Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
06 Novembre 2025 à 14:13 (modifié le 06 Novembre 2025 à 14:16)
#24551
isolateurs... bin oui, pour découpler pardi !
Leur technologie "Transducteur a Source Cohérente", avec d'autres, ça commence vraiment à ressembler à des noms aléatoire à la G Milgram...
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Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 14:52
#24552
C'est pas du Bullshit, c'est un montage coaxial. De même les pieds ont l'air d'incorporer un élastomère et d'avoir été calculés pour fonctionner réellement. Les prix sont délirants mais comme toujours chez TAD ils ont poussé un truc jusqu'au bout, déjà rien qu'un HP à cône en béryllium c'est la première fois que je vois ça (ils avaient déjà mis dans leurs fameux moteurs à compression). La hifi a un fétichisme des matériaux chers, souvent sans raison, mais ici ça se justifie car le béryllium combine une très grande rigidité avec une densité très faible, ce qui permet de repousser les modes propres de la membrane le plus haut possible. Bon malheureusement le béryllium coûte affreusement cher en plus d'être très toxique.
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Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 14:56
#24553
Bon je ne conseillerais à personne d'acheter ce genre de truc, mais on est plus sur du délire d'ingénieur que du délire ésotérique.
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DocK'S
2831
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 3 ans
06 Novembre 2025 à 15:00 (modifié le 06 Novembre 2025 à 15:00)
#24554
Tu peux expliquer le "montage coaxial" parce que j'ai rien compris et je vois pas comment ce que je vois sur l'image peut découpler quoique ce soit, élastomère ou pas.
06 Novembre 2025 à 15:28 (modifié le 06 Novembre 2025 à 15:31)
#24555
C'était mon propos pour les pieds : ce sont des pointes de couplage à priori, ça isole de rien du tout, ça sert à faire exactement l'inverse. Mais je soupçonne qu'ils ont appelé ça "isolateurs" car souvent les pointes de couplage sont appelées pointes de "découplage". (je l'ai fais aussi, j'ai retenu l'erreur)
Pour le reste, j'en sais rien si c'est du bullshit ou non, juste que le nom me fait l'effet du Bio-Compensateur Géodésique de G Milgram.
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Will Zégal
79081
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
06 Novembre 2025 à 16:39
#24556
Sauf erreur de ma part, un montage coaxial signifie que le tweeter est au centre des woofers.
Cela a des avantages. Perso, j'aime bien. C'est le cas de mes enceintes de monitoring. Entre autre, ça donne un sweat spot assez large.
Citation :
SENSIBILITÉ
90 DB (2,83 V A 1 M)
90 dB à 1 M pour 160 000 balles, sérieux !
C'est nettement en dessous de la puissance d'un orchestre symphonique. Je professe l'écoute à volume raisonnable (rien que pour préserver ses oreilles), mais avoir des colonnes à 160 000 balles et ne pas pouvoir pousser un peu le son de temps en temps si tu veux te faire un gros kiff sur la N°25 en Sol mineur de Mozart ou t'enjailler avec des potes sur de la techno...
DocK'S
2831
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 3 ans
06 Novembre 2025 à 17:24
#24557
Ha ben j'avais vraiment rien compris, je croyais que le "montage coaxial" était pour les pieds, pas pour les hp des enceintes.
06 Novembre 2025 à 17:54 (modifié le 06 Novembre 2025 à 17:55)
#24560
En plus, même s'ils parlent des woofer qui démarrent à 25Hz, mettre en avant leur plage globale de 250 à 100.000 Hz, c'est assez risible.
Je me doute que c'est notamment pour mettre en avant l'absence de problème "auto-induis" par l'engin bien au delà de l'audition humaine, qui pourrait venir parasiter le son dans la plage audible, mais j'ai quand même l'impression que c'est très flous comme indications...
Potikinawah
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
06 Novembre 2025 à 18:32 (modifié le 06 Novembre 2025 à 18:46)
#24561
Il doit y avoir une méga confusion ici.
