Faire un mastering pour YouTube et Spotify !

RED BEATS

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2020 à 09:05:05

Dans cet épisode de Pass Pass Le Beat, RED vous montre comment il masterise ses tracks pour les diffuser en streaming.

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

251 Posté le 08/01/2021 à 15:08:12

Citation de tguyfr :

Sympa cette vidéo, on y apprend qu'il y a le bon loud et le mauvais loud, c'est un peu comme le cholestérol quoi

Le mauvais ingénieur, il voit de la marge et il tire, le bon ingénieur, il voit de la marge et il tire mais c’est pas pareil.

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Time2Groove

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

252 Posté le 08/01/2021 à 22:40:43

Worker8 : il y a visiblement quelques subtilités de la vidéo qui t'ont échappées.

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worker8

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

253 Posté le 09/01/2021 à 00:08:56

Je suis un partisan de la normalisation, et je pense que ça serait un bonne chose que toutes les plateformes soient alignées sur -23 dB LUFS. Depuis que c’est la norme en TNT, on a plus de saute de volume entre la pub et le programme. C’est une très bonne chose pour le téléspectateur.

Aujourd’hui, si je passe de la TV à une console de jeu ou à l’Apple TV pour écouter de la musique, je dois retoucher le volume à chaque fois. Idem si je passe d’une vidéos YouTube a une autre : c’est le bordel. Je devrais toucher au volume parce que j’ai envie d’écouter fort ou pas. Je ne devrais pas avoir à y toucher pour compenser l’anarchie dans les niveaux entre plateformes.

De mon point de vue, les normes de loudness ne sont pas plus subtiles que ça. Ce sont juste des moyens d’aligner les volumes entre les contenus.

Je comprends aussi la perspective d’un prestataire qui doit améliorer un mix reçu en livrant un master. Plus fort = meilleur, ça doit encore faire vendre. Mais je pense que c’est une pratique issue de la diffusion fm qui n’a plus de sens à l’air du numérique.

Maintenant, si on trouve ça joli ou vendeur, la dance musique masterisée avec une dynamique réduite le plus possible, ça ne me pose aucun problème.

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Si t'aime pas le son, tourne les boutons.

Opéra, Carbone, Lova Nova

[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 09:42:38 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

254 Posté le 09/01/2021 à 04:39:03

Citation de Will :

Worker8 : il y a visiblement quelques subtilités de la vidéo qui t'ont échappées.

Au fait (je ne connaissais pas David Gnozzi et sa chaine MixbusTv. Les première 5 secondes, j'ai eu un préjugé et croyais avoir affaire à un « douchebag /beauf », sans doute à cause de son look, :oops:

mais en fait, pas du tout! Le mec est on ne peut plus sensé!), il a fait une autre vidéo quelque jours avant celle dont j'ai résumé ses propos, je viens de trouver :

10 Biggest Mastering Mistakes

Encore une fois, le mec est loin d'être con et tient des propos justes et sensés àmha! En fait, sa chaîne contient plusieurs excellentes vidéos où il déboulonne des mythes et/ou prodigue de judicieux conseils (il a aussi créé un accès payant depuis quelques années, mais les vidéos gratuites dispo à tous sur sa chaîne sont tous des plus utiles pour tout home sudiste, du moment qu'on pige pas trop mal l'anglais. À ce sujet, je trouve qu'il s'exprime dans un anglais relativement easy à piger, pas de « slang » américain et/ou d'accent trop difficile à comprendre.).

Bref, excellente chaîne YT sur la MAO et le mixage en ce qui me concerne! Et il ne fait pas juste dans la pop mainstream, il y a aussi des vidéo concernant l'enregistrement de la guitare, le metal, etc. :clin:

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Hors sujet :

EDIT : C'est ce genre de mec~pointure, version « français~européen », qui manque, entre autres, à AF — en capsule vidéo (car sinon, oui, sur les forums, il y a rroland, entre autres, qui donne souvent de judicieux conseils) : un véritable pro « ingé son/mixeur/mastering » qui pourrait faire des vidéos sous~pour la bannière AF. Là, tu peux être certain que les clics et les vues augmenteraient de façon fulgurante! ...en plus de la possibilité de sponsors (et en plus, en retour, de potentiel clients pour le pro qui fait des vidéos). AF devrait rechercher des partenariats de ce genre, àmha....Et/ou créer une section/partie du site « membre privilégié » avec contenus exclusifs, mais payant!

