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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
23501
Citation de Jan mk2 :
Ouais, m'enfin le Wall of Sound des Gratefull Dead semblait être une solution avec les connaissances et les moyens techniques de l'époque. Parce que leur machin faisait que tous les auditeurs ne vivaient pas vraiment le même spectacle :bravo:

Le principe des enceintes de rappel est de profiter de l'effet Haas. Il s'agit de placer des enceintes éloignées de la façade à l'endroit ou le son commence a se perdre. On délaye les enceintes du temps nécessaire pour que le son de la façade atteigne les rappels, et on ajoute entre 10 et 20ms. Trop peu, on entend les rappels, trop on entend le délai. On peut renforcer le niveau jusqu'à 10dB au niveau des rappels par rapport à ce que produisent les enceintes de façade seules.


Intéressant cet effet Haas. Merci pour l'info :bravo:
23502
Le wall of sound, la vraie idée derrière pour ce que j'en comprends, c'était un instrument par groupe d'enceintes, pour éviter la distorsion d'intermodulation.

L'idée est aussi simple que géniale, par contre, ça avait des inconvénients majeurs, qu'il convient de rappeler :

Coût et Logistique : Le système était extrêmement coûteux à construire et à transporter. Il nécessitait quatre semi-remorques et 21 techs pour le montage et le démontage.

Complexité Technique : La configuration et l'entretien du système étaient très complexes, nécessitant une expertise technique avancée.

Problèmes de Feedback : Malgré les innovations avec les micros à double capsule, il y avait des problèmes de larsen + des filtrages agressifs.

Au global, c'était tellement lourd, complexe à déployer et pas fiable que ça n'a été utilisé que de mars à octobre 1974.

Bon depuis le line array, l'arrivée de la classe D, les processeurs numériques avancés, les HP plus légers et puissants ont changé pas mal de choses + si bien que les 25000 watts du wall of sound paraissent anachroniques au regard de son encombrement, de ses performances et de la purge que ca semblait être à installer et à faire fonctionner.

Par contre, l'idée de base (un musicien = un groupe d'enceintes) est clairement l'idée qu'a repris Bose en lançant son système L1. (une enceinte / moniteur par musicien avec une large dispersion et projetant loin) même si le concept initial a été un peu dévoyé.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 23/01/2025 à 15:49:43 ]

23503
Un inconvénient que tu n'as pas cité, c'est que 1 instru/groupe d'enceinte + musicien se servant de ce groupe comme retour signifie qu'il entend surtout ce qu'il joue lui-même, ce qui n'est pas une très bonne idée.
Par contre, l'avantage, c'est qu'on pouvait faire des groupes de spectateurs en fonction des affinités, les spectateurs gratteux devant le guitariste, les spectateurs batteurs devant le batteur, et leurs copines devant le chanteur :mrg::mrg::mrg: (ou :facepalm: pour cet humour discutable...).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23504
C'était bien cela le but : gérer les intermodulations pour des concerts devant des audiences de plus en plus grandes (à Watkins Glen, ils ont réunis à eux seuls + ABB + the Band le double de spectateurs qu'il y avait à Woodstock).
Le summum était la basse de Phil Lesh qui disposait à elle seule de 4 canaux sur les 11 -> 1 canal par corde (l'instrument était équipé de 4 micros d'une corde chacun).
23505
4 canaux juste pour un bassiste, c'est de l'extorsion :oops2:
Par contre ils devaient déguster les musiciens sur scène avec autant de volume sonore dans le dos...? J'imagine qu'actuellement, avec le son qui part des cotés de la scène, c'est moins fort pour eux...?

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 23/01/2025 à 17:00:04 ]

23506
C'est possible. je viens de me rendre compte après avoir lu ta remarque que sur les photos Jerry avait tendance à se mettre sur le côté :D:

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23507
x
Hors sujet :
ça devait être dans l'imagier de Georges Miller pour FuryRoad
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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

23508
:mrg:
23509
x
Hors sujet :
sérieusement il (ou le décorateur) avait forcément l'image du wall of sound du Grateful dans un coin de sa tête. Mais bref, HS, passons ;)

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 23/01/2025 à 17:26:13 ]

23510
Citation :
Bon depuis le line array, l'arrivée de la classe D, les processeurs numériques avancés, les HP plus légers et puissants ont changé pas mal de choses

Du haut de mes 54 balais, je suis toujours épaté par l'évolution de la sonorisation, petite ("hi fi", monitoring) comme grande (scène, installations).

