Faire un mastering pour YouTube et Spotify !

RED BEATS

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2020 à 09:05:05

Dans cet épisode de Pass Pass Le Beat, RED vous montre comment il masterise ses tracks pour les diffuser en streaming.

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

201 Posté le 03/01/2021 à 00:55:12

Citation de Will :

+1 pour les Tokyo Dawn Lab qui offrent déjà de quoi bien bosser rien qu'avec leurs gratuits.
Et +1 aussi pour les formations qui sont un bien meilleur investissement qu'un nième plug-in, surtout avec la qualité qu'on trouve désormais en gratuit.

Pour être bien clair, plutôt que de mette 100 ou 200 balles dans des plug-ins magiques sensés faire la moitié du boulot à votre place et sonner de la mort qui tue, il vaut mieux prendre des freeware qui sonneront tout aussi bien et se payer 5 ou 10 mois de formation et travailler vraiment ses mixages et masters.

Oui je tripote les Tokyo depuis tout à l’heure, ils sont très bien!
J’ai justement pris énormément de temps à manger de la théorie et analyser mes défauts surtout sur la partie mixage pour optimiser il y a 15 ans mais mes morceaux étaient finalement irrécupérables...
Mes pièces sont affreuses et j’ai pas mal de difficultés sur ce point et encore heureusement je n’ai quasiment pas à y faire de prises :mrg:

sinon ça serait bien plus problématique. J’ai la chance de faire mes plans en ce moment pour la construction de ma future pièce et je compte bien éviter de refaire les mêmes erreurs de matériaux.
Je ne pense pas masteriser mais juste harmoniser légèrement pour enfin profiter de la clarté de mes petits monitors!
Je suis un peu HS vu que le sujet porte sur le mastering streaming, donc merci d’avoir répondu à toutes mes questions messieurs! :bravo:

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Time2Groove

[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 01:01:04 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

202 Posté le 03/01/2021 à 04:06:55

x

Hors sujet :

En fait, le mastering, c'est pratiquement la seule chose qui demeure comme avant (les années 2000), c'est à dire inaccessible pour le commun des mortels, car, contrairement à l'enregistrement et au mixage, rendu maintenant accessible à tous à cause de l'informatique/numérique (DAW, plugins, interface audio abordable, etc.), le mastering nécessite, plus que toute autre étape précédente, du matos de pros (moniteurs de ouf à plusieurs milliers d'euros) et un traitement acoustique des plus pointus et coûteux (aussi à plusieurs milliers d'euros).

Et c'est ce qui explique aussi, entre autres, pourquoi rroland a encore un boulot!

...parce qu’aucun d'entre nous, même en supposant posséder ses connaissances et sa pratique, ne peut bosser avec ses moniteurs et son local parfaitement traité!

En fait, dans tous les domaines (photo, vidéo, musique) tout à changé et l'utilisateur lambda (avec, quelques centaines d'euros, un peu de talent et bcp de pratique) peut arriver à faire aussi bien que les pros (un « petit GH5 », des connaissances en montage/étalonnage, des comédiens talentueux et tu peux faire de la fiction « cinelook »), mais le mastering audio (le « vrai »), en plus des connaissances et de la pratique, nécessite, lui, encore un budget inaccessible à un simple particulier, même avertis et gagnant bien sa vie.

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 04:07:58 ]

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

203 Posté le 03/01/2021 à 11:45:10

x

Hors sujet :

Citation :
Et c'est ce qui explique aussi, entre autres, pourquoi rroland a encore un boulot!

Et je précise que dans les mixages « amateurs » que je reçois, la plupart des problèmes ne viennent pas des mixeurs, mais de leurs enceintes et/ou acoustique, avec généralement de gros soucis dans le grave. Tout simplement parce qu’il est impossible de mixer correctement ce qui n’est pas (ou mal) restitué.
Au final, les personnes sont épatées du résultat, mais en fait ce n’est pas que le mastering : ce sont surtout les corrections que j’ai demandées sur le mixage. Et la preuve que ce sont bien les enceintes ou l’acoustique qui sont en jeu, c’est que quand le mixage est corrigé, les personnes n’entendent pas la différence, ou à peine.
C’est pour cela que quand on se monte un home studio, au lieu d’acheter des dizaines de plug in, ou des tas de micros différents, il vaut mieux acquérir d’abord une paire de moniteurs corrects, et de traiter un peu l’acoustique du local : c’est de l’argent utilement investi.