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 04:55:07 ]

drrumble

1235

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

255 Posté le 09/01/2021 à 10:05:58

Bonjour à tous,
Je réponds à des messages postés quelques pages avant.
Quand on distribue un morceau sur spotify via un distributeur numérique, il faut aussi penser que celui-ci se retrouvera aussi sur des plateformes proposant un son "hd" lossless comme Tidal, Qobuz ou Deezer. Le son sera donc en flac non compressé, même qualité que sur un CD.
Il y a fort à parier que devant l'augmentation de la bande passante, spotify s'y mette aussi.
Il n'y a donc pas de raisons de penser qu'un titre nécessiterait moins un mastering pour le streaming que pour d'autre supports en raison d'une supposée qualité moindre de la musique en streaming.

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[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 10:09:01 ]

worker8

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

256 Posté le 09/01/2021 à 10:39:50

Je n’ai pas du tout aimé sa vidéo de la page précédente. Son discours est confus et je n’en retiens qu’un message d’auto promotion : « si vous voulez de la musique très compressée mais pas distordue, venez chez moi ». Rien que le titre me dérange : « why -14 dB is BS ? » Je n’ai pas trouvé la réponse à cette question dans sa vidéo. Son argument serait que toute les plateformes n’ont pas le même niveau ?

Il dit qu’un enregistrement fortement compressé sonnera toujours mieux qu’un autre, moins compressé, même à volume perçu égale. C’est une question de goût et aucunement un argument pour ou contre les normes de loudness.

Il fait de la provocation et cherche surtout à faire tourner sa boutique. Et ça marche : je suis encore en train de parler de lui. J’ai même dû regarder sa vidéo une deuxième fois pour chercher des subtilités ! Merci pour le cadeau.

Les normes n’obligent à rien à l’étape de mastering. Si on aime le son de son master qui tape dans le -6dB LUFS, il n’y a rien à changer. C’est la plateforme qui va baisser le volume d’elle même, selon sa cible de -13, -14 ou -16. Tout au plus faut-il surveiller les niveaux true peak, puisque ça peut impacter la qualité du travail des codecs de compression.

Des normes à -14, -16, -20 ou -23 donnent de la liberté en phase de production (on peut compresser à mort ou pas selon ses goûts) et du confort lors de la consommation des contenus. De mon point de vue, c’est tout sauf du BS.

J’ai lu la norme AES TD1004.1.15-10 for Loudness of Audio Streaming and Network File Playback grâce à ce fil de discussion. On y donne des cibles entre -16 et -20 db LUFS, en justifiant l’écart avec les normes broadcast (-23 ou -24) par l’absence de gain suffisant dans les amplis casque des terminaux. Étonnant.

Et j’ai aussi trouvé cette vidéo INA qui illustre beaucoup d’informations déjà évoquées dans ce fil :

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Si t'aime pas le son, tourne les boutons.

Opéra, Carbone, Lova Nova

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

257 Posté le 09/01/2021 à 14:05:43

Ce qu'il critique dans sa vidéo c'est le discours qui consiste à dire qu'il faut sortir des master à -14LUFS, pas plus haut.
Je ne pense pas qu'il y a une critique de la normalisation par les plateforme de streaming.

Merci pour cette vidéo intéressante :bravo:

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[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 14:09:42 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

258 Posté le 09/01/2021 à 14:27:11

Pour deux versions d'un morceau au même niveau ressenti qu'est ce qui est le plus gênant ?
- La dégradation due au limiteur qu'on aurait appliqué pour avoir une marge de 1dB pour les crêtes vrais.
- La dégradation due à la saturation des crêtes vrais qui passe au dessus de 0dB FS dans le cas ou l'on aurait pas appliqué de limiteur supplémentaire.

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[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 14:35:50 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

259 Posté le 09/01/2021 à 17:31:57

Quel est l'intérêt de saturer le codec ?

1

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

260 Posté le 09/01/2021 à 18:29:53

Citation de worker8 :

Et j’ai aussi trouvé cette vidéo INA qui illustre beaucoup d’informations déjà évoquées dans ce fil...

Excellent! :clin:

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Hors sujet :

C'est exactement ce genre de vidéo qui devrait être « commandé » par AF en partenariat avec des « acteurs pros du milieu ».

Led et Teignos sont de sympathiques animateurs, mais sont surtout des « home studistes », comme plusieurs d'entre nous (en plus de leur ancien métier et de leur culture perso, naturellement). Idem avec RED BEATS, représentant la nouvelle et jeune génération, qui se débrouille très bien avec Live ainsi qu'Arthur avec le « DJing/synth » ou Hushman concernant « l'univers guitare».

Mais, en vidéo, ce qui fait défaut (parce que, oui, synthwalker, lui, fait des dossiers vraiment exhaustifs et pointus sur les synths, mais seulement par écrit), pour un site comme AF, qui est supposé être « the » référence MAO/Audio européenne/francophone, ce sont des vidéos de vrais pros, traitant d'enregistrement, de mixage et de mastering, exactement comme cette vidéo mis en lien par worker8! Ou alors qui nous explique — en plus de 2 minutes — ce qu'est l'AoIP, par exemple, entre autres, avec démonstration à l'appui, etc. Bref, du contenue vidéo à la hauteur des aspirations d'AF!