La sensibilité (proche du rendement) c'est une caractéristique du HP. Ça dit juste que quand tu envoies 1W dedans il te sort 90dB à 1m en l'occurrence, pas que l'enceinte ne peut délivrer que 90dB...
Aussi, préférer le vinyle parce qu'on trouve que ça sonne "mieux" ne signifie pas qu'on prétende que ses caractéristiques en tant que format le rendent supérieur au CD. Juste que le résultat, sonne "mieux". C'est affaire de perception. Alors évidemment ça peut donner lieu à des arguments du type "chat perché" et laisser libre court à des explications foireuses, mais sur un thread qui moque (parfois très méchamment) l'ignorance et le désintérêt des audiophiles vis à vis de l'acoustique ou de la psycho-acoustique, si j'ajoute la confusion technique à laquelle je répondais au-dessus, j'avoue que c'est un peu l'arroseur arrosé et pour le dire poliment, c'est aussi risible.
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Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 18:52 (modifié le 06 Novembre 2025 à 18:54)
#24562
Citation de Will Zégal :
Citation :
SENSIBILITÉ
90 DB (2,83 V A 1 M)
90 dB à 1 M pour 160 000 balles, sérieux !
C'est nettement en dessous de la puissance d'un orchestre symphonique. Je professe l'écoute à volume raisonnable (rien que pour préserver ses oreilles), mais avoir des colonnes à 160 000 balles et ne pas pouvoir pousser un peu le son de temps en temps si tu veux te faire un gros kiff sur la N°25 en Sol mineur de Mozart ou t'enjailler avec des potes sur de la techno...
C'est la sensibilité, pas le SPL max (avec 300W ça nous donne plus de 110dB), une sensibilité de 90dB c'est tout à fait correct pour une utilisation domestique. En sonorisation, pour des enceintes full range on dépasse rarement les 98dB (grâce à des HP bien plus gros et surtout des pavillons). Si on regarde le matos de studio/hifi de qualité équivalente genre ATC on est généralement en dessous de 90dB. Quoi qu'il en soit, comme les amplis puissants ne valent plus très cher aujourd'hui, la sensibilité n'est pas vraiment un critère de choix en hifi, sinon on aurait tous d'énormes pavillons chez nous.
Franchement on dirait que je défends les audiophiles mais ces derniers temps ce thread fait un peu dans le bashing mal informé (par exemple dernièrement ça attaquait les grandes baies vitrées ou l'absence de tapis, deux conditions dont on peut très bien s'accommoder, les tapis n'absorbant que l'extrême aigu et les baies vitrées pouvant faire office de bass-trap).
Citation de DocK'S :
je vois pas comment ce que je vois sur l'image peut découpler quoique ce soit, élastomère ou pas.
dans la partie inférieure, celle avec le cône femelle il y a une couche d'élastomère prise en sandwich. C'est très basique comme technique et ça vaut certainement pas 2 briques mais en utilisant un élastomère judicieusement choisi (genre sorbothane) et dimensionné en fonction de la masse de l'enceinte ça peut bien absorber.
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Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 18:53
#24563
ah Potikinawah m'a devancé
Anonyme
06 Novembre 2025 à 18:58 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:04)
#24564
Citation de Potikinawah :
Aussi, préférer le vinyle parce qu'on trouve que ça sonne "mieux" ne signifie pas qu'on prétende que ses caractéristiques en tant que format le rendent supérieur au CD.
Sauf que je (pour ne pas dire "on") parlais justement de ceux (et ils sont nombreux) qui affirment que le vinyle est supérieur au CD. (je n'ai pas parlé de préférences ou des gouts, ça je suis le premier à dire que ça ne se discute pas tant que ça ne fait de mal à personne)
Ok pour faire du ad hominem (détecter les contradictions), mais pas en échafaudant des hommes de paille. (même si c'est LE sport national, même ici sur AF)
Et ici on se moque principalement des personnes qui crachent littéralement sur la science pour un business de dupes. (au même titre qu'on peut sur un autre fil se moquer d'un formateur en télépathie animale post mortem, ou un medium qui fait son beurre en faisant la promotion du suicide...)
Ça ne signifie pas qu'on jette les victimes avec l'eau du bain. (en tout cas pour ma part, ce n'est pas le cas)
kosmix
54129
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 19:05 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:08)
#24565
Il y a effectivement un malentendu du fait que l'argument "ça sonne mieux" est souvent assimilé à "la qualité est meilleure", alors qu'il ne s'agit que de caractéristiques spécifiques qui font que le son est plus plaisant à l'oreille de ces auditeurs, pas d'une reproduction fidèle scientifiquement.
Et c'est ce genre de malentendu qui oppose systématiquement audiophiles et scientifiques de l'audio/acoustique.
Je pense que l'audiophilie est un malentendu dans le sens où les audiophiles parlent ressenti (d'où l'explosion du marché idiophile) quand les scientifiques parlent simplement science et technologies.
L'argument du ressenti est un argument subjectif, empirique et on le sait énormément biaisé (psychoacoustique en tête). En revanche l'argument scientifique se réfère à un autre univers bien souvent inconnu de l'audiophile (encore plus de l'idiophile) qui n'est qu'un consommateur très peu averti. Les deux mondes ne peuvent dialoguer en fait, ils ne communiquent pas sur le même terrain.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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slave1802
5787
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
06 Novembre 2025 à 19:07
#24566
Citation de Potikinawah :
I
Aussi, préférer le vinyle parce qu'on trouve que ça sonne "mieux" ne signifie pas qu'on prétende que ses caractéristiques en tant que format le rendent supérieur au CD. Juste que le résultat, sonne "mieux". C'est affaire de perception.
Je m'insurge monsieur le président ! Objection votre honneur !
Quand mon voisin Mimile m'affirme qu'il sent mieux les courbes et les passes plus vite avec sa Twingo de 1980 que moi avec mon RS Trophy, il est persuadé de la supériorité de son moulin à café, comme 90% des adorateurs de vinyle !
Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian
06 Novembre 2025 à 19:07 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:08)
#24567
Citation :
dans la partie inférieure, celle avec le cône femelle il y a une couche d'élastomère prise en sandwich. C'est très basique comme technique et ça vaut certainement pas 2 briques mais en utilisant un élastomère judicieusement choisi (genre sorbothane) et dimensionné en fonction de la masse de l'enceinte ça peut bien absorber.
Si c'est vraiment ça :
- Le design me semble extrêmement (et inutilement) compliqué et une simple rondelle du même élastomère ferait la même chose (ou un smalley à 5€80)
- non ça vaut certainement pas 20k€ et même pas 200€ en fait
C'est vrai que j'entends régulièrement des gens affirmer que le vinyle est plus fidèle, en général ils n'y connaissent rien (ça arrive, on ne peut pas être spécialiste de tout) et répètent un discours lu ou entendu ailleurs. J'imagine qu'à l'origine de ça il y a des gens qui ont quelque chose à vendre.
Shreddator
2948
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 19:09
#24569
Citation de DocK'S :
- non ça vaut certainement pas 20k€ et même pas 200€ en fait
oui là on est d'accord
kosmix
54129
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2025 à 19:11 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:12)
#24570
L'audiophile tente de se convaincre (peut-être même inconsciemment) que c'est mieux. Le scientifique n'a pas besoin de se convaincre car il se fie aux mesures, aux théorèmes, aux lois de la physique et aux calculs d'une science aujourd'hui bien connue et maîtrisée (bien qu'elle ne cesse de se perfectionner).
PS : mes messages sont en réponse au post de Potikinawah.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Potikinawah
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 mois
06 Novembre 2025 à 19:21 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:22)
#24571
Oui mais "l'objectivement mieux" ça ne se traduit pas linéairement pour la perception et encore moins pour l'expérience esthétique qui sous-tend cette perception. D'où mon rappel de l'importance de la psycho-acoustique.