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Rroland www.studiolair.be

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

204 Posté le 03/01/2021 à 13:05:52

Vous pensez quoi du mastering au casque ?
(Avec un vrai casque ouvert cher + sonarworks + vst comme le waves NX).
Cela réglerait le problème de pas mal d'home studiste qui ne peuvent se payer des grosses enceintes et une acoustique parfaite.

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Anonyme

205 Posté le 03/01/2021 à 14:11:58

Bonjour, ozone propose de scanner le fichier pour faire ses réglages mais sur un morceau orchestral, il y a des passages avec contrebasses , d’autres avec des trompettes, d’autres avec des triangles par exemple mais pas tous en même temps et au même endroit du fichier.
Pour améliorer la phase d’analyse spectrale, y a il un moyen de faire un scan complet du mix au lieu du court moment de configuration demandé par ozone ?
Merci

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rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

206 Posté le 03/01/2021 à 14:15:04

Le casque est un complément, comme les shitboxes. Cela vient en renfort.

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

207 Posté le 03/01/2021 à 14:26:50

La question de fond est de savoir si mastériser un titre qui finira sur une shitbox ou un téléphone, streamé en mp3 basse qualité, a vraiment du sens. Pour du CD ou du hi-res cela ne se discute pas, mais pour Spotify, est-ce que cela apporte une réelle plus-value par rapport à un mix bien foutu et normalisé...

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

208 Posté le 03/01/2021 à 16:32:38

@rroland

Disons que je suis un particulier, gagnant bien sa vie et qui veut se faire plaisir même si l'investissement ne sera jamais rentabilisé, que serait, pour, supposons, une pièce de ma maison correctement traitée, des moniteurs « plus que corrects », disons sans dépasser 10,000€ ?

Je veux dire des moniteurs sur lesquels, toi, tu serais à l’aise pour mixer un album pro, même si pas les meilleurs qui existent. Ça existe, c'est possible à moins de 10,000€ ?

Note: je cause de mixage, pas de mastering, car je sais que ce serait stupide, même si j'avais les moyens, de payer autant dans un cadre « uniquement pour me faire plaisir » :clin:

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

209 Posté le 03/01/2021 à 16:38:20

Darkmoon,
Mets la moitié de la somme dans un traitement acoustique approprié et l'autre moitié dans les HP...

Sinon je suis le plus heureux avec mes ATC SCM 45
Ma pièce est moyennement traitée mais je la connais depuis 20 ans !
Et ces enceintes sont justes "absentes".

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141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

210 Posté le 03/01/2021 à 16:58:39

Citation de 141studio :

...Sinon je suis le plus heureux avec mes ATC SCM 45...

Je vois qu'ils se vendent ±10,000€ la paire, ce qui correspond au budget dans ma question à rroland. Ce que je veux savoir, c'est à partir de quelle qualité~prix, quel modèle un véritable pro comme rroland (ou toi, j'imagine qu'à ce prix, t'es un pro) serait « à l'aise » pour mixer un projet pro!?

Supposons que j'ai déjà fait appel à un « acoustics designer » pro comme Jean-Pierre B. et que ma pièce est déjà traitée (nonobstant les micros ajustement qui seront à faire, bien sûr, relativement aux nouveaux moniteurs).

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

211 Posté le 03/01/2021 à 17:01:51

Je pense qu'avec des adam S2V ou S3V ou encore des focal SM9 t'as déjà une qualité professionnelle pour le mixage.

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Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

212 Posté le 03/01/2021 à 17:07:18

Citation de rroland :

Le casque est un complément, comme les shitboxes. Cela vient en renfort.

Oui mais là je ne parle pas de ça, je parle de masteriser entièrement au casque et ensuite de vérifier le rendu sur différents supports. Doit-on s'attendre à des mauvaises surprises ? Sachant qu'il y a des casques qui descendent jusqu'à 10hertz donc perso j'aurais plus confiance en un casque qu'en un caisson de basse mal réglé dans une pièce mal traitée.

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[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 17:16:27 ]

141studio

1685

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

213 Posté le 03/01/2021 à 21:07:48

x

Hors sujet :

Citation de Darkmoon :
Citation de 141studio :
...Sinon je suis le plus heureux avec mes ATC SCM 45...