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

261 Posté le 09/01/2021 à 18:46:07

Worker8 : il ne remet absolument pas en cause la normalisation par les plateformes. Il dit qu'il ne faut pas s'en occuper au mastering justement parce que la diffusion sera normalisée. Du coup, si ton mix ou master tape à -5 dB parce que c'est là qu'il sonne comme il doit (d'un point de vue esthétique), ben il sera diffusé avec un niveau réduit, mais le niveau perçu sera équivalent aux autres.

Il ajoute aussi qu'en masterisant selon les normes de plateformes, outre qu'il faut multiplier les masterings, ce qui coûte temps et argent, on aura un morceau qui sonnera différemment selon les plateformes. Qu'il vaut donc mieux un morceau qui sonne partout pareil, fut-il diffusé à des niveaux différents.

Rien de tout ça ne remet en cause la normalisation par les diffuseurs, ni son utilité.

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

262 Posté le 09/01/2021 à 18:49:12

x

Hors sujet :

Il y a un bel écart d’intérêt entre faire:
1 - une vidéo YouTube en anglais qui touche potentiellement des millions de personnes (donc millions de vues potentielles)
2 - une vidéo sur AF qui touchera une partie seulement des personnes qui fréquentent ce site
Sans parler de toutes les bannière publicitaires pour des cessions de mastering qui se rarifiraient en imputant un manque à gagner certain pour le site (et aussi pour les ingés...)
Mais par contre pour nous c’est effectivement très très intéressant mais je vois mal un ingé français nous apprendre à nous passer totalement de lui sans une belle contre-partie!

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Time2Groove

[ Dernière édition du message le 09/01/2021 à 18:53:06 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

263 Posté le 09/01/2021 à 21:00:24

Citation de laurend :

Quel est l'intérêt de saturer le codec ?

Faire travailler le limiteur moins fort. Limiteur ou soft clippeur ou tout ce qu'on voudrait bien utiliser pour bloquer les crêtes vrais à -1dB FS (ou autre valeur arbitraire).

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Anonyme

264 Posté le 09/01/2021 à 22:11:56

Merci worker8 pour cette vidéo véritablement sérieuse. Les gars sont à la fois pointus, objectifs et n’ont rien à vendre. Parce que le mastering, c’est trop souvent un concours de b*** sous la douche :facepalm:

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worker8

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

265 Posté le 09/01/2021 à 23:21:27

@Will
Effectivement, j’ai compris son titre comme une critique des normes. Ce n’est peut être pas le cas, mais je vais pas la revoir une troisième fois pour vérifier. Je préfère te croire à la place pour m’épargner cette peine. Donc en fait, on serait tous d’accord et on pourrait arrêter de s’engueuler ? Mais qu’est-ce qu’on va faire à la place alors ?

D’un point de vue esthétique, je ne pense pas qu’il y ait une différence entre deux morceaux avec le même dynamique range qui seraient mixés à des loudness différents. Je vais peut-être m’acheter un plug de mesure de dynamic range.

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Si t'aime pas le son, tourne les boutons.

Opéra, Carbone, Lova Nova

worker8

575

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

266 Posté le 09/01/2021 à 23:27:53

@tguyfr
Ben si, ils vendent de la formation quand même.

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Si t'aime pas le son, tourne les boutons.

Opéra, Carbone, Lova Nova

Will Zégal

77907

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

267 Posté le 09/01/2021 à 23:34:10

Citation :

Donc en fait, on serait tous d’accord et on pourrait arrêter de s’engueuler ? Mais qu’est-ce qu’on va faire à la place alors ?

Ah oui ! M*** image.php

Trouver un autre point de désaccord ? :mdr:

Citation :

Je vais peut-être m’acheter un plug de mesure de dynamic range.

Pas besoin : l'excellent Youlean Loudness Metter est gratuit (je te recommande la version 1 que je trouve plus lisible).

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

268 Posté le 10/01/2021 à 06:52:04

Citation de will :

Trouver un autre point de désaccord ?

Je suis plutôt doué pour ça! Et tguyfr aussi, entre autres! :mrg:

On prend quelle direction?

Ok, j'ai peut-être quelque chose...

Citation de worker8 :

D’un point de vue esthétique, je ne pense pas qu’il y ait une différence entre deux morceaux avec le même dynamique range qui seraient mixés à des loudness différents.

Ça dépend de quoi l'on cause...

Si l'on prend 2 versions identiques d'un même morceau (donc même DR), mais que l'une des versions est abaissée ensuite en loudness (LUFS), non, l'esthétique demeurera naturellement la même (sauf la sensation de volume perçu). Ça, c'est un truisme! Puisque comme dit dans la vidéo, il n'y a aucun traitement de dynamique, juste une baisse générale du volume.

