait un larsen dans une installation Hi-Fi ?

En écoutant Jimy Hendrix trop fort...

Petit florilège sur les câbles : http://www.forum-audiophile.fr/cables/mes-oreilles-et-les-cables-numeriques-t65134.html

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9173 Posté le 15/09/2015 à 23:30:14

Citation de ArchL :

Je confirme que le truc du fusible est parfaitement valide, c'est même assez souvent fait en sono avec un polyfuse (fusible thermique auto réarmable) et une petite lampe pour faire un mini circuit limiteur de courant. Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas moins possible de péter des enceintes de hifi ou des moniteurs que des enceintes de sono, croire que les dommages ne peuvent arriver qu'à très forte puissance c'est une erreur.

Oui. Mais comme dit Will, il est beaucoup plus probable d'avoir un larsen en sonorisation, avec des micros, qu'en hifi. N'est-ce pas ?

Citation :

(Fuzz) est au contraire très calme pour quelqu'un qui serait plutôt du coté de l'audiophilie et qui se prend des "non t'as tort" depuis un petit moment (et je m'inclus dans les gens qui y ont participé).

Je suis d'accord avec toi ! Quand on va pour dire : "non ce n'est pas comme ça", il faut y mettre le tact qui va bien (d'ailleurs on a d'autant moins de chances d'être convaincant sinon ; on sait qu'on a raison et on s'en félicite, mais on risque de ne pas faire passer le message, ce qui est dommage).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:48:19 ]

Anonyme

9677

9174 Posté le 15/09/2015 à 23:35:53

Ben voilà. Le soit disant "pro" aurait du savoir ce que l'idiot que je suis supposé être sait. Qui est l'idiot dans l'histoire ?

Bravo pour l'explication Dr Pouet (post 9171), je n'aurais certainement pas été plus clair. Il faut juste ajouter que le fusible sur le tweeter sera utile en protégeant justement celui-ci d'un excès de niveau provoqué par la distorsion de l'ampli. De plus, il n'a pas besoin d'être rapide car c'est l'échauffement de la bobine du tweeter qui provoquera sa mort, pas un excès d'excursion.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:37:47 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9175 Posté le 15/09/2015 à 23:47:46

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

alex.d.

5802

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

9176 Posté le 15/09/2015 à 23:56:51

Citation de slave1802 :

Petit florilège sur les câbles : http://www.forum-audiophile.fr/cables/mes-oreilles-et-les-cables-numeriques-t65134.html

Punaise, l'intervention du modo est mythique : "Dîtes les gars, ici on est sur un forum de croyants, les non-croyants sont priés de respecter notre foi même si elle est débile".

Canem

761

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

9177 Posté le 16/09/2015 à 00:10:42

Merci pour l'explication Dr Pouet. Donc, désolé du petit HS, mais si l'ampli est à fond et que le signal qui rentre dedans est plutôt faible, aucun problème de distorsion donc?
Car il me semble qu'en sonorisation la "norme" est de mettre les amplis à fond et de régler le signal sortant de la table.

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

Anonyme

4258

9178 Posté le 16/09/2015 à 00:11:43

La probabilité de cramer un tweeter est aussi liée au filtrage de l'enceinte, plus on a un filtre simple / d'ordre bas, moins le tweeter sera protégé. Vu qu'en audiophilie c'est une croyance assez répandue (et fausse) que plus le filtre est simple, meilleur il sonne ...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9179 Posté le 16/09/2015 à 00:31:13

Citation de Canem :

en sonorisation la "norme" est de mettre les amplis à fond et de régler le signal sortant de la table.

Oui, pas de soucis en procédant comme ça.

Citation de Canem :

mais si l'ampli est à fond et que le signal qui rentre dedans est plutôt faible, aucun problème de distorsion donc?

En fait quand je parlais d'ampli "à fond", je pensais à la puissance en sortie de l'ampli (c'était pas forcément clair de ma part).

Là, en sonorisation, dans le contexte "réglage de gain sur l'ampli + table de mixage" : "ampli est à fond" correspond à "gain à fond sur l'ampli". C'est différent de "puissance maxi".
Ce que je vais dire sera peut-être approximatif, mais pas trop faux (j'espère). ArchL ou Jan, ou Danguit, miles... corrigeront sinon !
- tant que la puissance de sortie de l'ampli n'est pas à fond (mais c'est pas facile de le savoir, sauf s'il y a des diodes qui indiquent que "ça clipe" ), il ne doit pas y avoir de grosse distorsion, notamment celle qui va brûler la bobine des tweeter
- par contre si le gain de l'ampli est à fond, et que pour compenser le master de la table est au minimum, ça risque de remonter un peu le bruit de fond ; donc on ne tire pas le meilleur du système.

Je pense néanmoins qu'il faut débuter les réglages comme tu dis (avec gain d'ampli à fond ; ce qui en fait veut dire : pas d'atténuation en entrée) ; une fois le mixage / la balance terminés, si le master fader de la console est presque au minimum, on peut baisser le gain des amplis et monter le master fader. D'ailleurs ce sera plus pratique pour régler.

Enfin venant de moi c'est de la théorie : le sujet m'intéresse mais je n'ai jamais sonorisé de concert !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 16/09/2015 à 00:32:20 ]

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

9180 Posté le 16/09/2015 à 01:32:13

Citation de jan:

Citation :

Ben voilà. Le soit disant "pro" aurait du savoir ce que l'idiot que je suis supposé être sait. Qui est l'idiot dans l'histoire ?

Bravo pour l'explication Dr Pouet (post 9171), je n'aurais certainement pas été plus clair. Il faut juste ajouter que le fusible sur le tweeter sera utile en protégeant justement celui-ci d'un excès de niveau provoqué par la distorsion de l'ampli. De plus, il n'a pas besoin d'être rapide car c'est l'échauffement de la bobine du tweeter qui provoquera sa mort, pas un excès d'excursion.

Olol en tout cas je n'aurai jamais pensé qu'un petit post parlant de fusible puisse susciter autant d'émotion, il y en a ici qui ont fondu les plombs

En bref tu me prend pour un con, Jan, et c'est tant mieux ça à bien du te divertir

Seulement quand je lis tes posts tu admet quand même que les fusibles sont utiles, donc tu te range, "quelque part", de mon coté, contrairement à d'autres qui ont dénigrer purement et simplement mon astuce, donc pour ça je te remercie

Bon par contre pour ce qui est de traiter le pro qui m'a filé cette info d'idiot, je ne peux pas l'admettre, car il s'agit de M Limas réparateur certifié de Phase Linear en France et qu'il faut légèrement plus de notion que ce que tu semble avoir en électronique pour faire le travail qu'il fait (retaper des amplis aussi complexe de A à Z) , et qui a refilé cette astuce à nombre d'audiophiles dont mon ami et que tu qualifiera "d'idiophiles" si bon te semble !

If it's too loud, you're too old !

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