Je vois qu'ils se vendent ±10,000€ la paire, ce qui correspond au budget dans ma question à rroland. Ce que je veux savoir, c'est à partir de quelle qualité~prix, quel modèle un véritable pro comme rroland (ou toi, j'imagine qu'à ce prix, t'es un pro) serait « à l'aise » pour mixer un projet pro!?

Supposons que j'ai déjà fait appel à un « acoustics designer » pro comme Jean-Pierre B. et que ma pièce est déjà traitée (nonobstant les micros ajustement qui seront à faire, bien sûr, relativement aux nouveaux moniteurs).

Si ta pièce est traitée et que tu as ce budget pour des moniteurs, à mon sens ATC est à considérer.
Le seul problème est qu'ils te les fabriquent à la demande, donc très difficile d'écouter avant. Ça fait un peu peur de lâcher une telle somme sans écouter.
Et 4 mois d'attente pour les avoir.

On peut considérer que dans cette gamme de prix les moniteurs sont tous bons. Ce n'est pas faux, mais il faut considérer aussi qu'à une telle somme on est en droit d'avoir des exigences élevées.
J'ai pu avoir d'autres moniteurs Hi end dans ma pièce avant de me décider et aucun ne m'a donné envie de passer le cap

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141Studio

A. Design Service - Création de matériel audio

Alice in wonderland - Duo acoustique

Cluster One - Tribute to Pink Floyd

[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 21:08:46 ]

Many moons later

1494

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

214 Posté le 03/01/2021 à 22:43:45

Citation :

on a largement 50 % de charlots sur ce marché juteux qui prétendent masteriser dans une acoustique à peine traitée et avec des enceintes qui ne descendent pas sous les 40hz).

Il est surement préférable d'avoir une enceinte qui descend moins bas mais avec un grave bien définis et non d'amphibien.
On peut toute à fais imaginer faire un contrôle du bas avec un casque!
Descendre dans le très bas en fréquence sans faire de correction acoustique ce n'est pas mieux non-plus.

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[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 22:45:32 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

215 Posté le 03/01/2021 à 23:07:32

Citation de Kiradu95 :

Citation de rroland :
Le casque est un complément, comme les shitboxes. Cela vient en renfort.

Oui mais là je ne parle pas de ça, je parle de masteriser entièrement au casque et ensuite de vérifier le rendu sur différents supports. Doit-on s'attendre à des mauvaises surprises ? Sachant qu'il y a des casques qui descendent jusqu'à 10hertz donc perso j'aurais plus confiance en un casque qu'en un caisson de basse mal réglé dans une pièce mal traitée.

C'est ce que je fais... En fais je mixe et je masterise au casque avec slate audio vsx.
Il est claire que je préfèrerais avoir une pièce dédiée traitée par un accousticien de renom des enceintes de différents types mais bon pour ça il faut d'abord avoir la maison qui va avec..

Du coup je trouve que c'est un bon compromis... Une fois cette étape maîtrisée on peut alors mixer, masterise... Avant on est en aveugle.... Style j'ajoute du bas parce que mes hs80 n'en n'ont pas assez... Résultat dans la voiture c'est la cata...
Franchement les gars si vous galerez ne cherchez pas midi a 14h00 sauf si vous en avez les moyens !

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Eric

Anonyme

216 Posté le 03/01/2021 à 23:26:10

Citation :

On peut toute à fais imaginer faire un contrôle du bas avec un casque!

Il y a des gens qui arrivent à faire un travail remarquable avec un casque, perso quelque soit le casque et système logiciel pour optimiser l'écoute au casque, je n'ai jamais réussi à en tirer quelques chose de bien.

Puis, cette histoire de control du bas, se répercute aussi sur les fréquences plus hautes, dans le sens qu'en augmentant le bas, c'est un peu comme diminuer le haut, et inversement baisser le bas, c'est un peu comme augmenter le haut.
A cela s'ajoute d'autres effets secondaire en touchant le bas, l'influence sur des traitements comme la compression, la satu, harmonique, etc... qui inévitablement vont s'entendre dans des plages de fréquences plus haute.

D'où l'une des importances d'avoir une écoute fiable pour tout le spectre audible, si un casque peut être relativement bon dans le bas, il l'est rarement dans le bas et le plus haut à la fois...