Mais si l'on prend 2 morceaux différents, ça change tout, car pour arriver à ce que les 2 morceaux aient une, disons, DR6, les traitements (EQ, comp, etc.), ne seront pas forcément identique en fonction de la composition, de l'arrangement, bref, de la réponse en freq, etc., de chacun des morceaux, donc abaissés à (et/ou mixé, pendant la phase de mixe/mastering, en prévision) des loudness différents, l'esthétique peut tout à fait être différente.

En fait, dès qu'on cause de 2 morceaux différents, nécessairement, « l'esthétique » est forcément différente dès le départ (c'est implicite!).

Et pour ce qui est de « serait mixé à des loudness différents [sic] », faudrait définir et/ou préciser!?

Par « mixer », tu veux dire abaisser ensuite par les algo des sites de streaming j'imagine (donc seulement une baisse de volume — sans traitements), parce que « mixer », au sens propre, c'est à dire pendant la phase du mixage/mastering, en vue d'obtenir telle ou telle loudness (LUFS), ben là, tu va nécessairement agir sur la DR de ton morceau. C'est pas magique, si tu ne modifies pas la DR, tu ne modifies pas la loudness! Dans cette situation, ce contexte « en vue de », pendant la phase de mixage, c'est différent de l'autre situation qui ne consiste qu'à abaisser le volume (par les algos).

À ce sujet, puisque la valeur « integrated » est une moyenne, j'avais déjà lu (et nous pouvons tous imaginé) que certains font même exprès, P. Ex, de créer des intros et/ou des « breaks » (ou interludes) moins forts dans leurs morceaux permettant alors d'abaisser la moyenne de DR dans le but de pouvoir faire taper à donf d'autres passages du morceau.

Bref, je passe la balle! En espérant de nombreux et juteux désaccords! :mrg:

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

269 Posté le 10/01/2021 à 06:58:05

Merci Will Zégal pour le Youlean Loudness Metter, malheureusement il me fait planter ableton (osx) sans arrêt.
Je cherche la fameuse version 1 mais je ne trouve pas.
Quelqu'un aurait une autre piste stable pour voir a quel point je suis dans les choux niveau LFUS? :mrg:

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Time2Groove

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

270 Posté le 10/01/2021 à 07:07:37

Citation de Electrop69 :

Quelqu'un aurait une autre piste stable pour voir a quel point je suis dans les choux niveau LFUS?

Gratuit, Win/OSX : TBProAudio dpMeter5

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

271 Posté le 10/01/2021 à 07:15:01

Sinon par Steinberg, SLM 128, gratuit, Mac/PC :

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

272 Posté le 10/01/2021 à 07:22:36

Citation de Darkmoon :

Gratuit, Win/OSX : TBProAudio dpMeter5

Merci beaucoup! J'ai du me rabattre sur la V4 qui a l'air de faire le taff plutôt fluide d'ailleurs! :clin:

Le steinberg ne s'installe pas... suis bloqué dans le passé a cause de matos firewire sur OSX 10.11 du coup je vais rester sur le dpMeter4.
Merci Darkmoon!

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Time2Groove

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 07:26:57 ]

Nantho Valentine

4160

Rédacteur·trice

Membre depuis 23 ans

273 Posté le 10/01/2021 à 08:32:40

Citation de Will :

Worker8 : il ne remet absolument pas en cause la normalisation par les plateformes.

Je ne cherche pas à remettre de l'huile sur le feu, mais jette à nouveau un œil à la vidéo Will, parce qu'il remet carrément en cause la normalisation par les plateformes. Il dit notamment un truc du style "Qui sont-ils pour choisir à la place de l'artiste / ingé master ou auditeur le volume auquel doit être écouté la musique ?" Et il rajoute qu'en plus c'est débile puisque l'auditeur peut monter le volume de l'appareil de diffusion manuellement. Si ça c'est pas de la remise en cause de la normalisation des plateformes de streaming, je ne sais pas ce que c'est.

Perso, je ne suis pas vraiment d'accord avec lui dans le sens où il oublie totalement l'aspect "confort" de l'auditeur. Les normes protègent ce dernier des chocs auditifs éventuels s'il y a un trop gros écart de volume d'un titre à l'autre. Par contre, je suis raccord avec le fait que l'on ne doit pas être obnubilé par ces normes, on fait le taf, on vérifie au cas où qu'on soit pas trop en dehors des clous et basta.

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PhilosoMix : m a cha î ne YouTu be

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

274 Posté le 10/01/2021 à 09:36:05

Cette norme est indispensable dans un usage "robinet à musique".

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MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube