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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 520 réponses
  • 473 participants
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  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
24501
On est assez d'accord en fait j'ai l'impression.

Sauf que dire que je comprends que des gens puissent tomber dans des solutions irrationnelles pour assouvir leur quête du graal sonore domestique, au lieu de mettre en œuvre des solutions perçues comme trop invasives / complexes, ne signifie pas que je justifie la démarche.

Mon point c'est juste de dire que l'audiophile moyen essaie de faire rentrer un rond (sa recherche d'un son "parfait") dans un carré (un lieu de vie dont l'acoustique est (très) imparfaite mais qu'il ne souhaite pas / ne peut pas / ne sait pas modifier).

Il y a ici dans tous les cas un désir irréaliste, que les marchands de matériel vont exploiter, avec des solutions plus ou moins pertinentes, efficaces ou honnêtes.

A partir de là entre :

- Celui qui a acheté un système d'un prix proportionné au rendu sonore possible dans sa pièce, avec une directivité contrôlée, une réponse en fréquence cohérente avec l'espace disponible, qui le place au mieux, a veillé à ne pas avoir un RT délirant et a choisi un DAC avec EQ qu'il a réglé après mesures, mais qui s'est engueulé avec sa femme parce qu'il a absolument voulu mettre 4 panneaux acoustiques dans le salon.
- Celui qui change ses Genelec The One pour une paire de Kii + Trinnov, et rêve à la prochaine upgrade avec des PSI Avaa mais a mal au dos après 30 minutes d'écoute parce qu'il n'a toujours pas changé son canapé mité faute d'argent disponible après ses dépenses en matos audio
- Celui qui passe de RME à Burl pour gagner en définition dans son salon non traité et qui rêve d'acheter des cables de chez Kimber parce que ça mesure mieux qu'un câble de base en omettant le fait qu'aucune de ces 2 améliorations techniques réelles ne seront audibles dans la vraie vie
- Celui qui redécore son salon avec des stickers Albat et qui écoute du bruit blanc avec un panier en rotin sur la tête parce qu'il trouve que ça améliore la spatialisation

Il y a un continuum d'irrationnel qui va simplement augmenter en fonction de la maitrise des ordres de grandeur, de la capacité à vérifier des informations, de l'argent disponible, et du degré d'obsessionalité / frustration que vient combler ce hobbie, ce qui rejoint ton post sur la CB comme baguette magique...

Je me sens plus proche des deux premiers profils parce qu'ils sont plus rationnels et tiennent compte des ordres de grandeur, mais le moteur foncièrement humain qui anime les 4 et qui est de l'ordre de la quête d'absolu me parait être le même.


Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 19:27:09 ]

24502
Citation de oboreal :
il y a un continuum d'irrationnel dont le déterminant principal me semble être la frustration.


Je ne sais pas si ce facteur est le principal (si on parle de frustration "sonore / auditive")... Je pense qu'on est quand même fortement dans cette recherche de distinction parfaitement bourgeoise (même si la personne ne l'est pas elle-même), qui va de paire avec une forme d'Effet Veblen, et qui provoque une "fuite en avant" des personnes ayant les moyens pour toujours caracoler loin devant les gens normaux qui accèdent quand même petit à petit à du matos correct.

Et comme, fondamentalement, le matos accessible à quasi tous aujourd'hui pour un tout petit peu de sous mais infiniment moins qu'avant est quand même largement suffisant pour écouter des trucs fantastiques avec une qualité impeccable (je met l'acoustique de coté), ils sont obligé d'inventer des trucs ésotériques pour tracer de force une frontière inaccessible même aux instruments de mesure.
Mais c'est aussi une forme de frustration : celle de sans cesse devoir aller plus loin pour ne pas retomber dans le déshonneur d'être dans la norme, quand la disponibilité du matos pas dégueux aux bourses modestes progresse non stop...

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 19:26:20 ]

24503
Je partage la vision sociologique de la distinction et de la dépense où l'ostentation vient remplacer l'utilité comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire ici.

Par contre, dans le même temps, à un niveau plus psychologique, j'ai l'impression que pour pas mal d'audiophiles avec qui j'échange IRL ou via le net, il y a une vraie quête du graal, finalement assez poétique même si elle abouti à des résultats parfois très discutables que ce soit sur le plan de la raison ou de la morale.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 19:35:13 ]

24504
Bien entendu, notamment les fanatiques (mot choisi) du vinyle, surtout ceux qui continuent d'affirmer que c'est le support le plus performant...
24505
Les "celui qui..." sont pas mal :bravo:

Je crois pense que toute étude psychologique risque d'être vaine, car entre le fétichisme et le rien à foutre, il y a un univers entier (à + de 7 dimensions). Il y a un mélange de Chuck Norris argenté pour la théorie, mais qui dérive sur les lois de Murphy dans la pratique. C'est presque passionnant quand on a du temps à perdre.

[ Dernière édition du message le 03/11/2025 à 19:48:37 ]

24506
Citation :
Par contre, dans le même temps, à un niveau plus psychologique, j'ai l'impression que pour pas mal d'audiophiles avec qui j'échange IRL ou via le net, il y a une vraie quête du graal,

Perso, je n'amalgame pas audiophile et idiophile. Même si le premier peut occasionnellement aller sur le territoire du second par méconnaissance ou effet d'entraînement, la démarche n'est quand même pas identique.

Sinon, je partage vos hypothèses et analyses et j'en ajoute une autre : le plaisir de la démarche elle-même.
Si je prends l'exemple des collectionneurs, on peut se demander à quoi ça sert. Il y a bien quelques exemples de collections qui peuvent prendre de la valeur à long terme et donc être vues comme un placement, mais à mon avis, ce n'est pas la motivation de 99% des collectionneurs.
La motivation, c'est de découvrir des trucs, l'excitation de trouver la perle rare et l'échange avec d'autres passionnés qui vous enrichissent en plus de leurs connaissances et expériences, y compris en dehors du domaine qui les rassemblent. L'occasion de rencontrer d'autres gens que ceux qu'on rencontre par les moyens habituels et, pourquoi pas, de nouer des amitiés.

En gros, ce que font les fidèles des forums d'AF :mrg:

Dans cette optique, consciente ou pas, un système audio ne peut jamais être achevé sinon quel sens cela aurait de lire la presse spécialisée, d'aller dans des salons ou d'échanger avec d'autre aficionados ?
24507


une synthèse, comme le dis le gars avec le stand suspendu : "Believe me"

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 08:13:38 ]

24508
Tout es là, le problème étant de ne plus faire la différence entre croire et vérifier, et de diffuser ce discours comme étant supérieur à la démarche scientifique.

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 08:19:06 ]

24509
J'adore, un documentaire sur "l'audiophilie" avec un son aussi dégueulasse. :mrg:
Au moins, on entend bien l'acoustique des pièces :bravo:
(toutes ne sont d'ailleurs pas pourries)

A part ça, la première platine visiblement blindée de poids tourne à moitié en patate (ou a des bords mal ajustés)
On admire la qualité du montage de la tête de lecture avec les câbles à deux doigts de frotter sur le disque
6648863.png

ou le gars qui essuie amoureusement ses enceintes à la finition laquée-brillante avec un beau coulis dégueulasse sur un bord
6648864.png

C'est bien un tweeter au-dessus et sur l'arrière de l'enceinte-meuble, là ? Aucun problème de réflexions et de décalage temporel ?
6648869.png
(oui mais il a une électricité à 230 V précise. C'est "50 % du son")

Citation :
My experience of music is unique which other people can't understand.

Je crois qu'on tient le truc :bravo:

Et quand on entend les sommes dépensées, on comprend mieux pourquoi il y a tant d'escr d'inventeurs originaux sur ce marché.

je trouve quand même assez émouvant le témoignage du gars vers 17 mn quand il dit ce qu'il ressent quand il écoute certains disques et qu'il dit "Am I crazy or Am I not ?"
Cela me rappelle Sir Simon Rattle racontant son premier contact, enfant, avec la musique symphonique lors d'un concert. Il est sorti de là totalement exalté, avec l'impression que le monde était plus beau et en se demandant s'il était fou.

Je ne peux m'empêcher de me dire qu'avec plusieurs centaines de milliers de livres de budget, il y a de quoi se payer un paquet de concerts dans les plus prestigieuses salles du monde avec les meilleurs concerts et artistes du monde, voyage et hébergement compris.
Mais c'est vrai qu'on ne peut pas aller écouter des artistes morts.
24510
C'est à ce moment que l'audiophile frise la sortie de route [/mode_euphémisme], quand il affirme que ses oreilles sont plus fiables que des appareils de mesures actuels avec la que la méthodologie de professionnels qui va bien (acousticiens et électroniciens), et ce sans avoir la base de connaissance nécessaire pour en juger (effet Dunning-Kruger).
La passion et la recherche ne va pas très souvent jusqu'à ouvrir un livre de formation en acoustique, et surtout pas en psychoacoustique.
Si la compensation est d'ouvrir des revue de la presse spécialisée... Comment dire ça poliment...
Merci pour la découverte de l'effet Veblen, je ne connaissais pas. Fascinant de savoir qu'un chercheur à défini ça en 1899 !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24511
Oui. Malheureusement, il ne me semble pas que son livre "The Theory of the Leisure Class" soit traduit en français. Il faut quand même que je me décide à le lire. Cela fait des années qu'il est dans ma liste de lectures.
24512
Citation de Will :
C'est bien un tweeter au-dessus et sur l'arrière de l'enceinte-meuble, là ? Aucun problème de réflexions et de décalage temporel ?

De réflexions ? Asssurément, même si le bout de tissus doit avoir un peu d'efficacité à ces fréquences (un peu). Mais la position arrière est justement dictée pour aligner temporellement le tweeter avec le HP de médium. Normalement ça se fait au mesures, mais on peut aussi calculer le retard introduit par le filtrage à la fréquence de transition entre les HP, la convertir en longueur et décaler le tweeter en conséquence. C'est moins fiable cela dit.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24513
Le livre de Veblen existe en français chez Gallimard, régulièrement réédité.
(en espérant une traduction HiFi de ses développements)

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 12:42:21 ]

24514
Merci.
Je lis l'anglais, mais pour ce genre de trucs, c'est quand même plus confortable dans sa langue maternelle.
24515
Un ami qui avait voulu se lancer fabricant, m’avait dit renversant l’origine de la faute : si les prix ne sont pas indécents, on n’est pas pris au sérieux.

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 13:12:04 ]

24516
Il faut que tout soit surdimensionné, aussi.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

24517
Les " adorateurs du Vinyl " comme ceux de " La Grande Citrouille " n'ont probablement JAMAIS mis les pieds dans un studio de gravure / mastering ...... La seule véritable " qualité " du disque vinyl c'est ...........sa pochette ! !

Les responsables des œuvres d'aujourd'hui sont responsable du désintérêt pour le produit , car les supports physiques ( CD , DVD-A ) n'offrent que ultra rarement du plus-produit ; La démarche de Neil Young est exemplaire ......mais il est bien seul !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

24518
Marrant, je me faisait tout à l'heure la réflexion par rapport à ceux qui clament que c'est le vinyl qui offre la meilleure qualité.
Puis j'ai repensé aux nombreux exemples qu'on trouve sur le net concernant les rééditions (notamment en CD) de morceaux "historiques" auparavant sortis en vinyl, avec des "remasterisations" dégueulasse pour jouer le jeu de la loudness war.
Je me dis que des gens qui ont comparé les originaux sur vinyl et ces réédition "loudness" sur CD ont des raisons objectives de penser que "le vinyl sonne mieux".

Sauf que c'est pas le support, mais son contenu. Encore faut-il être au courant de ces aspects pour les comprendre.
24519
Citation de Will Zégal :
Marrant, je me faisait tout à l'heure la réflexion par rapport à ceux qui clament que c'est le vinyl qui offre la meilleure qualité.
Puis j'ai repensé aux nombreux exemples qu'on trouve sur le net concernant les rééditions (notamment en CD) de morceaux "historiques" auparavant sortis en vinyl, avec des "remasterisations" dégueulasse pour jouer le jeu de la loudness war.
Je me dis que des gens qui ont comparé les originaux sur vinyl et ces réédition "loudness" sur CD ont des raisons objectives de penser que "le vinyl sonne mieux".

Sauf que c'est pas le support, mais son contenu. Encore faut-il être au courant de ces aspects pour les comprendre.

Amen !
Ça fait au moins 20 ans que je me tue à répéter cet argument. Il y en a un autre, c'est que ce qui a été enregistré pour faire du vinyl peut très bien passer au numérique, l'inverse n'est pas vrai. Le vinyl a des limitations, notamment dans le grave, qui font qu'on doit respecter des règles strictes en matière de phase. Cela limite la créativité de production.
Pour moi, il est clair que ce sont les abus qu'ont permis les techniques numériques (la loudness war en tête) qui sont responsables de cette réputation de meilleure qualité du vinyl.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

24520
Les ré-éditions sur CD ( ou mieux DVD-Audio ) des originaux DEPUIS la bande Master sont fantastiques ! J'ai l'exemple du fameux " Tea For the Tillerman " de Cat Stevens ; je possède la première édition sortie chez Island Records ( et dédicacé par Cat Stevens ....mais c'est une autre histoire ! ) , le pressage soigné de l'époque ( janvier 1971 ) tenait compte des limitations du matériel de diffusion ( statistique bien sûr ! ) si bien que la " gravure universelle " coupait à 6 db/octave à partir de 200 Hz et mélangeait en mono , pareil pour le haut du spectre avec une coupure nette au-delà de 15 Khz ! Les radios émettaient majoritairement en AM ( modulation d'amplitude ) donc une bande passante " téléphone " à peine améliorée ....de 200 Hz à 7- 10 Khz ! BASTA ! ! Et je ne vous parle pas de la dynamique des émetteurs ...... Pour les Vinyls , les meilleurs étaient chez Mercury avec la série " Living Presence " dont les bandes Masters atteignent les 70 - 90 db ! ! !
La ré-édition de ce joyaux de Cat Stevens est une merveille sonore ! Il en est de même avec certains autres disques d'anthologies tel " Harvest " de Neil Young . Il y a aussi sur certaines plate-formes des fichiers en HD à partir des Masters . Certains enregistrements sont absolument fantastiques , et ce malgré un matériel parfois atypique ... tel que les enregistreurs sur bande 35 mm pour le cinéma ! avec une dynamique de folie .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

24521
Je crois que la plupart des gens tendent à ne simplement pas conceptualiser le support comme un contenant... Pour eux vinyle = "qualité vinyle" et CD = "qualité CD", avec cette idée tenue pour acquise que ce dernier "enlève" quelque-chose au vinyle, certainement entre autre à cause de remasters de merde, évidemment, mais pas que... Il y a notamment le spectre aiguë un peu mieux défini, et qui sera perçu comme "anormal donc parasite" pour les personnes qui ont souvent poncé quelques vinyles... sans savoir en plus qu'à chaque écoute il se dégrade... et qu'au bout de quelques dizènes d'années il sonne plus aussi bien qu'exactement le même vinyle neuf, sur la même platine.
Si en plus il a séjourné sur une plage arrière de Renault 9 un été, alors là... Les VST d'émulateurs de pleurage de bande en PLS. :mrg:

[ Dernière édition du message le 04/11/2025 à 18:18:17 ]