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

217 Posté le 03/01/2021 à 23:41:25

Oui les moniteurs bas ou moyenne gamme ont beau parfois afficher des réponses à partir de 20hz, la plupart du temps faut aller y coller le thorax pour y croire... mes p11 sont affreuses là dessus à moins de disposer à 1 mètre d’un mur on croit qu’elle sont cross-ovées :mrg:

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Time2Groove

Kiradu95

1898

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

218 Posté le 03/01/2021 à 23:50:34

Citation de Ericmusicstrasbourg :

[

C'est ce que je fais... En fais je mixe et je masterise au casque avec slate audio vsx.

Je ne connaissais pas ce casque c'est pas donné quand même (500€), tu le trouves vraiment mieux que les autres casques ?

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[ Dernière édition du message le 03/01/2021 à 23:50:51 ]

oboreal

3871

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

219 Posté le 04/01/2021 à 00:45:14

Citation :

Il est surement préférable d'avoir une enceinte qui descend moins bas mais avec un grave bien définis et non d'amphibien.
On peut toute à fais imaginer faire un contrôle du bas avec un casque!
Descendre dans le très bas en fréquence sans faire de correction acoustique ce n'est pas mieux non-plus.

La raison pour laquelle on fait appel à un studio de mastering, quand on est un ingé de mix compétent c'est :

- une oreille experte et extérieure
- un monitoring qui ne laissera rien passer, ce qui inclu une correction acoustique lourde et des enceintes qui couvrent l'ensemble du spectre audible.

S'il manque un de ces deux critères, il faut passer au suivant, donc je redis, un "studio de mastering" sans un monitoring full range placé dans une pièce avec un temps de réverbération cohérent à toutes les fréquences, il vaut mieux prendre ses jambes à son cou, surtout que le prix ne sera jamais infiniment inférieur.

Non, on ne peut (hélas) pas contrôler le bas de façon fiable avec un casque... On est parfois obligé de faire avec en home studio quand on a de mauvaises enceintes et une mauvaise acoustique, mais c'est jouer à la roulette russe.

En effet, un casque peut avoir un bas flat et descendre très bas, c'est vrai, mais dans les faits, le manque de perception fine de la dynamique, y compris avec le corps fait que tu peux faire des erreurs d'ajustement du kick et de la basse de 5 ou 6 db avec un casque sans même t'en rendre compte.

Une telle erreur est impossible avec des enceintes dans une acoustique contrôlée et c'est la raison pour laquelle n'importe quel ingé de mix sérieux paiera quelques dizaines d'euros pour le prémaster d'une track.

Ca ne veut pas dire que c'est impossible de sortir une track qui sonnera partout avec un monitoring sous optimal, je l'ai fait plus qu'à mon tour, mais celà ne se fait qu'au prix d'une perte de temps très importante. (multiples vérifications du mix sur plein de systèmes différents dans plein de pièces différentes).

Edit : je n'ai pas testé le casque slate, et je me méfie de leur marketing comme de la peste, mais si ces solutions permettent une meilleur perception des équilibres dynamiques dans le bas du spectre, alors ce sera clairement aidant pour le mix.

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Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 01:10:57 ]

Many moons later

1494

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

220 Posté le 04/01/2021 à 01:09:49

Merci pour les précisions! :clin:

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

221 Posté le 04/01/2021 à 02:44:29

Question : je fais de la musique uniquement pour le plaisir et depuis que je fais de la MAO, j'ai tjrs lu un peu partout qu'il faut tout couper en deça de 35hz. Donc, sauf si l'on fait de la musique de films destiné au cinoche, il y a un intérêt à laisser passer plus bas que 35~40hz ?

Moi je mets tjrs un coupe bas avec forte pente à 35~40hz. Est-une erreur ?

Question subsidiaire : quel intérêt d'avoir des moniteurs qui descendent plus bas que 35hz si l'on applique de toute façon un coupe bas à cette fréquence?

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 04:35:22 ]

Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

222 Posté le 04/01/2021 à 03:54:56

Citation de Darkmoon :

Question : je fais de la musique uniquement pour le plaisir et depuis que je fais de la MAO, j'ai tjrs lu un peu partout qu'il faut tout couper en deça de 35Mhz. Donc, sauf si l'on fait de la musique de films destiné au cinoche, il y a un intérêt à laisser passer plus bas que 35~40Mhz ?

Moi je mets tjrs un coupe bas avec forte pente à 35~40Mhz. Est-une erreur ?

Question subsidiaire : quel intérêt d'avoir des moniteurs qui descendent plus bas que 35Mgz si l'on applique de toute façon un coupe bas à cette fréquence?

A priori c’est une erreur car si tu filtres en dessous de 35mhz il ne va pas te rester grand chose! :clin:

(Je ne suis pas ingé)
Le souci avec les fortes pentes a 35hz c’est qu’on risque que la reso distorde l’harmonique allant parfois jusqu’à booster ce qu’on pensait atténuer!
Il faut aussi bien veiller à ne pas provoquer de soucis de phases en atténuant trop pentu en 48db par exemple.
Je te donne mon avis perso d’amateur (pas du tout inge son) je coupe doux en amont par eq a +ou- 30 (selon) sur les pistes qui en ont besoins à condition que mes notes jouées soient toujours audibles car on a vite fait de tailler des notes (de synthés sub-oscilés par exemple).
Maintenant, l’intérêt de se retrouver avec de la basse inaudible et non restituable à domicile sur nos propres moniteurs n’est pas évident, par contre en club, ou sur gros système son, c’est carrément frustrant d’entendre le fruit de notre travail si on coupe trop haut car ça se ressent vraiment.
A l’inverse sur de la musique qui est vraiment chargée de basse, on risque de saturer les limiteur au risque de taper plus bas à l’export et c’est certainement pour ça que beaucoup de gens coupent ce qu’il n’entendent pas (loudness war oblige).

J’espère ne pas me faire trop démonter par les vrais ingés présents sur ce sujet, c’est une vrai chance qu’ils soient là, je ne pensais pas les voir débarquer sur ce sujet qui parle à la base d’Ozone proposant des fonctions de sélection d’outils quasi-automatique.

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Time2Groove

[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 04:34:22 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

223 Posté le 04/01/2021 à 04:40:50

x

Hors sujet :

Citation de Electrop69 :
A priori c’est une erreur car si tu filtres en dessous de 35mhz il ne va pas te rester grand chose!

Oups, coquille, suis au taf sur smartphone, je sais pas pourquoi j'ai écrit Mhz. Désolé, j'ai corrigé mon post. Sinon merci pour ton avis!

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 04/01/2021 à 04:41:24 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

224 Posté le 04/01/2021 à 08:08:26

Citation de Kiradu95 :

Citation de Ericmusicstrasbourg :
[

C'est ce que je fais... En fais je mixe et je masterise au casque avec slate audio vsx.

Je ne connaissais pas ce casque c'est pas donné quand même (500€), tu le trouves vraiment mieux que les autres casques ?

Sans aucune comparaison avec n'importe quel.casque puisque il. Descend très bas monte très.haut mais mieux que ça il simule l'écoute de plusieurs studio dont un de mastering... Au début avant de l'avoir j'étais un peu septique... Puis j'ai vu Nantho qui l'a acheté et essayé..

Je le suis dit que de toute façon j'avais 14 jours pour le renvoyer si les promesses n'étaient pas tenues...

Ben elles le.sont...

3 jeux d'enceintes modélisées en plus de la modélisation de l'accoustique de la pièce..

Ensuite quand je réécoute mon mix je vois bien le manque des hs80.. Yamaha a d'ailleurs fait un caisson basse pour améliorer la définition et la réponse dans le.bas... aujourd'hui je n'en n'ai plus vraiment besoin....

Vraiment commande le essaye et je parie que tu le garderas.

Attention le plugin de modélisation qui va avec le casque est protégé.par une ilok. Il faut que tu aies une clé...

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Eric

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

225 Posté le 04/01/2021 à 08:12:56

Les autres casques ont leur propre son et aussi bon soient ils ils ne sont pas fait pour restituer ce que tu entendrais de façon très proche dans tel.studio ou tel autre...

Y a des preset qui selon moi ne servent à rien mais bon... Je l'ai pris chez musicstore je l'ai eu en 3 jours... Chez Thomann y avait pas.moyen...

En France hélas personne ne l'a ni ne le vendait à ce moment là. C'est bien dommage de devoir aller faire des courses ailleurs...

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Eric

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