L'objectivement mieux, c'est une enceinte qui a un rendu plus plat et fin dans l'aigu, comme ce que fait Amadeus en sono. Sauf que les systèmes Amadeus, le premier truc que je dois faire dessus c'est d'y mettre un coupe-bas en butterworth pour éviter de niquer tout l'auditoire avec la majorité des bandes son que j'ai à sonoriser en spectacle. Les systèmes "objectivement" top d'Amadeus j'ai intérêt à "objectivement" bien les corriger, sinon c'est de la merde...
Oui les audiophiles sont pas toujours très rationnels (euphémismes), ils s'inventent des explications fallacieuses, mais votre confusion entre supériorité technique et supériorité perceptive (esthétique même ici) est aussi risible que leurs explications. Désolé. C'est ce que je voulais pointer étant donné la tonalité un peu minable que prend parfois ce topic...
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DocK'S
2831
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 3 ans
06 Novembre 2025 à 19:21
#24572
Enfin pour ceux qui seraient prêts à mettre 20k€ là dedans, je vous fait les mêmes pour 12k€ (un peu négociable) avec rapport d'étude, dossier justificatif de dimmensionnement, certificat de conformité, ISO 9001 et tout le tremblement.
Pour idiophilie vs science, c'est comme religion vs science, l'un est réfutable, l'autre non.
Ce sont 2 systèmes de pensée fondamentalement incompatibles.
Pour le vinyle, je pense que tout le monde ici fait référence à ceusses qui prêchent la supériorité technique du support.
Et de toute façon, comme rappeler plus haut par Jan je crois, on peut numériser un vinyle et en faire une excellente copie numérique, l'inverse par contre....
Oui, rappelons quand-même que nombreux sont les prétendus audiophiles qui affirment cash en argument d'autorité que non seulement ils aiment le son du vinyle mais qu'en plus c'est prouvé : techniquement le vinyle c'est le top !
Citation de Potikinawah :
C'est ce que je voulais pointer étant donné la tonalité un peu minable que prend parfois ce topic...
C'est possible, on peut déraper ça peut arriver, mais dans l'ensemble ici on se rie surtout des matos "audiophiles" à des prix cosmiques et des discours marketing tout autant cosmiques qui les accompagnent. Je ne vois pas en quoi c'est mal de critiquer et se rire de ces charlatans qui profitent de l'absence de connaissances et de la crédulité des consommateurs de hi-fi fortunés et sans limites. Ne serait-ce que pour les câbles et la connectique (et c'est encore plus drôle quand c'est en numérique), les multiprises électriques et les fusibles audiophiles, je ne vois vraiment pas quel argument on peut opposer à la démarche de ce topic.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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Anonyme
06 Novembre 2025 à 19:42 (modifié le 06 Novembre 2025 à 19:49)
#24574
Citation de Potikinawah :
Oui les audiophiles sont pas toujours très rationnels (euphémismes), ils s'inventent des explications fallacieuses, mais votre confusion entre supériorité technique et supériorité perceptive (esthétique même ici) est aussi risible que leurs explications. Désolé. C'est ce que je voulais pointer étant donné la tonalité un peu minable que prend parfois ce topic...
Peut-être parce-que tu n'as pas compris le sujet du topic (qui a pu changer au fil des ans, petit à petit), et que tu tiens absolument à nous faire dire que audiophile = idiophile, alors qu'on trace ici une frontière (certes parfois poreuse) nette entre les deux.
On a même un peu tous tendance à dire qu'on est quelque-part ici tous audiophiles. (plaisir du beau et bon son sur nos synthés et autres instruments, un mix, le mastering... etc)
Il y a un gouffre entre aimer le son d'un vinyle sur une platine un peu de luxe (comme ma RP 7000 mk2 Gold, décadente à souhait ), et défendre l'utilité de fusibles à 570€ pièce.
J'ai bien fait rire mon collègue prof d'élec aujourd'hui avec ça d'ailleurs , et il ignore tout de ces délires idiophiles. Il comprenait même pas à quoi ça pouvait bien servir (il avait pas compris que c'était pour de l'audio).
A lui aussi tu vas lui reprocher de se moquer des audiophiles ?