Ces dernières décennies, on a vraiment gagné en qualité sonore et puissance dans des formats beaucoup plus compacts, légers et moins chers.
23511
On en parlait il y a quelques pages, pas besoin d'aller bien loin pour avoir tout l'argumentaire idiophile :|

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23512
Histoire de réveiller la discussion, parce que ça roupille sévère ici :mdr:
https://www.skeptic.com/eskeptic/10-01-06/

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 04/02/2025 à 22:46:37 ]

23513
Ça a l'air intéressant. Le titre annonce que "le monde de l'audiophilie flirterait avec les pseudo-sciences" j'imagine que l'article démontre ce propos. Nous ici ça prêche pour des convaincus :mrg:

J'ai pas lu c'est long et en anglais et à priori je suis bien d'accord mon bon monsieur :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23514
J'ai lu. L'article est clair, factuel, pédagogie, précis et sans blabla. Un modèle du genre.
23515
Un classique de plus de ce cher Ethan Winer. :bravo:
J'irai bien le poster quelque part, mais j'ai plus la force.....me fait vieux :facepalm:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23516
6 gouttes de Fleurs de Bach sur un sucre matin et soir et tu retrouveras ton entrain de jaunisse jeunesse.

[ Dernière édition du message le 05/02/2025 à 09:42:17 ]

23517
Citation de DocK'S :
Un classique de plus de ce cher Ethan Winer. :bravo:
J'irai bien le poster quelque part, mais j'ai plus la force.....me fait vieux :facepalm:

Ethan Winer est je pense connu dans les mondes audio et idiophiles. Je pense que le second ne lui accorde pas beaucoup de crédibilité.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 05/02/2025 à 10:23:12 ]

23518
KOMPARAZAR !

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
23519
L'esprit critique n'est pas très bien vu en ce moment :oops2:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23520
Honnêtement, si j'adhère 100 % au fond de l'article, la forme pose quand même question...

Où sont les sources ? On est censé croire Ethan sur parole parce qu'il dit par ailleurs plein de choses pertinentes ?

Il me semble qu'éduquer à l'esprit critique, c'est sortir de la tentation de l'argument d'autorité, et appliquer autant de formalisme scientifique que possible pour permettre aux lecteurs / auditeurs de prendre les bons reflexes dans la vérification des sources qu'ils consultent.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 05/02/2025 à 12:06:47 ]

23521
Tu as raison, il nous a habitué à des choses plus fournies.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23522
D'un autre côté, au sujet des légendes de l'audio, ce serait plutôt à ceux qui les propagent sans avoir le moindre doute d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent.
Parce qu'on a pas que ça à foutre, hein :bravo: (voire loi de Brandolini)

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23523
On me dit dans l'oreillette qu'il est plus probable de gagner au loto :cobra:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23524
Citation :
Ces dernières décennies, on a vraiment gagné en qualité sonore et puissance dans des formats beaucoup plus compacts, légers et moins chers.


Les évolutions ne sont pas si transcendantes ...... Les hauts-parleurs ont réduit leurs poids avec l'utilisation du néodyme pour les moteurs , la puissance admissible s'est améliorée avec le fluide ferro , les bobines ont maintenant des mandrins en téflon , les fils sont plus "solides" , les caisses utilisent beaucoup moins le bois ...... Rien de bouleversant !
Le vrai changement c'est l'amplification en classe D et les processeurs numériques . Les amplis classe D ont un rendement étonnant mais .....la plupart ont un son pas terrible .... Le vrai progrès c'est leurs consommations électrique avec un rendement d'au moins 80 % ; déjà dans les années 70 la marque Peavey s'essayait à l'alimentation à découpage comme dans le domaine informatique . Chez JBL la mise au point du " Wall of Sound " pour le Grateful Dead a permis de développer la gamme " Cabaret " et a inspiré les premiers systèmes Heill !
Pour avoir assisté à plusieurs concert du Dead , je me souviens d'un son fort sans distortions mais au final déséquilibré ... La sonorisation du groupe CHICAGO à la même époque sonnait vraiment bien ; c'était du Clair Brothers S4 et ça marche toujours fort et bien !
Il est dommage que le rendement ne se soit focalisé que sur les amplificateurs et pas sur les H.Ps. . Un petit amplificateur en classe A utilisant une lampe moderne genre KT 150 ou bien certains tubes Eimac alimentant une enceinte à trés haut rendement ( au delà de 104 db / 1 W @ 1 m ) donne un résultat trés musical

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

23525
Dans le domaine des lecteurs streaming les évolutions sont flagrantes.
J'ai troqué mon Pioneer N30 tombé en panne contre un Wiim Pro plus.
On passe d'un format de lecteur de chaine hi-fi classique à un minuscule boitier plus petit qu'un mac mini mais avec des performances audio et une interface qui sont bien supérieurs.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent